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明朝和清朝，谁才是中国历史上更烂的封建王朝？ 414回复/ 46亮54853 浏览

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用户12973511572024-10-25 10:00:02发布于江苏

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引用 @虎扑JR0911747349 发表的:

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明朝又丢哪里了

[图片]

明朝又丢哪里了

新疆没到过，西藏没实控，青海早早就丢了，越南北部也丢了，北征蒙古占的地方又还回去了，东北丢的最晚

[强]新疆没到过，西藏没实控，青海早早就丢了，越南北部也丢了，北征蒙古占的地方又还回去了，东北丢的最晚

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YY健身2024-10-25 10:02:01发布于上海

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引用 @呆子会盖帽发表的:

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还不是仿造，这不就行了，仿造就说明科技已经跟不上了

你理解能力有问题吧，这里讨论火炮性能和质量又不是整体科技

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听风的大象2024-10-25 10:11:25发布于河南

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引用 @用户1297351157 发表的:

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地盘留下来了[奸笑][强][强]

很光荣么

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用户12973511572024-10-25 10:26:38发布于江苏

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引用 @听风的大象发表的:

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很光荣么

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很光荣么

我擦，你什么成分？？那么大地盘留下不光荣？？什么叫地大物博？？要是跟明朝后期一个样还咋地大物博？？

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听风的大象2024-10-25 11:17:52发布于河南

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引用 @用户1297351157 发表的:

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我擦，你什么成分？？那么大地盘留下不光荣？？什么叫地大物博？？要是跟明朝后期一个样还咋地大物博？？

再大的地盘，被推翻了给你有毛的关系，无非是明朝被逐渐蚕食，清朝是整体被推翻仅此而已，给下一任王朝留下的地盘比较大是统治者应该感到荣幸至极？

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我是脚踝终结者啊2024-10-25 12:22:15发布于浙江

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引用 @老头子的快乐发表的:

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西晋甚至都不算个朝代强行凑数，大明是真烂除了朱棣时候老百姓过了点好日子，其他皇帝又一个算一个还不如清朝呢

好日子？朱棣在位宝钞贬值了几十倍，到宣德初年就废了，他在位期间皇庄扩大，土地兼并严重，耕地人口全都是下降的，你管这个叫好日子？

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虎扑JR09117473492024-10-25 15:14:13发布于天津

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引用 @用户1297351157 发表的:

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[强]新疆没到过，西藏没实控，青海早早就丢了，越南北部也丢了，北征蒙古占的地方又还回去了，东北丢的最晚

我问的是明朝，不是满清

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用户12973511572024-10-25 15:18:48发布于江苏

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引用 @虎扑JR0911747349 发表的:

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我问的是明朝，不是满清

我说的就是明朝，咋你还明清不分呢？

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虎扑JR09117473492024-10-25 15:27:18发布于天津

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引用 @用户1297351157 发表的:

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我说的就是明朝，咋你还明清不分呢？

你说的这些地方清朝末年也不丢了啊

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陈七三2024-10-25 15:49:52发布于山东

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引用 @闹钟没响谁的锅发表的:

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谁不是主动放弃的，明朝也知道洋人的火器好啊，不然下力气仿制人家的武器干什么……

谁仿制谁啊？？
中国冶炼也陶瓷的高炉都是一脉相承的东西，
只有中国的铁器出口欧洲。
什么时候买过欧洲一毛钱东西。

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闹钟没响谁的锅2024-10-25 16:05:21发布于辽宁

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引用 @陈七三发表的:

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谁仿制谁啊？？中国冶炼也陶瓷的高炉都是一脉相承的东西，只有中国的铁器出口欧洲。什么时候买过欧洲一毛钱东西。

谁仿制谁啊？？
中国冶炼也陶瓷的高炉都是一脉相承的东西，
只有中国的铁器出口欧洲。
什么时候买过欧洲一毛钱东西。

红夷大炮是怎么来的你不知道？佛朗机炮这个名字是怎么来的你不清楚？明朝甚至尝试雇佣过葡萄牙炮手……

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助攻王克里斯2024-10-25 16:35:31发布于广西

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引用 @用户1297351157 发表的:

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[奸笑][奸笑]留下了1000多万的领土，猪头王朝直接被打的龟缩长城内

这就要看你从哪方面理解了领土大小和老百姓得到的好处没有直接关系明清对老百姓都不好但是明至少学术上科学上颇有建树

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助攻王克里斯2024-10-25 16:42:10发布于广西

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引用 @用户1297351157 发表的:

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[奸笑][奸笑]留下了1000多万的领土，猪头王朝直接被打的龟缩长城内

有一个纪录片里面李亚平副教授提出了一个问题：我们不能胡说八道去攻击清对于中国地图版图的贡献不然繁衍人口能力如此强的中华民族该到哪里安身立命呢?
那换个角度（历史虚无主义）：我们不能坐船登录北美嘛英国人行你为什么不行（郑和下西洋就是先例只不过是为了装b）

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助攻王克里斯2024-10-25 16:44:42发布于广西

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有一个纪录片里面李亚平副教授提出了一个问题：我们不能胡说八道去攻击清对于中国地图版图的贡献不然繁衍人口能力如此强的中华民族该到哪里安身立命呢?
那换个角度（历史虚无主义）：我们不能坐船登录北美嘛英国人行你为什么不行（郑和下南洋就是先例只不过是为了装b）
只能说明清我们的思想都被控制僵化了（农耕经济的弊病有田种没人搬家）

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虎扑JR13289731352024-10-25 16:46:09

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引用 @蛋子酥学二胡发表的:

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学习要不要打破现有体制？要打破现有体制那还要不要读四书五经，不读四书五经了要不要放弃科举？放弃科举了那些汉族的地主乡绅能答应吗？就搞个洋务运动，那些守旧的地主官僚都不答应，敢问要怎么学习？跟地主说你们读的四书五经白读了，以后也不考了，完后都是数理化，你们的土地也不能占了，要拿出来建工厂，给你们种地的农民也得放出来，让他们去工厂当工人，这些地主怕是直接就造反了，朝廷也完蛋了，这种事任何一个统治者都不会干，所以清朝根本就没有学习的条件与空间，只能等一个被新思想武装的阶级用暴力手段推翻，用战争清洗掉整个落后的既得利益集团，这就叫一代人做一代人的事，满清能在近代为中国留下一个秋海棠的法理边疆已经是它完成了它的任务了

就连中国地图都是解放军打下来的，他清朝没有什么领土贡献，他的疆土前面很多朝代都有占领过

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用户12973511572024-10-25 17:30:24发布于江苏

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引用 @助攻王克里斯发表的:

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这就要看你从哪方面理解了领土大小和老百姓得到的好处没有直接关系明清对老百姓都不好但是明至少学术上科学上颇有建树

对现在中国，肯定是清比明要贡献大，不然得损失多少土地

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