我也没说荆州的事啊，看这么多三国志把周瑜想打刘璋说刘备

吕蒙不忠义吗？吕蒙可没投过敌[大笑]

刘对吕蒙的评价也很高

对甘宁急眼了，但是甘宁先不干人事的

没问题

你跟这家伙说啥，被罗贯中的三国演义洗脑洗的已经走火入魔了，换句话说就是蜀汉蜜是这样的

同事？你想多了，只是合作而已，然后腰子被嘎了去

我有自知之明，如果跟刘璋那点本事，我直接投靠刘备，共续汉室

当地人是见到还是造谣？你精日，因为中国人各种造谣黑中国，所以这就是真的？
是不是真的，找出任何报道就行，别百家号这种。关羽被砍头，雕像移走是有报道的，吕蒙的从来没有过。

首先你的思路就不对，三国不是斗地主，而是吃鸡，只能有一个赢家，三家本质上都是死敌，联盟只是权宜之计。对于孙权来说，哪怕联盟，自己也应该是主导者，强势的一方。刘备在汉中刚胜利，如果再让关羽成事了，以蜀国的尿性，东吴真就一天好日子都没想有了。至于合肥的问题就更简单了，此时吴国内部已经基本达成共识了，合肥寿春一线不好打，即使打下来也守不住。一鸟在手，胜于百鸟在林。先拿下上游，比什么都强。历史已经证明了，东吴做的就是最优解，假如刘备认下这个结果，是不是非常完美的操作？如果说有什么失误，就是没料到刘备上头了，在夷陵下手太重了，一战彻底干挺了蜀国，把他变成了一只不会咬人的狗。当然这也不能都怪东吴，刘备的不成熟也有责任。至于你说的大义就更搞笑了，东吴又没吃兴复汉室的郑智红利，自然没有必须死氪曹操的政治包袱，没利可图他北伐毛线啊。三家都是军阀，扯什么大义

因为对于所有江东政权来说，占据长江上游都是最重要的任务，这个成就达不成，生死就是一瞬间的事儿，毫无安全可言

第一，在中华文化圈，国与国的联盟或者合作协议，永远看的是对手的威胁力，尤其是在汉末，能借鉴的只有春秋战国的历史。
还什么主导强势，你是游戏地图看多了，你以为蜀吴加起来能有曹魏的一半吗？十州对三州，还是汉时未发展的江南蜀地。想主导强势不靠实力不靠战绩靠什么，幻想吗？
第二，汉中刚打完，蜀展现出什么尿性让吴感觉会被攻击？两国赤壁之后唯一的矛盾点湘水之盟前后的双方地盘争夺，围绕的也是双方地盘归属问题，哪儿来的让吴一天好日子没有了？是蜀天天在边界摩擦进攻吗？
第三，合肥守不住从来都是吕蒙说的，要是真觉得守不住打皖城干什么？这是支撑江南势力在江淮防守进攻补给的犄点。真守不住修须濡口做什么？真守不住曹魏怎么守这么多年的？守不住曹魏退什么寿春？哪个后世告诉你防守江淮要放弃合肥的？哪个守江不守淮？哪个守淮不守徐？
对北方来说合肥没那么重要，因为南下走须濡水只能冲到江边，什么都做不了，曹魏后期都放弃合肥了。
反而合肥对南方非常重要，中渎水全程逆江水文又复杂，所以想北伐必走须濡水，必攻合肥，这样水军可以进入淮河流域直接放风筝青州、兖州，不是告诉你几百年前楚国就这么打的吗？而且巢湖淝水吃水浅，曹魏大船根本走不了。
你这为了洗都开始瞎说八道了，战争不看地理环境敌我态势看上思辩了？
第四，刘备为什么要认下这个结果？刘备手下最精锐最根基最核心最忠心的大批量势力就是从他到荆州开始结识并跟随他的人，老家都丢了你让这帮荆州派的去哪儿？去占领益州本土豪强和东州派？是刘备上头还是你上头地胡言乱语了？政治不讲地缘环境讲上情绪价值观了？你搁这念小说呢？
第五，我什么时候说东吴要兴复汉室是大义了？看不到我写的“不丢大义是参与孙刘联盟北伐”吗？
对于郑治集合体来说自身存在并壮大不才是真正的“大义”吗？
自己毁了更好的战略路线，放弃了该有的战略定力，对于吴整体看来不叫丢了大义叫什么？叫更先进更有潜力更有发展力？周瑜鲁肃怕不得哭活过来。
你不能为了反驳而去反驳，那样你拿出的证据都是唯心的不符合现实的观点。而实际这五点你一点都反驳不了，更别提我之前回复里写明的东吴最好的战略路线和方式，更是你无法反驳的对东吴来说最合适的路，同时也证明周瑜鲁肃的战略眼光不因时代局限性而太过落后，反而是东吴少有的战略家。

关羽不是民间造神，是政府造神，皇帝站台给他宣传吹起的。
是皇帝喜欢这样的人，然后洗脑宣传让老百姓喜欢。

诸葛亮才是人间造神，是读书人、老百姓自发喜欢的。