上届世界杯阿根廷捧杯,梅西的拥趸认为其单届表现史上第一。极端球迷(部分反串)大肆贬低前辈,在此发帖讨论。
进化论是当代球迷用来贬低上世纪球星最有力的武器。巅峰时期,虽然梅西世界杯表现远强于C罗,但淘汰赛没有进球。以至于本届世界杯前,相当数量的拥趸和C罗球迷一同贬低世界杯(这是梅西拥趸最魔幻的地方,世界杯C罗属于垫底级别的球星,却往往用C罗作为标杆)。
然而在职业生涯晚期,在进化论口中飞速发展十多年的本届世界杯上,远不如巅峰时期的梅西却有“亮眼”的表现,不觉得进化论有多么讽刺?诸多横跨两个世纪职业生涯漫长的球星,职业生涯末期依然游刃有余,进化论体现在哪里?
06年梅西被吹的进球的确是误判,然而此球类似C罗诸多含金量极低的保姆球,与同届C罗享受菲戈礼让的点球有何区别?
另外梅西助攻等数据因为时代背景也得利不少:给特维斯助攻(别谈抢了进球,如果没有特维斯抢射,大概率被补防后卫解围)明显越位;被队友特意改变方向的折射进球算做助攻,如果按上世纪的标准不算助攻。
拥趸认为梅西不依靠体系,具备史上第一档进攻和组织能力。然而在巅峰时期:
10年29射0中,鲜有突出的表现,其球迷只能口诛笔伐老马的执教能力,以及队友排斥梅西。然而这和梅西个人能力的表现有什么关系?
14年小组赛表现合格,但对手包括亚洲的伊朗和初登世界杯赛场的波黑。淘汰赛除了突破一人分球给迪马利亚绝杀瑞士外,极少亮眼的表现。依靠全队的努力挤进决赛,获得金球奖被拥趸夸耀,但在团队属性远高于上世纪的新世纪足坛,含金量极低。
18年也没有亮眼的表现,对阵小组未出线尼日利亚的进球全程没有任何对抗和干扰,就因为是梅西的进球,获誉“接化发”。
对比世界杯经典进球,排除上古时期不谈,更不用提老马的世纪进球。
准球王:巴乔90年惊艳四座的亮相和94年半决赛的进球;老罗94年堪称教科书般的进球;大罗02年半决赛小罗缺阵时,阵地战摆脱四人围追堵截致敬老罗的脚尖捅射。
顶级球星表演:劳德鲁普一条龙戏耍强硬著称的乌拉圭;斯托伊科维奇禁区欺骗全世界的假射真停;哈吉过中场边线附近精妙绝伦的吊射;博格坎普加时赛卸下侧后方长传高球(梅西是斜后方半高球中长传,难度低的多),扣过阿亚拉的弹射;里瓦尔多接小罗挑传后一气呵成的胸部停球加转身凌空抽射;欧文全程高速下,外脚背身后卸球强抹后卫,长途奔袭晃过阿亚拉破门。
哪怕罗马尼亚的伊利、沙特的奥利赛德等籍籍无名球员连过数人的精彩进球,“接化发”能相提并论?放进世界杯的历史长河,此球根本难称经典。无非在这个流量为王营销至上的时代,被疲劳轰炸获得空前的曝光度而已!
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跨时代对比根本不可能公平,球鞋、足球材质、场地、交通、医疗等因为科技发展让新世纪球员获得远超上世纪的优势。被规则严重阉割防守,使进攻球员获得更宽松的环境。这点横跨两个世纪的知名球星(马尔蒂尼、卡纳瓦罗等)在专访中明确指出,也为足坛所公认。
在此先明确个人观点,仅就中锋而言,大罗是不如穆勒和老罗的(整体而论超出),其地位也显而易见不及梅西。
因为94年禁止背铲(足坛适应该项规则是个逐步的过程,实际在新世纪才彻底执行),对比上世纪的球星,大罗身处的环境与梅西更接近,因此用大罗作为标杆更具对比性。
98年22岁的大罗没有像10年23岁的梅西经过世界杯的洗礼,俱乐部担当的职责多于梦三梅西毋庸置疑(场均跑动距离,负责推进等等)。相仿的年纪,又都是当世第一人!鉴于梅西被拥趸提及13年大伤(巨星而言极为平常),那么98大罗和10梅西是相对最公平的对比。
10年阿根廷的阵容:奥塔门迪、克莱门特-罗德里格斯、萨穆埃尔、布尔迪索、德米凯利斯、加尔塞和海因策;迪马利亚、博拉蒂、古铁雷斯、马斯切拉诺、贝隆、帕斯托雷和马克西-罗德里格斯;阿奎罗、伊瓜因、梅西、迭戈-米利托、帕勒莫和特维斯。
梅西球迷质疑老马没有带上三冠王国米的萨内蒂和坎比亚索:萨内蒂37岁,经历了三冠王的征战,基本没有余油,作为吉祥物,对比贝隆和帕勒莫,没有河床和博卡背景的萨内蒂落败,无可非议(虽然我倾向萨内蒂);国米阵中巴萨出身的莫塔才是攻防核心,坎比亚索只是辅助,且年过30,同萨内蒂一样,三冠王耗尽体能,落选也在情理之中!米利托同样的原因带伤征战,球迷一味指责老马不重用国米中轴线,有失偏颇!
98巴西虽有巅峰双卡和瓦刀(莱昂纳多极强远被低估,但因位置与瓦刀重合,左脚将被迫打右前卫,实力大打折扣),但后腰是年龄相加七十多的J联赛组合,中后卫是中超初代超级水货巴亚诺,锋线是顶替因侮辱名宿被抛弃的老罗的年迈贝贝托,综合实力是不如10阿根廷的。
大罗的表现:进球不谈;丹麦两个助攻,尤其给贝贝托的,在贴身盯防下完全打穿防线,如果有22年的摄影条件,不啻于梅西对荷兰的直塞;决赛世纪悬案不予评判。而这些是在防守强度远高于10年梅西背景下取得的!
梅西打破02大罗26射纪录的29射0中的表现不谈,被拥趸赞誉的组织如下:
制造进球机会:韩国接队友分球连续射门中柱被队友补射;希腊连过两人射门被扑后队友补射;墨西哥直塞特维斯射门被挡出后,梅西补射被越位的特维斯抢在墨西哥后卫顶进。韩国倒数第二传分左路空档,进而传中造成进球。
直塞:给特维斯的力量过大,被门将出击封住角度挡出,最后刷了一个越位助攻;尼日利亚禁区前沿分球禁区角连线位置,队友射门被扑。
以及唯一被伊瓜因浪费良机的横传
这算哪门子组织?梅西拥趸调侃老马424阵型为505,请问一下,梅西的组织能力体现在哪里?让424阵型的中场为零吗?
再用重伤后02年大罗对比被梅西拥趸吹上天的14年金球。
淘汰赛梅西的表现上面介绍过,小组赛面对初登世界杯的欧洲四流波黑,一马平川禁区前沿横向避开后卫封堵后的破门,可谓是梅西世界杯的最佳进球,被抬高到一条龙破门;面对伊朗的禁区角绝杀,又被赋予绝境之神;头名之争直塞迪马利亚后的补射及任意球破门是高光表现。
02年赛季末段复出的大罗确实是饼锋,小组赛中国包抄吃饼和造点不谈;哥斯达黎加摆脱两名后卫贴身紧逼抢点、小禁区乱战扣过后卫破门;头名之争接瓦刀球速极快难以处理的腰腹部传中,在两名后卫之间难以看清来球的情况下凌空飞身铲射破门(世界杯上梅西的进球有哪个可以相提并论)。
淘汰赛比利时吃饼、英格兰没有高光表现;半决赛小罗缺阵,接球盘过后卫,在四人围追堵截之中,致敬老罗的小角度脚尖捅射;决赛克服98心魔梅开二度。
梅西的优势在哪里?拥趸津津乐道的后撤组织、突进、直塞等等,除了瑞士突破一人分球迪马利亚破门以及比利时落后压上后场的长传,难道体现在伊瓜因浪费克罗斯的失误上?体现在阿根廷孱弱的进攻数据里?
拥趸对于决赛伊瓜因错失良机口诛笔伐,却轻轻放过梅西的半单刀(标准的单刀机会因处理不当变成半单刀被扑,对比老迈的贝贝托跨步让过大罗的直塞,禁区外攻破舒梅切尔的大门,高下立判),难道不双标吗?
马斯切拉诺赌上职业生涯的拉肛封堵,拼到决赛入场券;说全队扛着梅西进决赛毫不为过。
大罗依靠巴西的实力捧杯不假,但是大罗也用没有点球的金靴反哺了球队!而大罗无法被忽视的强大牵制力却被数据榜无视!
对比02大罗,14梅西评分的数据拉满,但实际贡献寥寥的金球奖有何优势呢?更不用提南美压倒欧洲的年代,带领新军荷兰横扫南美三雄,惜败拥有贝皇穆勒东道主的克圣;每粒堪称教科书的进球,帮助巴西捧回金杯的老罗等人了!
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数据是另一个吹点,不论上世纪远超当代的对抗强度(老马对阵韩国、大罗对阵荷兰一场比赛受到的恶犯,几乎是梅西整届世界杯总和,不光恶犯程度远超,且很多逃脱了惩罚,进一步放大了防守强度)。
所有统计机构都是09年开始统计的,09年以前官方只保存了纪录级别的数据(比如最多进球,最多射门等等)。只有sofascore有历届世界杯各项数据统计,但它连纪录级别的数据都错了,其他的各项数据就更不敢让人相信。
网上opta著名的表格,梅西过人次数和场均高居榜首(其中德尼尔森场均8.2次特例),但其统计的真实性存疑:以大罗为例,98年对阵荷兰3次和苏格兰1次的数据,就不符合实际情况;人球结合第一的老马,居然场均过人与桑切斯、姆巴佩伯仲之间,可信吗?其权威性可见一斑。
而基于opta的statsbomb、sofascore则更没有下限了。以sofascore为例,大罗进球率就有很大的问题,按它说法02年世界杯大罗射门次数应该有三十几次,但大罗射门次数是那届世界杯最高纪录26次,是被国际足联统计铁一般的事实,连这种纪录级别的数据都错了,其他的(场均过人,过人成功率)数据,和基于以上数据得到的赛后评分,其含金量又有多少呢?
梅西职业生涯,面对防守能力强的球队,穆里尼奥的切尔西、贝尼特斯的利物浦、老化前的意甲三雄,以及国家队正赛,其表现和得分能力立刻下滑几个档次。梅西的球迷用这种数据,以及基于这数据得到的荣誉拔高梅西世界杯的表现,说服力又有多少呢?
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这里再次重申大罗地位不及梅西,但这是由于大罗未到巅峰时期重伤,注意!是足以毁灭职业生涯的重伤,让他在进化和转型的关键时刻在病榻上蹉跎近三年。
用老马断腿等同于大罗的重伤的球迷非蠢即坏,同样断腿(胫腓骨)的爱德华多伤病级别就远在老马之上,何况大罗髌骨碎裂韧带断裂的重伤。足坛能与之相比的只有巴乔和巴斯滕的重伤!
任何球员的实力根本无法从球队的荣誉中体现出来,在足球运动中,决定球队的成绩的因素很多,单个球员的贡献比不会超过3%。即使如贝马都不可能脱离这个规律!
教练组、管理层是最大的功臣,其次才是队员,然后是医疗、后勤等,另外还有裁判、赛程、签运、天气等诸多因素,甚至包括运气。所以根本不能用球队的荣誉评价球员的实力。
而大罗依靠复出后最多五成的功力,依然被当时顶级前锋公认为高出一筹。让金球奖欧文甘愿替补,压制巴西前锋鼎盛时期的各路金靴。
大罗加盟皇马当季,几乎没有其他重量级引援,联赛金靴捧杯,被克圣定义“前靠大罗,后靠卡西”;欧冠半决赛首回合伤退落败,次回合创造点球(打进基本晋级),却被菲戈罚失,导致出局;第二年收官阶段依然领衔积分榜,伤退缺阵后球队立刻崩盘,最终排名第四。在场得分率远超缺阵!请问一下,何来抱金球奖队友的大腿?
进球的精彩程度:首战旋即乒乓球射门得分;与劳尔2打5外脚背挑球过人进球;开赛20秒闪击马竞整条防线冷静挑射;罗马高速奔跑身后领球小角度破门;瓦伦西亚小禁区轻松戏耍后卫门将,以及一系列梦幻般的过门将的操作等等。
大罗根本不是C罗这种饼锋可比的,复出后让齐达内、克雷斯波、西多夫、费迪南德、范尼、卡萨诺等作为队友和对手,对于大罗的认知更加深刻和信服!
大罗重伤前去的球队,被联赛班霸的阿贾克斯、皇马和尤文压制,没有欧冠资格,然而大罗加盟后,进球、积分、上场得分率均大幅提高。
其中最有含金量的是在场得分率高过梅罗,缺席的失分率也高过梅罗,完全证明大罗对于球队的贡献比梅罗高出一筹。
另外除了埃因霍温,球队的欧战全部夺冠。西甲因为收官阶段参加美洲杯缺席,被皇马夺冠,意甲电话门背景下,国家德比遭遇惊天黑哨丢冠。
再考虑一下身处时代规则的宽松,联赛对手的判罚红利,这样的成绩难道不比梅罗更有说服力?
当代球迷用乌迪内斯的比埃尔霍夫力压大罗获得金靴嘲讽大罗,然而哪怕是意甲金靴,可有谁将比埃尔霍夫排进当世的一流前锋?他在球队中的战术地位、射门机会、防守待遇等都远超大罗,完全掩盖了球队实力上的劣势。
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名宿推崇梅西为历史第一是拥趸另一个重要的论据:莱因克尔将老马和梅西并列;卡佩罗贝马梅并列,将大罗至于他们之下;瓜迪奥拉根本没有限定历史范围;亨利则限定专访前的五年内;只有温格推崇梅西第一。
这个占比有多少呢?何况大多数将贝马梅并列!流量为主营销至上的当代媒体,让球技根本达不到巨星的C罗与梅西并称“绝代双娇”!梅西的营销影响力虽然远不如C罗,但也断档领先于其他巨星。作为当代第一,其曝光度碾压前辈(参考球王网络投票老马明显优于贝利)。
贝马时代的名宿和媒体人,除了离世的,幸存者也会被媒体有意无意的忽略,他们的评价永远消逝在历史的长河中!!
地位兼具实力和荣誉,享受梅罗时代巨大红利的梅西,碾压前辈悬殊的个人荣誉是重要依据,但是其含金量又有多少呢?
别的不说,个人属性极强的劳伦斯奖授予足球这项个人贡献度极低的团队运动,就是时代产物的明证。老马在阿根廷还是那不勒斯的贡献度,明显高于梅西,却得不到该奖项,合理吗?
新闻报道和自媒体链接是梅西球迷宣称众多名宿推崇梅西第一的主要来源,然而在这个流量为主营销至上的时代,其权威性堪疑,只有专访才最具说服力。
在专访中,各路名帅、顶级球星、权威媒体,无不心悦诚服的承认大罗高过同时代的球员至少两档。他们推崇大罗的语气、神态、表情无不发自肺腑!他们不比虎扑键盘侠有说服力?
包括:历经贝利、克圣、贝皇、穆勒、济科、老马、老罗、巴乔以及梅罗巅峰时期的权威媒体。
与老马和大罗交手过的马尔蒂尼、科斯塔库塔、维尔乔伍德等顶级后卫;后老马时代的顶级后卫德塞利、图拉姆、蒙特罗等;巅峰时期防守未完全体的大罗、职业生涯末期防守巅峰时期梅罗的卡纳瓦罗、内斯塔、斯塔姆等顶级后卫;梅罗时代防守过重伤后的大罗的费迪南德等顶级后卫。他们坦承大罗强过梅罗,而且明确指出梅罗时代规则严重阉割防守的事实!
同时代顶级前锋:无论是队友欧文、维耶里等,还是死敌阿根廷的巴蒂、克雷斯波等,抑或中立的范尼等;后大罗时代桀骜不驯的阿内尔卡、埃托奥、伊布、伊瓜因、阿奎罗等,他们和小罗、梅罗同时代,根本不服小罗和梅罗,却心悦诚服的推崇大罗,认为实力上高过梅西。
执教过老罗和大罗的罗布森;执教过巴斯滕和大罗,极度厌恶大罗的卡佩罗;执教过大罗、舍瓦等一系列顶级前锋的安切洛蒂。
如果质疑这些都是远古教练,那么就以虎扑奉为第一的瓜迪奥拉、与瓜帅一时无两的穆里尼奥、玄学大师齐祖为例:瓜帅与巅峰的老罗和瓦刀同队,依然将大罗排在他们之上;穆帅执教过大罗和瓦刀(助理教练)、本泽马、伊瓜因和C罗,在切尔西、皇马、国米与巴萨相爱相杀过程中,重点研究针对小罗和梅西,依然将大罗凌驾一切;至于齐祖,则是头号罗吹。
说大罗恰逢媒体造神时代,享受了红利,那么在大罗退役多年,他们为何依然坚持自己的观点。不久前意甲依然将没有任何荣誉、仅健康征战意甲两年多的大罗,评为十年最佳球员,还不能说明问题吗?
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鉴于当代球迷奉数据为圭臬,下面我就某一方面详细分析一下大罗和梅西数据:
大罗职业生涯正赛面对俱乐部传统豪门和国家队传统强队全记录:
皇马6场2球;巴萨6场4球;米兰8场4球;1场1球;拜仁1场0球;曼联3场3球;尤文7场1球
德国1场2球;法国2场0球;阿根廷2场4球;英格兰1场0球;荷兰1场1球
合计39场22球进球率0.56
梅西职业生涯正赛对俱乐部传统豪门和国家队传统强队全记录:
拜仁7场4球;皇马47场26球;米兰8场8球;国米5场0球;尤文5场2球;曼联6场4球;利物浦4场2球;切尔西10场3球
荷兰3场1球;法国2场2球;德国2场0球;巴西10场0球
合计109场52球,进球率0.47
这还包括点球,如果剔除差距更加悬殊。另外梅西面对的是衰败的意甲,远不如小世界杯时期。
罗纳尔多重伤前在埃因霍温55场53球进球率0.96,在巴萨49场47球进球率0.96,在国米47场34球进球率0.72,在巴西97美洲杯和98世界杯13场9球进球率0.69,事实上罗纳尔多受伤前在任何俱乐部进球率都高于巴西,何来依靠巴西户口本?而巅峰梅西10年11年15年19年在巴萨都是场均1球左右,然而10世界杯11美洲杯15美洲杯19美洲杯加起来21场2点0运动战进球,这是只负责射门不负责进球?
梅西国家队大赛对国际足联前20进球记录,06世界杯0球;07美洲杯0球;10世界杯0球;11美洲杯0球;14世界杯0球;15美洲杯0球;18世界杯0球;19美洲杯0球;21美洲杯:智利1球;22世界杯:法国3球(1),墨西哥1球,克罗地亚1球(1),荷兰1(1);23美洲杯0球。11届大赛对国际足联前20总共进了6球,其中3个是自己贡献度极低、队友制造的点球。
巴萨的数据是梅西的数据,阿根廷和巴黎的数据也是梅西的数据,那么哪边的数据更接近梅西真实得分能力呢?
要说明这个问题先要弄明白两点:第一当时的巴萨是否只有梅西能刷数据,其他人刷不出来?第二离开巴萨后梅西是否也有相同的进球率。
15-16赛季的苏亚雷斯53场59球(3)没有任意球权,那赛季巴萨拿了24个点球,而梅西最高记录11-12赛季60场73球(14点)。苏牙证明了只要给他点球权,就能刷出不比梅西任何赛季差的数据。而且该赛季梅西缺阵大半赛季,梅西对于防守的牵制作用极少!
亨利巴萨首季,在身处职业生涯晚期、需要适应球队、没有阿森纳时期的绝对开火权等不利因素下,依然涮出略逊阿森纳巅峰时期的数据。
梅西离开巴萨后一个金靴也拿不到,法甲处子赛季只有6球不说,因为处在职业生涯晚期。但是09~11巅峰期连续三年国家队正赛球荒,巅峰的4届国家队大赛居然21场2点0运动战进球。
上届世界杯阿根廷捧杯,梅西的拥趸认为其单届表现史上第一。极端球迷(部分反串)大肆贬低前辈,在此发帖讨论。
进化论是当代球迷用来贬低上世纪球星最有力的武器。巅峰时期,虽然梅西世界杯表现远强于C罗,但淘汰赛没有进球。以至于本届世界杯前,相当数量的拥趸和C罗球迷一同贬低世界杯(这是梅西拥趸最魔幻的地方,世界杯C罗属于垫底级别的球星,却往往用C罗作为标杆)。
然而在职业生涯晚期,在进化论口中飞速发展十多年的本届世界杯上,远不如巅峰时期的梅西却有“亮眼”的表现,不觉得进化论有多么讽刺?诸多横跨两个世纪职业生涯漫长的球星,职业生涯末期依然游刃有余,进化论体现在哪里?
06年梅西被吹的进球的确是误判,然而此球类似C罗诸多含金量极低的保姆球,与同届C罗享受菲戈礼让的点球有何区别?
另外梅西助攻等数据因为时代背景也得利不少:给特维斯助攻(别谈抢了进球,如果没有特维斯抢射,大概率被补防后卫解围)明显越位;被队友特意改变方向的折射进球算做助攻,如果按上世纪的标准不算助攻。
拥趸认为梅西不依靠体系,具备史上第一档进攻和组织能力。然而在巅峰时期:
10年29射0中,鲜有突出的表现,其球迷只能口诛笔伐老马的执教能力,以及队友排斥梅西。然而这和梅西个人能力的表现有什么关系?
14年小组赛表现合格,但对手包括亚洲的伊朗和初登世界杯赛场的波黑。淘汰赛除了突破一人分球给迪马利亚绝杀瑞士外,极少亮眼的表现。依靠全队的努力挤进决赛,获得金球奖被拥趸夸耀,但在团队属性远高于上世纪的新世纪足坛,含金量极低。
18年也没有亮眼的表现,对阵小组未出线尼日利亚的进球全程没有任何对抗和干扰,就因为是梅西的进球,获誉“接化发”。
对比世界杯经典进球,排除上古时期不谈,更不用提老马的世纪进球。
准球王:巴乔90年惊艳四座的亮相和94年半决赛的进球;老罗94年堪称教科书般的进球;大罗02年半决赛小罗缺阵时,阵地战摆脱四人围追堵截致敬老罗的脚尖捅射。
顶级球星表演:劳德鲁普一条龙戏耍强硬著称的乌拉圭;斯托伊科维奇禁区欺骗全世界的假射真停;哈吉过中场边线附近精妙绝伦的吊射;博格坎普加时赛卸下侧后方长传高球(梅西是斜后方半高球中长传,难度低的多),扣过阿亚拉的弹射;里瓦尔多接小罗挑传后一气呵成的胸部停球加转身凌空抽射;欧文全程高速下,外脚背身后卸球强抹后卫,长途奔袭晃过阿亚拉破门。
哪怕罗马尼亚的伊利、沙特的奥利赛德等籍籍无名球员连过数人的精彩进球,“接化发”能相提并论?放进世界杯的历史长河,此球根本难称经典。无非在这个流量为王营销至上的时代,被疲劳轰炸获得空前的曝光度而已!
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跨时代对比根本不可能公平,球鞋、足球材质、场地、交通、医疗等因为科技发展让新世纪球员获得远超上世纪的优势。被规则严重阉割防守,使进攻球员获得更宽松的环境。这点横跨两个世纪的知名球星(马尔蒂尼、卡纳瓦罗等)在专访中明确指出,也为足坛所公认。
在此先明确个人观点,仅就中锋而言,大罗是不如穆勒和老罗的(整体而论超出),其地位也显而易见不及梅西。
因为94年禁止背铲(足坛适应该项规则是个逐步的过程,实际在新世纪才彻底执行),对比上世纪的球星,大罗身处的环境与梅西更接近,因此用大罗作为标杆更具对比性。
98年22岁的大罗没有像10年23岁的梅西经过世界杯的洗礼,俱乐部担当的职责多于梦三梅西毋庸置疑(场均跑动距离,负责推进等等)。相仿的年纪,又都是当世第一人!鉴于梅西被拥趸提及13年大伤(巨星而言极为平常),那么98大罗和10梅西是相对最公平的对比。
10年阿根廷的阵容:奥塔门迪、克莱门特-罗德里格斯、萨穆埃尔、布尔迪索、德米凯利斯、加尔塞和海因策;迪马利亚、博拉蒂、古铁雷斯、马斯切拉诺、贝隆、帕斯托雷和马克西-罗德里格斯;阿奎罗、伊瓜因、梅西、迭戈-米利托、帕勒莫和特维斯。
梅西球迷质疑老马没有带上三冠王国米的萨内蒂和坎比亚索:萨内蒂37岁,经历了三冠王的征战,基本没有余油,作为吉祥物,对比贝隆和帕勒莫,没有河床和博卡背景的萨内蒂落败,无可非议(虽然我倾向萨内蒂);国米阵中巴萨出身的莫塔才是攻防核心,坎比亚索只是辅助,且年过30,同萨内蒂一样,三冠王耗尽体能,落选也在情理之中!米利托同样的原因带伤征战,球迷一味指责老马不重用国米中轴线,有失偏颇!
98巴西虽有巅峰双卡和瓦刀(莱昂纳多极强远被低估,但因位置与瓦刀重合,左脚将被迫打右前卫,实力大打折扣),但后腰是年龄相加七十多的J联赛组合,中后卫是中超初代超级水货巴亚诺,锋线是顶替因侮辱名宿被抛弃的老罗的年迈贝贝托,综合实力是不如10阿根廷的。
大罗的表现:进球不谈;丹麦两个助攻,尤其给贝贝托的,在贴身盯防下完全打穿防线,如果有22年的摄影条件,不啻于梅西对荷兰的直塞;决赛世纪悬案不予评判。而这些是在防守强度远高于10年梅西背景下取得的!
梅西打破02大罗26射纪录的29射0中的表现不谈,被拥趸赞誉的组织如下:
制造进球机会:韩国接队友分球连续射门中柱被队友补射;希腊连过两人射门被扑后队友补射;墨西哥直塞特维斯射门被挡出后,梅西补射被越位的特维斯抢在墨西哥后卫顶进。韩国倒数第二传分左路空档,进而传中造成进球。
直塞:给特维斯的力量过大,被门将出击封住角度挡出,最后刷了一个越位助攻;尼日利亚禁区前沿分球禁区角连线位置,队友射门被扑。
以及唯一被伊瓜因浪费良机的横传
这算哪门子组织?梅西拥趸调侃老马424阵型为505,请问一下,梅西的组织能力体现在哪里?让424阵型的中场为零吗?
再用重伤后02年大罗对比被梅西拥趸吹上天的14年金球。
淘汰赛梅西的表现上面介绍过,小组赛面对初登世界杯的欧洲四流波黑,一马平川禁区前沿横向避开后卫封堵后的破门,可谓是梅西世界杯的最佳进球,被抬高到一条龙破门;面对伊朗的禁区角绝杀,又被赋予绝境之神;头名之争直塞迪马利亚后的补射及任意球破门是高光表现。
02年赛季末段复出的大罗确实是饼锋,小组赛中国包抄吃饼和造点不谈;哥斯达黎加摆脱两名后卫贴身紧逼抢点、小禁区乱战扣过后卫破门;头名之争接瓦刀球速极快难以处理的腰腹部传中,在两名后卫之间难以看清来球的情况下凌空飞身铲射破门(世界杯上梅西的进球有哪个可以相提并论)。
淘汰赛比利时吃饼、英格兰没有高光表现;半决赛小罗缺阵,接球盘过后卫,在四人围追堵截之中,致敬老罗的小角度脚尖捅射;决赛克服98心魔梅开二度。
梅西的优势在哪里?拥趸津津乐道的后撤组织、突进、直塞等等,除了瑞士突破一人分球迪马利亚破门以及比利时落后压上后场的长传,难道体现在伊瓜因浪费克罗斯的失误上?体现在阿根廷孱弱的进攻数据里?
拥趸对于决赛伊瓜因错失良机口诛笔伐,却轻轻放过梅西的半单刀(标准的单刀机会因处理不当变成半单刀被扑,对比老迈的贝贝托跨步让过大罗的直塞,禁区外攻破舒梅切尔的大门,高下立判),难道不双标吗?
马斯切拉诺赌上职业生涯的拉肛封堵,拼到决赛入场券;说全队扛着梅西进决赛毫不为过。
大罗依靠巴西的实力捧杯不假,但是大罗也用没有点球的金靴反哺了球队!而大罗无法被忽视的强大牵制力却被数据榜无视!
对比02大罗,14梅西评分的数据拉满,但实际贡献寥寥的金球奖有何优势呢?更不用提南美压倒欧洲的年代,带领新军荷兰横扫南美三雄,惜败拥有贝皇穆勒东道主的克圣;每粒堪称教科书的进球,帮助巴西捧回金杯的老罗等人了!
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数据是另一个吹点,不论上世纪远超当代的对抗强度(老马对阵韩国、大罗对阵荷兰一场比赛受到的恶犯,几乎是梅西整届世界杯总和,不光恶犯程度远超,且很多逃脱了惩罚,进一步放大了防守强度)。
所有统计机构都是09年开始统计的,09年以前官方只保存了纪录级别的数据(比如最多进球,最多射门等等)。只有sofascore有历届世界杯各项数据统计,但它连纪录级别的数据都错了,其他的各项数据就更不敢让人相信。
网上opta著名的表格,梅西过人次数和场均高居榜首(其中德尼尔森场均8.2次特例),但其统计的真实性存疑:以大罗为例,98年对阵荷兰3次和苏格兰1次的数据,就不符合实际情况;人球结合第一的老马,居然场均过人与桑切斯、姆巴佩伯仲之间,可信吗?其权威性可见一斑。
而基于opta的statsbomb、sofascore则更没有下限了。以sofascore为例,大罗进球率就有很大的问题,按它说法02年世界杯大罗射门次数应该有三十几次,但大罗射门次数是那届世界杯最高纪录26次,是被国际足联统计铁一般的事实,连这种纪录级别的数据都错了,其他的(场均过人,过人成功率)数据,和基于以上数据得到的赛后评分,其含金量又有多少呢?
梅西职业生涯,面对防守能力强的球队,穆里尼奥的切尔西、贝尼特斯的利物浦、老化前的意甲三雄,以及国家队正赛,其表现和得分能力立刻下滑几个档次。梅西的球迷用这种数据,以及基于这数据得到的荣誉拔高梅西世界杯的表现,说服力又有多少呢?
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这里再次重申大罗地位不及梅西,但这是由于大罗未到巅峰时期重伤,注意!是足以毁灭职业生涯的重伤,让他在进化和转型的关键时刻在病榻上蹉跎近三年。
用老马断腿等同于大罗的重伤的球迷非蠢即坏,同样断腿(胫腓骨)的爱德华多伤病级别就远在老马之上,何况大罗髌骨碎裂韧带断裂的重伤。足坛能与之相比的只有巴乔和巴斯滕的重伤!
任何球员的实力根本无法从球队的荣誉中体现出来,在足球运动中,决定球队的成绩的因素很多,单个球员的贡献比不会超过3%。即使如贝马都不可能脱离这个规律!
教练组、管理层是最大的功臣,其次才是队员,然后是医疗、后勤等,另外还有裁判、赛程、签运、天气等诸多因素,甚至包括运气。所以根本不能用球队的荣誉评价球员的实力。
而大罗依靠复出后最多五成的功力,依然被当时顶级前锋公认为高出一筹。让金球奖欧文甘愿替补,压制巴西前锋鼎盛时期的各路金靴。
大罗加盟皇马当季,几乎没有其他重量级引援,联赛金靴捧杯,被克圣定义“前靠大罗,后靠卡西”;欧冠半决赛首回合伤退落败,次回合创造点球(打进基本晋级),却被菲戈罚失,导致出局;第二年收官阶段依然领衔积分榜,伤退缺阵后球队立刻崩盘,最终排名第四。在场得分率远超缺阵!请问一下,何来抱金球奖队友的大腿?
进球的精彩程度:首战旋即乒乓球射门得分;与劳尔2打5外脚背挑球过人进球;开赛20秒闪击马竞整条防线冷静挑射;罗马高速奔跑身后领球小角度破门;瓦伦西亚小禁区轻松戏耍后卫门将,以及一系列梦幻般的过门将的操作等等。
大罗根本不是C罗这种饼锋可比的,复出后让齐达内、克雷斯波、西多夫、费迪南德、范尼、卡萨诺等作为队友和对手,对于大罗的认知更加深刻和信服!
大罗重伤前去的球队,被联赛班霸的阿贾克斯、皇马和尤文压制,没有欧冠资格,然而大罗加盟后,进球、积分、上场得分率均大幅提高。
其中最有含金量的是在场得分率高过梅罗,缺席的失分率也高过梅罗,完全证明大罗对于球队的贡献比梅罗高出一筹。
另外除了埃因霍温,球队的欧战全部夺冠。西甲因为收官阶段参加美洲杯缺席,被皇马夺冠,意甲电话门背景下,国家德比遭遇惊天黑哨丢冠。
再考虑一下身处时代规则的宽松,联赛对手的判罚红利,这样的成绩难道不比梅罗更有说服力?
当代球迷用乌迪内斯的比埃尔霍夫力压大罗获得金靴嘲讽大罗,然而哪怕是意甲金靴,可有谁将比埃尔霍夫排进当世的一流前锋?他在球队中的战术地位、射门机会、防守待遇等都远超大罗,完全掩盖了球队实力上的劣势。
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名宿推崇梅西为历史第一是拥趸另一个重要的论据:莱因克尔将老马和梅西并列;卡佩罗贝马梅并列,将大罗至于他们之下;瓜迪奥拉根本没有限定历史范围;亨利则限定专访前的五年内;只有温格推崇梅西第一。
这个占比有多少呢?何况大多数将贝马梅并列!流量为主营销至上的当代媒体,让球技根本达不到巨星的C罗与梅西并称“绝代双娇”!梅西的营销影响力虽然远不如C罗,但也断档领先于其他巨星。作为当代第一,其曝光度碾压前辈(参考球王网络投票老马明显优于贝利)。
贝马时代的名宿和媒体人,除了离世的,幸存者也会被媒体有意无意的忽略,他们的评价永远消逝在历史的长河中!!
地位兼具实力和荣誉,享受梅罗时代巨大红利的梅西,碾压前辈悬殊的个人荣誉是重要依据,但是其含金量又有多少呢?
别的不说,个人属性极强的劳伦斯奖授予足球这项个人贡献度极低的团队运动,就是时代产物的明证。老马在阿根廷还是那不勒斯的贡献度,明显高于梅西,却得不到该奖项,合理吗?
新闻报道和自媒体链接是梅西球迷宣称众多名宿推崇梅西第一的主要来源,然而在这个流量为主营销至上的时代,其权威性堪疑,只有专访才最具说服力。
在专访中,各路名帅、顶级球星、权威媒体,无不心悦诚服的承认大罗高过同时代的球员至少两档。他们推崇大罗的语气、神态、表情无不发自肺腑!他们不比虎扑键盘侠有说服力?
包括:历经贝利、克圣、贝皇、穆勒、济科、老马、老罗、巴乔以及梅罗巅峰时期的权威媒体。
与老马和大罗交手过的马尔蒂尼、科斯塔库塔、维尔乔伍德等顶级后卫;后老马时代的顶级后卫德塞利、图拉姆、蒙特罗等;巅峰时期防守未完全体的大罗、职业生涯末期防守巅峰时期梅罗的卡纳瓦罗、内斯塔、斯塔姆等顶级后卫;梅罗时代防守过重伤后的大罗的费迪南德等顶级后卫。他们坦承大罗强过梅罗,而且明确指出梅罗时代规则严重阉割防守的事实!
同时代顶级前锋:无论是队友欧文、维耶里等,还是死敌阿根廷的巴蒂、克雷斯波等,抑或中立的范尼等;后大罗时代桀骜不驯的阿内尔卡、埃托奥、伊布、伊瓜因、阿奎罗等,他们和小罗、梅罗同时代,根本不服小罗和梅罗,却心悦诚服的推崇大罗,认为实力上高过梅西。
执教过老罗和大罗的罗布森;执教过巴斯滕和大罗,极度厌恶大罗的卡佩罗;执教过大罗、舍瓦等一系列顶级前锋的安切洛蒂。
如果质疑这些都是远古教练,那么就以虎扑奉为第一的瓜迪奥拉、与瓜帅一时无两的穆里尼奥、玄学大师齐祖为例:瓜帅与巅峰的老罗和瓦刀同队,依然将大罗排在他们之上;穆帅执教过大罗和瓦刀(助理教练)、本泽马、伊瓜因和C罗,在切尔西、皇马、国米与巴萨相爱相杀过程中,重点研究针对小罗和梅西,依然将大罗凌驾一切;至于齐祖,则是头号罗吹。
说大罗恰逢媒体造神时代,享受了红利,那么在大罗退役多年,他们为何依然坚持自己的观点。不久前意甲依然将没有任何荣誉、仅健康征战意甲两年多的大罗,评为十年最佳球员,还不能说明问题吗?
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鉴于当代球迷奉数据为圭臬,下面我就某一方面详细分析一下大罗和梅西数据:
大罗职业生涯正赛面对俱乐部传统豪门和国家队传统强队全记录:
皇马6场2球;巴萨6场4球;米兰8场4球;1场1球;拜仁1场0球;曼联3场3球;尤文7场1球
德国1场2球;法国2场0球;阿根廷2场4球;英格兰1场0球;荷兰1场1球
合计39场22球进球率0.56
梅西职业生涯正赛对俱乐部传统豪门和国家队传统强队全记录:
拜仁7场4球;皇马47场26球;米兰8场8球;国米5场0球;尤文5场2球;曼联6场4球;利物浦4场2球;切尔西10场3球
荷兰3场1球;法国2场2球;德国2场0球;巴西10场0球
合计109场52球,进球率0.47
这还包括点球,如果剔除差距更加悬殊。另外梅西面对的是衰败的意甲,远不如小世界杯时期。
罗纳尔多重伤前在埃因霍温55场53球进球率0.96,在巴萨49场47球进球率0.96,在国米47场34球进球率0.72,在巴西97美洲杯和98世界杯13场9球进球率0.69,事实上罗纳尔多受伤前在任何俱乐部进球率都高于巴西,何来依靠巴西户口本?而巅峰梅西10年11年15年19年在巴萨都是场均1球左右,然而10世界杯11美洲杯15美洲杯19美洲杯加起来21场2点0运动战进球,这是只负责射门不负责进球?
梅西国家队大赛对国际足联前20进球记录,06世界杯0球;07美洲杯0球;10世界杯0球;11美洲杯0球;14世界杯0球;15美洲杯0球;18世界杯0球;19美洲杯0球;21美洲杯:智利1球;22世界杯:法国3球(1),墨西哥1球,克罗地亚1球(1),荷兰1(1);23美洲杯0球。11届大赛对国际足联前20总共进了6球,其中3个是自己贡献度极低、队友制造的点球。
巴萨的数据是梅西的数据,阿根廷和巴黎的数据也是梅西的数据,那么哪边的数据更接近梅西真实得分能力呢?
要说明这个问题先要弄明白两点:第一当时的巴萨是否只有梅西能刷数据,其他人刷不出来?第二离开巴萨后梅西是否也有相同的进球率。
15-16赛季的苏亚雷斯53场59球(3)没有任意球权,那赛季巴萨拿了24个点球,而梅西最高记录11-12赛季60场73球(14点)。苏牙证明了只要给他点球权,就能刷出不比梅西任何赛季差的数据。而且该赛季梅西缺阵大半赛季,梅西对于防守的牵制作用极少!
亨利巴萨首季,在身处职业生涯晚期、需要适应球队、没有阿森纳时期的绝对开火权等不利因素下,依然涮出略逊阿森纳巅峰时期的数据。
梅西离开巴萨后一个金靴也拿不到,法甲处子赛季只有6球不说,因为处在职业生涯晚期。但是09~11巅峰期连续三年国家队正赛球荒,巅峰的4届国家队大赛居然21场2点0运动战进球。