差别还是大的，毕竟他抡到最后不没体力也不给球也没法，需要有一个硬解能力的锋线。

约基奇单人也轮不死人啊，还需要夺冠年的穆雷。阿德巴约当副攻完全够用。

关键他不给球咋办，你说的有道理，但我看他从总决赛到现在不会这样干，除非他下场

[图片]

他性格问题，东契奇这个人常规赛那个强度导致季后赛总是带伤，然后我感觉他虽然传球能力很强，但是性格其实挺偏执不太相信比他弱的，只是我猜的，未必准。东契奇实力真没啥问题，死磕巅峰卡展现本色确实够硬。东塔基本一档

约基奇也挺吃阵容，他的问题和东契奇一模一样。恰好碰到能弥补他们的缺陷的球员就能起飞。戈登恰好弥补约基奇问题，大尺寸强壮锋线，运动能力超强，能肉搏，能扫荡，能护框，有一定错位单打能力，甚至有一定三分，这类型可真的不好找，没啥替代品还这么便宜，哪怕夺冠年戈登也就是全明星水平，但他是特型类型的全明星，有他在约基奇缺陷就可以弥补，化学反应，1+1＞2。用唐斯替换戈登也没用，直接内线中空，不适配，还会暴露约基奇缺陷，想想约基奇累死累活护框，扫荡，协防累个半死，进攻端还能这么游刃有余嘛。。。。。包括穆雷这个挡拆输出能力，把穆雷换成个挡拆弱鸡但是单打高手，也是属于拆了约基奇的本事，约基奇和后卫一人一个立棍单打，那高阶和数据也绝对会下降。掘金真的已经很适配性约基奇了。。。想换更高级还更适配约基奇的其实不容易。东契奇能碰到他的“戈登”弥补他的缺陷，也能起飞。约基奇东契奇这种类型的，不是堆砌球员就好事，恰恰需要适配他们缺陷的球员，东契奇绝对有前三前五的水平

看看你回答我的第一句话，以及回答我的那句话我说的啥。。。。。咱俩谈论是队友对于球队实力的影响。你不说没影响嘛？？你不拿常规赛举例子嘛？你不说穆雷缺阵也没影响嘛？问题季后赛就是影响啊，这很客观。季后赛让人打爆了啊，这是队友问题是吗？那恰恰证明队友对于实力影响很大啊。。。。。这问题绕不过去啊，为啥穆雷那么厉害的时候能夺冠，为何穆雷不行了球队西部都冲不出。。。。如果问题是穆雷，那就是队友对实力直接影响。如果不是穆雷问题，那就是约基奇因为队友缺阵对球队实力造成影响。。。。这都很客观的事，有啥可辩解的？约基奇缺陷很明显，速度和护框就是不足，都很可观啊，他又不是攻守一体。

[图片]

还吃阵容？你先搞清楚穆雷从来没有证明过他离开约基奇他是个好的输出点，奥运会加拿大看过了吗？是约基奇让穆雷变得更好，约基奇的哪怕搭档现在的威少，就这个赛季的几场首发，威少场均18，你觉得联盟里29支队伍随便一个合格的持球手和约基奇搭档，他都能把他喂到全明星水平，参考一下当年约基奇一个人带着一群cba现在都打不上的球员打到西部第六，再对比湖人只是走了波普库兹马一些角色球员，直接总冠军去打附加赛了，你只看到阿龙戈登很强很适配约基奇，但是戈登在魔术之前打的都是啥玩意儿，后面来到约基奇身边才变得高效，还有布朗，波普这些球员离开约基奇都都出现严重下滑，掘金现在的沃特森布劳恩你现在是不是也很强？但是在没有首发和约基奇一起打的时候他们效率都是出现明显下滑的，角色球员再难找你要找也是能找到的，因为他们是角色球员，约基奇仅此一个，他才是掘金整个队伍最大的基本盘，我要是总经理只需要留约基奇一个，其他人都可以去all in适合他的球员。不要以为是约基奇这些需要茉莉，戈登这样的球员，说句难听，这些人有时候我觉得是配不上约基奇的，这是我自己觉得你可以喷我，但是事实却是如此

你只看到去年穆雷萎了，你没看到的是整个球队阵容的降级，球队内部除了穆雷没有一个合格的第二持球手，导致被森林狼全场压迫的防守连过半场都难，还有波特和波普的进攻下滑，是整个首发➕替补的进攻都对比上年的全面下滑，再加上森林狼本来就为了克制掘金队打造的阵容知道你没有多余的持球手资源，疯狂压迫光是穆雷持球过半场都费劲，还有三个内线轮转消耗约基奇，就这样约基奇还是打爆了森林狼的内线，还差点抢七赢了，森林狼下一轮面对外线强大持球手资源丰富的独行侠，不就不行了？直接被吊打。但凡常规赛要是冲击一下第一，指不定能错开森林狼冲出西部也不是没可能，在你这里就只变成约基奇依靠穆雷才能夺冠的可笑言论，没有约基奇的加拿大，和没有穆雷的塞尔维亚你看了吗？但是谁是鱼谁是水，你先搞清楚这个问题再来讨论。我也不否认穆雷曾经打出过高光的表现，但是他始终没有证明过自己离开约基奇他的能力，哪怕现在约基奇还在他都已经不行了，这也是为什么媒体不把他当全明星的原因。

约基奇缺陷非常大，速度和护框问题天生的无解，戈登是用来弥补约基奇缺陷的，俩人是绝对互相支撑的关系。戈登这个类型的戈登算是便宜的，体型大能护框能肉搏能扫荡能单防强壮锋线，运动能力爆炸，能打错位惩罚，还有一定三分，这类型向上代替都是顶薪。。。。。你是真感觉干这些活不值钱是吗？实际上能干这些活的个顶个都是左右输赢的影响力巨大的万金油选手

永远绕不开一个点，就是穆雷降档之后掘金连西部都冲不出。还有一个点，掘金夺冠时候，穆雷季后赛就是巨星表现，有些球员就是脆，但是季后赛爆炸强。比如巴特勒常规赛也一般，季后赛直接化身巨星，这类球员是有的，以实际季后赛档位来看就行，我没记错之前统计穆雷常规赛季后赛差值是最高的。。。。不要用常规赛否定季后赛的穆雷穆雷现在就不行了，恰恰证明他的水平不是约基奇加成，他是纯纯需要找到自己的状态，如果穆雷是受约基奇影响，他现在应该还有夺冠赛季的水准，这种反推一下就能理解。

[图片]

约老师唯一劣势是MVP拿太多

你这种只看到一个人数据表现的真别学人讨论篮球了，我和你分析出整个系列赛掘金和森林狼的比赛内容，你从头到尾都只是在说穆雷怎么怎么样，其他点一点都不提，我就和你说吧，穆雷离开约基奇季后赛都够呛

和你这种带着偏见的人没什么好讨论的，我这些人离开约基奇有什么表现绝口不提，你只看到戈登在约基奇身边高光表现，没有看到魔术时期戈登什么表现真那么强，其他队伍会没人要？搞笑，你只是看到这几年戈登在约基奇身边的进化，这些人离开约基奇的后的表现全部下降，还有布朗，夺冠时期他不也是最佳第六人的水平？现在呢？

问题是三个mvp以上的，队友基本也是三全明星打底啊伯德的队友 冰箱 酋长 约翰逊 首发最弱的都是安吉这种级别的魔术师詹姆斯天勾乔丹的队友更不用说了，哪怕在一个mvp的级别里，约基奇的队友都是历史断档的差

[图片]

约基奇也挺吃阵容，他的问题和东契奇一模一样。恰好碰到能弥补他们的缺陷的球员就能起飞。戈登恰好弥补约基奇问题，大尺寸强壮锋线，运动能力超强，能肉搏，能扫荡，能护框，有一定错位单打能力，甚至有一定三分，这类型可真的不好找，没啥替代品还这么便宜，哪怕夺冠年戈登也就是全明星水平，但他是特型类型的全明星，有他在约基奇缺陷就可以弥补，化学反应，1+1＞2。用唐斯替换戈登也没用，直接内线中空，不适配，还会暴露约基奇缺陷，想想约基奇累死累活护框，扫荡，协防累个半死，进攻端还能这么游刃有余嘛。。。。。包括穆雷这个挡拆输出能力，把穆雷换成个挡拆弱鸡但是单打高手，也是属于拆了约基奇的本事，约基奇和后卫一人一个立棍单打，那高阶和数据也绝对会下降。掘金真的已经很适配性约基奇了。。。想换更高级还更适配约基奇的其实不容易。东契奇能碰到他的“戈登”弥补他的缺陷，也能起飞。约基奇东契奇这种类型的，不是堆砌球员就好事，恰恰需要适配他们缺陷的球员，东契奇绝对有前三前五的水平

一样个锤子

[图片]

又来队友最差这一套了，那么请问，队友真的那么差，约基奇的助攻怎么来的？难道不需要队友把球投进吗？