全部回帖
徐州的陶谦是袁术阵营,刘备不接手就该袁术来收了。但徐州士族看不上袁术,又不敢挑头,只好让刘备来当二五仔了。刘备接手以后就转投袁绍了,所以他们看上了刘备的二五仔属性。
徐州的陶谦是袁术阵营,刘备不接手就该袁术来收了。但徐州士族看不上袁术,又不敢挑头,只好让刘备来当二五仔了。刘备接手以后就转投袁绍了,所以他们看上了刘备的二五仔属性。
袁术那时和陶谦已经闹翻了,
曹操又是死敌,
不用刘备的话,
就只能用曹豹了
袁术那时和陶谦已经闹翻了,
曹操又是死敌,
不用刘备的话,
就只能用曹豹了
袁术和陶谦闹翻了?依据
袁术和陶谦闹翻了?依据
初平四年(193)“避难寿春”的汝南吕范,赴江都县迎接吴夫人(孙坚孀妻),结果被陶谦抓走、严刑拷打。谦骂范为“袁氏密探”。
时太妃在江都,策遣范迎之。徐州牧陶谦谓范为袁氏觇候,讽县掠考范。--《吴书十一 吕范传》
彼时吕范被械锁在广陵江都,靠宗族相助、越狱逃生。可见陶谦根本没有放人的意思。
(陶谦)讽(江都)县掠考范,范亲客健儿篡取以归。--《吴书十一 吕范传》
另外还有一点,在初平四年(即公元193年),曹操第一次进攻徐州的时候,公孙瓒的部下田楷与刘备支援陶谦。陶谦用四千丹阳兵拉拢刘备,表刘备为豫州刺史。而豫州正是袁术的地盘,袁术先后表孙坚、孙贲为豫州刺史,刘备或者说陶谦所控制的豫州,或许只有沛国的一些地区而已。陶谦表刘备为豫州刺史,也是在政治手段上与袁术对立,争夺豫州的一些权益。
除此之外,还有一些其他记载,比如袁术自称徐州伯;袁术曾进攻到下邳,劫持沛相陈珪的儿子陈应要挟陈珪归附自己。不过这些事情的具体日期并不是太清楚,袁术是初平四年进入扬州,陶谦死于兴平元年(即公元194年),然后由刘备接任徐州牧,袁术与陶谦斗争的时间段比较短暂,这些事情可能是针对陶谦,也有可能是针对刘备。
初平四年(193)“避难寿春”的汝南吕范,赴江都县迎接吴夫人(孙坚孀妻),结果被陶谦抓走、严刑拷打。谦骂范为“袁氏密探”。
时太妃在江都,策遣范迎之。徐州牧陶谦谓范为袁氏觇候,讽县掠考范。--《吴书十一 吕范传》
彼时吕范被械锁在广陵江都,靠宗族相助、越狱逃生。可见陶谦根本没有放人的意思。
(陶谦)讽(江都)县掠考范,范亲客健儿篡取以归。--《吴书十一 吕范传》
另外还有一点,在初平四年(即公元193年),曹操第一次进攻徐州的时候,公孙瓒的部下田楷与刘备支援陶谦。陶谦用四千丹阳兵拉拢刘备,表刘备为豫州刺史。而豫州正是袁术的地盘,袁术先后表孙坚、孙贲为豫州刺史,刘备或者说陶谦所控制的豫州,或许只有沛国的一些地区而已。陶谦表刘备为豫州刺史,也是在政治手段上与袁术对立,争夺豫州的一些权益。
除此之外,还有一些其他记载,比如袁术自称徐州伯;袁术曾进攻到下邳,劫持沛相陈珪的儿子陈应要挟陈珪归附自己。不过这些事情的具体日期并不是太清楚,袁术是初平四年进入扬州,陶谦死于兴平元年(即公元194年),然后由刘备接任徐州牧,袁术与陶谦斗争的时间段比较短暂,这些事情可能是针对陶谦,也有可能是针对刘备。
初平四年(193)“避难寿春”的汝南吕范,赴江都县迎接吴夫人(孙坚孀妻),结果被陶谦抓走、严刑拷打。谦骂范为“袁氏密探”。时太妃在江都,策遣范迎之。徐州牧陶谦谓范为袁氏觇候,讽县掠考范。--《吴书十一 吕范传》彼时吕范被械锁在广陵江都,靠宗族相助、越狱逃生。可见陶谦根本没有放人的意思。(陶谦)讽(江都)县掠考范,范亲客健儿篡取以归。--《吴书十一 吕范传》另外还有一点,在初平四年(即公元193年),曹操第一次进攻徐州的时候,公孙瓒的部下田楷与刘备支援陶谦。陶谦用四千丹阳兵拉拢刘备,表刘备为豫州刺史。而豫州正是袁术的地盘,袁术先后表孙坚、孙贲为豫州刺史,刘备或者说陶谦所控制的豫州,或许只有沛国的一些地区而已。陶谦表刘备为豫州刺史,也是在政治手段上与袁术对立,争夺豫州的一些权益。除此之外,还有一些其他记载,比如袁术自称徐州伯;袁术曾进攻到下邳,劫持沛相陈珪的儿子陈应要挟陈珪归附自己。不过这些事情的具体日期并不是太清楚,袁术是初平四年进入扬州,陶谦死于兴平元年(即公元194年),然后由刘备接任徐州牧,袁术与陶谦斗争的时间段比较短暂,这些事情可能是针对陶谦,也有可能是针对刘备。
初平四年(193)“避难寿春”的汝南吕范,赴江都县迎接吴夫人(孙坚孀妻),结果被陶谦抓走、严刑拷打。谦骂范为“袁氏密探”。
时太妃在江都,策遣范迎之。徐州牧陶谦谓范为袁氏觇候,讽县掠考范。--《吴书十一 吕范传》
彼时吕范被械锁在广陵江都,靠宗族相助、越狱逃生。可见陶谦根本没有放人的意思。
(陶谦)讽(江都)县掠考范,范亲客健儿篡取以归。--《吴书十一 吕范传》
另外还有一点,在初平四年(即公元193年),曹操第一次进攻徐州的时候,公孙瓒的部下田楷与刘备支援陶谦。陶谦用四千丹阳兵拉拢刘备,表刘备为豫州刺史。而豫州正是袁术的地盘,袁术先后表孙坚、孙贲为豫州刺史,刘备或者说陶谦所控制的豫州,或许只有沛国的一些地区而已。陶谦表刘备为豫州刺史,也是在政治手段上与袁术对立,争夺豫州的一些权益。
除此之外,还有一些其他记载,比如袁术自称徐州伯;袁术曾进攻到下邳,劫持沛相陈珪的儿子陈应要挟陈珪归附自己。不过这些事情的具体日期并不是太清楚,袁术是初平四年进入扬州,陶谦死于兴平元年(即公元194年),然后由刘备接任徐州牧,袁术与陶谦斗争的时间段比较短暂,这些事情可能是针对陶谦,也有可能是针对刘备。
孙刘联盟时他们就不闹矛盾了?关羽荆州都丢了三个郡了不依然是联盟状态?政治斗争里没有非黑即白,你不能以一点小摩擦就否认他们的联盟状态。即便陶谦死,陈登迎刘备时,刘备第一时间都表示该袁术拿,是陈登明确表示看不上袁术,刘备才自领的。
孙刘联盟时他们就不闹矛盾了?关羽荆州都丢了三个郡了不依然是联盟状态?政治斗争里没有非黑即白,你不能以一点小摩擦就否认他们的联盟状态。即便陶谦死,陈登迎刘备时,刘备第一时间都表示该袁术拿,是陈登明确表示看不上袁术,刘备才自领的。
孙刘联盟时他们就不闹矛盾了?关羽荆州都丢了三个郡了不依然是联盟状态?政治斗争里没有非黑即白,你不能以一点小摩擦就否认他们的联盟状态。即便陶谦死,陈登迎刘备时,刘备第一时间都表示该袁术拿,是陈登明确表示看不上袁术,刘备才自领的。
孙刘联盟时他们就不闹矛盾了?关羽荆州都丢了三个郡了不依然是联盟状态?政治斗争里没有非黑即白,你不能以一点小摩擦就否认他们的联盟状态。即便陶谦死,陈登迎刘备时,刘备第一时间都表示该袁术拿,是陈登明确表示看不上袁术,刘备才自领的。
陶谦都说吕范是袁氏密探了,
并且扣押抓到大牢里,
也不打算释放。
你把这个叫做盟友?
小矛盾?
另外自从刘备不肯归还荆州,
孙刘联盟早就破局了,
何谈什么联盟?
陶谦都说吕范是袁氏密探了,
并且扣押抓到大牢里,
也不打算释放。
你把这个叫做盟友?
小矛盾?
另外自从刘备不肯归还荆州,
孙刘联盟早就破局了,
何谈什么联盟?
孙刘联盟时他们就不闹矛盾了?关羽荆州都丢了三个郡了不依然是联盟状态?政治斗争里没有非黑即白,你不能以一点小摩擦就否认他们的联盟状态。即便陶谦死,陈登迎刘备时,刘备第一时间都表示该袁术拿,是陈登明确表示看不上袁术,刘备才自领的。
孙刘联盟时他们就不闹矛盾了?关羽荆州都丢了三个郡了不依然是联盟状态?政治斗争里没有非黑即白,你不能以一点小摩擦就否认他们的联盟状态。即便陶谦死,陈登迎刘备时,刘备第一时间都表示该袁术拿,是陈登明确表示看不上袁术,刘备才自领的。
你这对比就不恰当。
当时的形态是二袁争天下,陶谦是认袁术当老大,但袁术想吃陶谦就是袁术的问题了,也可以看出袁术的政治水平是有多低,在刘备接手徐州后,还想吃徐州。
孙刘联盟不一样,荆南危机前孙权已经忍刘备很久了,刘备也准备翻脸,但曹操定汉中导致刘备退让重新约定盟约,不过刘备汉中称王后这个联盟就破裂了。
你这对比就不恰当。
当时的形态是二袁争天下,陶谦是认袁术当老大,但袁术想吃陶谦就是袁术的问题了,也可以看出袁术的政治水平是有多低,在刘备接手徐州后,还想吃徐州。
孙刘联盟不一样,荆南危机前孙权已经忍刘备很久了,刘备也准备翻脸,但曹操定汉中导致刘备退让重新约定盟约,不过刘备汉中称王后这个联盟就破裂了。
徐州的陶谦是袁术阵营,刘备不接手就该袁术来收了。但徐州士族看不上袁术,又不敢挑头,只好让刘备来当二五仔了。刘备接手以后就转投袁绍了,所以他们看上了刘备的二五仔属性。
徐州的陶谦是袁术阵营,刘备不接手就该袁术来收了。但徐州士族看不上袁术,又不敢挑头,只好让刘备来当二五仔了。刘备接手以后就转投袁绍了,所以他们看上了刘备的二五仔属性。
刘备其实并没有二五仔,他从公孙瓒阵营转投袁绍阵营以后就一直是袁绍阵营的人。(刘备为什么要离开公孙瓒投袁绍,因为公孙瓒杀了袁绍想立为皇帝的,大汉名望最高的幽州牧刘虞)。这里徐州士族推举刘备,就是为了投袁绍阵营,因为刘备和袁绍是师兄弟关系。至于曹老板呢?曹老板最初也是袁绍的小弟,后来刘备被吕布打秃了,跑去投曹操,就相当于袁绍手下的某经理挂靠到袁绍分公司打工。后来刘备为什么跑了?曹老板做大了,跟总公司闹掰了,刘备他要回归总公司么。跑到袁绍那里打曹操,后来又跑到刘表那里打曹操,刘表他也是袁绍的盟友。只是后来袁绍死了,袁绍儿子们内斗把总公司搞垮了。
后来曹操,刘备,他们都建立了王朝,史书就会淡化他们当初当袁绍小弟这层关系,所以看三国志,就好像他们一开始就是完全独立的势力一样。
刘备其实并没有二五仔,他从公孙瓒阵营转投袁绍阵营以后就一直是袁绍阵营的人。(刘备为什么要离开公孙瓒投袁绍,因为公孙瓒杀了袁绍想立为皇帝的,大汉名望最高的幽州牧刘虞)。这里徐州士族推举刘备,就是为了投袁绍阵营,因为刘备和袁绍是师兄弟关系。至于曹老板呢?曹老板最初也是袁绍的小弟,后来刘备被吕布打秃了,跑去投曹操,就相当于袁绍手下的某经理挂靠到袁绍分公司打工。后来刘备为什么跑了?曹老板做大了,跟总公司闹掰了,刘备他要回归总公司么。跑到袁绍那里打曹操,后来又跑到刘表那里打曹操,刘表他也是袁绍的盟友。只是后来袁绍死了,袁绍儿子们内斗把总公司搞垮了。
后来曹操,刘备,他们都建立了王朝,史书就会淡化他们当初当袁绍小弟这层关系,所以看三国志,就好像他们一开始就是完全独立的势力一样。
刘备其实并没有二五仔,他从公孙瓒阵营转投袁绍阵营以后就一直是袁绍阵营的人。(刘备为什么要离开公孙瓒投袁绍,因为公孙瓒杀了袁绍想立为皇帝的,大汉名望最高的幽州牧刘虞)。这里徐州士族推举刘备,就是为了投袁绍阵营,因为刘备和袁绍是师兄弟关系。至于曹老板呢?曹老板最初也是袁绍的小弟,后来刘备被吕布打秃了,跑去投曹操,就相当于袁绍手下的某经理挂靠到袁绍分公司打工。后来刘备为什么跑了?曹老板做大了,跟总公司闹掰了,刘备他要回归总公司么。跑到袁绍那里打曹操,后来又跑到刘表那里打曹操,刘表他也是袁绍的盟友。只是后来袁绍死了,袁绍儿子们内斗把总公司搞垮了。后来曹操,刘备,他们都建立了王朝,史书就会淡化他们当初当袁绍小弟这层关系,所以看三国志,就好像他们一开始就是完全独立的势力一样。
刘备其实并没有二五仔,他从公孙瓒阵营转投袁绍阵营以后就一直是袁绍阵营的人。(刘备为什么要离开公孙瓒投袁绍,因为公孙瓒杀了袁绍想立为皇帝的,大汉名望最高的幽州牧刘虞)。这里徐州士族推举刘备,就是为了投袁绍阵营,因为刘备和袁绍是师兄弟关系。至于曹老板呢?曹老板最初也是袁绍的小弟,后来刘备被吕布打秃了,跑去投曹操,就相当于袁绍手下的某经理挂靠到袁绍分公司打工。后来刘备为什么跑了?曹老板做大了,跟总公司闹掰了,刘备他要回归总公司么。跑到袁绍那里打曹操,后来又跑到刘表那里打曹操,刘表他也是袁绍的盟友。只是后来袁绍死了,袁绍儿子们内斗把总公司搞垮了。
后来曹操,刘备,他们都建立了王朝,史书就会淡化他们当初当袁绍小弟这层关系,所以看三国志,就好像他们一开始就是完全独立的势力一样。
你知道袁绍和公孙瓒是敌对吗?都投靠敌人了还不算二五仔?第一条就自己打自己脸?
你知道袁绍和公孙瓒是敌对吗?都投靠敌人了还不算二五仔?第一条就自己打自己脸?
你知道袁绍和公孙瓒是敌对吗?都投靠敌人了还不算二五仔?第一条就自己打自己脸?
在公孙瓒弄死刘虞之前,袁绍和公孙瓒还只算是地盘之争,公孙瓒名义上的领导还是刘虞呢,虽然刘虞并管不了他,但是幽州牧刘虞和冀州牧袁绍并不是鱼死网破的关系,袁绍还想立刘虞为帝呢。赵云为什么跟公孙瓒?他领导是刘虞嘛。后来公孙瓒把刘虞杀了,赵云以自己哥哥去世为由离职,再也没回来了。到刘备这里一样的道理,公孙瓒这下杀掉了大汉宗室中最有名望的,又是族长的刘虞,刘备怎么还能跟他混呢?就转投袁绍了。
在公孙瓒弄死刘虞之前,袁绍和公孙瓒还只算是地盘之争,公孙瓒名义上的领导还是刘虞呢,虽然刘虞并管不了他,但是幽州牧刘虞和冀州牧袁绍并不是鱼死网破的关系,袁绍还想立刘虞为帝呢。赵云为什么跟公孙瓒?他领导是刘虞嘛。后来公孙瓒把刘虞杀了,赵云以自己哥哥去世为由离职,再也没回来了。到刘备这里一样的道理,公孙瓒这下杀掉了大汉宗室中最有名望的,又是族长的刘虞,刘备怎么还能跟他混呢?就转投袁绍了。
在公孙瓒弄死刘虞之前,袁绍和公孙瓒还只算是地盘之争,公孙瓒名义上的领导还是刘虞呢,虽然刘虞并管不了他,但是幽州牧刘虞和冀州牧袁绍并不是鱼死网破的关系,袁绍还想立刘虞为帝呢。赵云为什么跟公孙瓒?他领导是刘虞嘛。后来公孙瓒把刘虞杀了,赵云以自己哥哥去世为由离职,再也没回来了。到刘备这里一样的道理,公孙瓒这下杀掉了大汉宗室中最有名望的,又是族长的刘虞,刘备怎么还能跟他混呢?就转投袁绍了。
在公孙瓒弄死刘虞之前,袁绍和公孙瓒还只算是地盘之争,公孙瓒名义上的领导还是刘虞呢,虽然刘虞并管不了他,但是幽州牧刘虞和冀州牧袁绍并不是鱼死网破的关系,袁绍还想立刘虞为帝呢。赵云为什么跟公孙瓒?他领导是刘虞嘛。后来公孙瓒把刘虞杀了,赵云以自己哥哥去世为由离职,再也没回来了。到刘备这里一样的道理,公孙瓒这下杀掉了大汉宗室中最有名望的,又是族长的刘虞,刘备怎么还能跟他混呢?就转投袁绍了。
那你知不知道陶谦和公孙瓒是盟友呢?如果刘备真不再和公孙瓒为伍那就早点去投靠袁绍啊,还去陶谦那干嘛?还去接手徐州牧?说白了就是一个利字,别把刘耷想的多道貌岸然
那你知不知道陶谦和公孙瓒是盟友呢?如果刘备真不再和公孙瓒为伍那就早点去投靠袁绍啊,还去陶谦那干嘛?还去接手徐州牧?说白了就是一个利字,别把刘耷想的多道貌岸然
那你知不知道陶谦和公孙瓒是盟友呢?如果刘备真不再和公孙瓒为伍那就早点去投靠袁绍啊,还去陶谦那干嘛?还去接手徐州牧?说白了就是一个利字,别把刘耷想的多道貌岸然
[图片]
那你知不知道陶谦和公孙瓒是盟友呢?如果刘备真不再和公孙瓒为伍那就早点去投靠袁绍啊,还去陶谦那干嘛?还去接手徐州牧?说白了就是一个利字,别把刘耷想的多道貌岸然
某类群体最会脑补了,刘备自己都不知道自己背叛公孙瓒可以扯刘虞的幌子。
某类群体最会脑补了,刘备自己都不知道自己背叛公孙瓒可以扯刘虞的幌子。
上海匡慧网络科技有限公司 沪B2-20211235 沪ICP备2021021198号-6 Copyright ©2021 KUANGHUI All Rights Reserved. 匡慧公司 版权所有