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欧美澳顶尖球员都去美国提升自己,楼主就别提不成熟的个人的看法了。至于CBA,先把自己弄成职业联赛再说吧,现在CBA联赛除了锁人基本没别的培养手段了。值得一提的是,今年夏天代表亚洲的日本队,12人名单11人有留洋经历。
欧美澳顶尖球员都去美国提升自己,楼主就别提不成熟的个人的看法了。至于CBA,先把自己弄成职业联赛再说吧,现在CBA联赛除了锁人基本没别的培养手段了。值得一提的是,今年夏天代表亚洲的日本队,12人名单11人有留洋经历。
cba的水平不算什么职业联赛, 只能算一个产业,国内篮球圈那么多人要靠cba吃饭呢
cba的水平不算什么职业联赛, 只能算一个产业,国内篮球圈那么多人要靠cba吃饭呢
中国篮球和足球,青少年阶段留洋的很少成功,成功的都是在国内职业联赛打出一定水平以后出去的。
中国篮球和足球,青少年阶段留洋的很少成功,成功的都是在国内职业联赛打出一定水平以后出去的。
不是青少年阶段留洋很少成功,本末倒置,真正青少年阶段去的最终目的不是你半拉子就回国,而是进入美国体系,再顺着美国体系能打多久打多久,不论是ncaa大学打4、5年,还是发展联盟nba边缘摸爬滚打,尽量在你能去到的最高竞技级别呆足够久,类似你训练里的“过载”训练,到时你去平均对抗和水平更差的联赛就能游刃有余了
因为不管是哪里,欧洲还是美国,真正重要的是高水平比赛里反复对抗,接受高水平执教,这才是中国体系和其他体系差距最大的地方
反而青少年体育培养差距没那么大,其中美国最甚,美国青少年就是业余体育,欧洲好歹还有球队青训体系,中国也是类似很多青训体系的机会,也就是你去美国青少年阶段,就是在一堆没那么懂球没那么懂培养的教练训练师里碰好的教练和训练师,什么叫好的教练训练师,就是有职业球员经历比如罗伊,或者比如詹姆斯当年高中教练当过ncaa的大学教练
你看着青少年篮球差距大,主要是篮球人才资源差距大
按理说青少年水平差距大,你可以通过非常规的训练方式来弥补差距,比如最简单就是借用女篮训练的技巧,很多时候女篮训练会利用到水平略差的男队员来当陪练,达到模拟高强度比赛的效果
对于我国青少年级别,完全可以选择更高年龄甚至成人来陪练来模拟高强度对抗,也就是很多外国顶级球员成长中都会经历的跨级比赛,只不过这里是主动利用“跨级比赛”这种理念去培养
但是到你成人级别已经没法再这样模拟了,也就是你只能去竞技水平更高的地方,同时欧洲竞技水平不管怎么说还是不如nba,博格丹说的很清楚了,nba防守球员身体更好运动能力更好,所以在欧洲慢一点矮一点都能出手,但是在nba就容易被干扰到
所以他不停的在提升自己出手速度以及出手高度,甚至他都在练不沉球投篮这种非常两极化评论的技术,但是你看看他在世界杯奥运会上打出的表现就可以看出,他的训练没白费
真正美国篮球体育教育/训练达到一定水平,还得是ncaa d1级别,但是就是如此,好学校比如常年疯三的球队或者拿过冠军的球队和张镇麟林庭前那种酱油大学也是完全不同的
但是ncaa也是算业余体育,不过美国体系原因,你最顶尖的苗子也都会走ncaa这条路,自然拉高了ncaa的水平,不过你看看ncaa d1多少学校,实在是太多,也就是你就算有顶级苗子,天赋浓度也被稀释了,等于ncaa d1的平均水平可能还不如你cba这种高浓度提炼的职业联盟来的高
同时我也说了,他们是业余篮球,也就意味着很多时候他们的教练就是按照大学篮球的规则和风格来教学,也就意味着可能很多职业篮球级别的战术,术语,防守策略,都不一定教,很多顶级球员从ncaa到nba都要经历这些过度,更别说中国或者欧洲的球员了
所以很多欧洲球员或者国际球员,比如大小瓦格纳去ncaa也就是当跳板,跳板什么意思懂吧,我们的一堆球员呢?以为自己打d1就了不得了,以为自己打发展联盟就了不得了,他们把人家的跳板当作目的地
更离谱的是有的美国高中打完就觉得了不得了,不管是吴勇好还是瑜伽好都是如此,也可见这种级别的方差多大
而如果曾凡博,张镇麟,林庭前,像人家渡边一样打4年5年,学校竞争力一般就转学到更强的学校,打够能打的年限,再特训冲击nba,甚至在发展联盟摸爬滚打到实在没有机会再回国,你就能看到和现实完全不一样的球员,他们职业准备程度,拼劲,篮球iq,比赛经验可能完全不是一个级别
不然,他们基本就是美国业余级别的篮球准备水平,剩下的就全是个人的天赋,更别说也就曾凡博拿到冈萨加这种级别学校的offer,也就是他明明有机会接受美国国家队级别的教练mark few指导,却因为招募他的教练走了他就放弃,多少有点买椟还珠了
只是那样他们可能23-25,甚至27岁了,想想他们因此少挣了几百万几千万,同时摸爬滚打那种困难下的磨砺,远比“随便打打就能总冠军,拿着高薪,休赛期再去美国度假,美其名曰康复/特训”这种生活没吸引力多了
说白了,他们没有瓦格纳那种人的天赋,还好高骛远,没有渡边富永启生那种埋头磨砺的心态,所有东西都是半瓶水晃荡就完事了
可能曾凡博张镇麟以为自己天赋好过渡边多少呢,能直接跳过渡边吃的苦就享受他经历的甜,现在来看想多了
至于小崔,小崔本身就是nba academy出来的,同期的有吉迪,戴森丹尼尔斯,还有韩国最强新星,fibau19场均25.6分的吕俊熙,现在人吕俊熙去了曾凡博逃掉的冈萨加,如果未来他比曾凡博发展好你就知道曾的选择导致他错过了什么样的成长机会
不是青少年阶段留洋很少成功,本末倒置,真正青少年阶段去的最终目的不是你半拉子就回国,而是进入美国体系,再顺着美国体系能打多久打多久,不论是ncaa大学打4、5年,还是发展联盟nba边缘摸爬滚打,尽量在你能去到的最高竞技级别呆足够久,类似你训练里的“过载”训练,到时你去平均对抗和水平更差的联赛就能游刃有余了
因为不管是哪里,欧洲还是美国,真正重要的是高水平比赛里反复对抗,接受高水平执教,这才是中国体系和其他体系差距最大的地方
反而青少年体育培养差距没那么大,其中美国最甚,美国青少年就是业余体育,欧洲好歹还有球队青训体系,中国也是类似很多青训体系的机会,也就是你去美国青少年阶段,就是在一堆没那么懂球没那么懂培养的教练训练师里碰好的教练和训练师,什么叫好的教练训练师,就是有职业球员经历比如罗伊,或者比如詹姆斯当年高中教练当过ncaa的大学教练
你看着青少年篮球差距大,主要是篮球人才资源差距大
按理说青少年水平差距大,你可以通过非常规的训练方式来弥补差距,比如最简单就是借用女篮训练的技巧,很多时候女篮训练会利用到水平略差的男队员来当陪练,达到模拟高强度比赛的效果
对于我国青少年级别,完全可以选择更高年龄甚至成人来陪练来模拟高强度对抗,也就是很多外国顶级球员成长中都会经历的跨级比赛,只不过这里是主动利用“跨级比赛”这种理念去培养
但是到你成人级别已经没法再这样模拟了,也就是你只能去竞技水平更高的地方,同时欧洲竞技水平不管怎么说还是不如nba,博格丹说的很清楚了,nba防守球员身体更好运动能力更好,所以在欧洲慢一点矮一点都能出手,但是在nba就容易被干扰到
所以他不停的在提升自己出手速度以及出手高度,甚至他都在练不沉球投篮这种非常两极化评论的技术,但是你看看他在世界杯奥运会上打出的表现就可以看出,他的训练没白费
真正美国篮球体育教育/训练达到一定水平,还得是ncaa d1级别,但是就是如此,好学校比如常年疯三的球队或者拿过冠军的球队和张镇麟林庭前那种酱油大学也是完全不同的
但是ncaa也是算业余体育,不过美国体系原因,你最顶尖的苗子也都会走ncaa这条路,自然拉高了ncaa的水平,不过你看看ncaa d1多少学校,实在是太多,也就是你就算有顶级苗子,天赋浓度也被稀释了,等于ncaa d1的平均水平可能还不如你cba这种高浓度提炼的职业联盟来的高
同时我也说了,他们是业余篮球,也就意味着很多时候他们的教练就是按照大学篮球的规则和风格来教学,也就意味着可能很多职业篮球级别的战术,术语,防守策略,都不一定教,很多顶级球员从ncaa到nba都要经历这些过度,更别说中国或者欧洲的球员了
所以很多欧洲球员或者国际球员,比如大小瓦格纳去ncaa也就是当跳板,跳板什么意思懂吧,我们的一堆球员呢?以为自己打d1就了不得了,以为自己打发展联盟就了不得了,他们把人家的跳板当作目的地
更离谱的是有的美国高中打完就觉得了不得了,不管是吴勇好还是瑜伽好都是如此,也可见这种级别的方差多大
而如果曾凡博,张镇麟,林庭前,像人家渡边一样打4年5年,学校竞争力一般就转学到更强的学校,打够能打的年限,再特训冲击nba,甚至在发展联盟摸爬滚打到实在没有机会再回国,你就能看到和现实完全不一样的球员,他们职业准备程度,拼劲,篮球iq,比赛经验可能完全不是一个级别
不然,他们基本就是美国业余级别的篮球准备水平,剩下的就全是个人的天赋,更别说也就曾凡博拿到冈萨加这种级别学校的offer,也就是他明明有机会接受美国国家队级别的教练mark few指导,却因为招募他的教练走了他就放弃,多少有点买椟还珠了
只是那样他们可能23-25,甚至27岁了,想想他们因此少挣了几百万几千万,同时摸爬滚打那种困难下的磨砺,远比“随便打打就能总冠军,拿着高薪,休赛期再去美国度假,美其名曰康复/特训”这种生活没吸引力多了
说白了,他们没有瓦格纳那种人的天赋,还好高骛远,没有渡边富永启生那种埋头磨砺的心态,所有东西都是半瓶水晃荡就完事了
可能曾凡博张镇麟以为自己天赋好过渡边多少呢,能直接跳过渡边吃的苦就享受他经历的甜,现在来看想多了
至于小崔,小崔本身就是nba academy出来的,同期的有吉迪,戴森丹尼尔斯,还有韩国最强新星,fibau19场均25.6分的吕俊熙,现在人吕俊熙去了曾凡博逃掉的冈萨加,如果未来他比曾凡博发展好你就知道曾的选择导致他错过了什么样的成长机会
没办法。这些精日,精美认为只要坐上美国校队的板凳,就比打cba强
没办法。
这些精日,精美认为
只要坐上美国校队的板凳,就比打cba强
难道不是吗?
难道不是吗?
我持相反观点,这些年从小留洋没出好苗子不是因为留洋学不到东西,而恰恰是因为他们绝大多数都是有后路的,浸淫得不够。他们都是家庭条件优,不然是有篮球世家背景,归属复杂的孩子。再加上中国的伪职业化,但经济体量上来了。实际上他们后路非常清晰。在国内他们是一流顶级的天赋,国外他们十几岁的时候试一试,但是问题即使你十岁到国外,国内顶级的身体技术天赋,不足以让那边的篮球环境给你更多空间,但是高强度的对抗,科学的训练,现代的篮球环境不会说谎,但我二十就得回去了,不然影响我cba发展拿高薪啊,谁说二十不能涨球?事实是最近十几年能在NBA有一席之地的黄面孔,都是坚持浸淫在这个环境里面的。林书豪,渡边,林书豪可是完完全全美国教育和篮球环境培养出来的,打小自己故事里的乔丹,亚洲黄皮肤后卫里面谁敢说自己天赋比林书豪高?语言环境适应更别提了。但这不是球员甚至球员家庭的责任,这些球员家庭很多甚至是中国一等一的名宿,但他们在国外练的立场是个体家庭,不然背后是不职业的中国地方职业俱乐部。他们做不到放手浸淫,因为结果不是释放天赋而可能被天赋伤害。关于这一点才是我们要学习日本的地方,不是学河村这么矮为什么打那么好,而是以国为后盾,篮协为推手,至少真实地保障一小部分有天赋的球员能长时间在外磨练,经济上补贴,环境上支持。这需要一个集体的,相对长期的规划,实际上这种计划已经是对推动国家队成绩的一种杀鸡取卵了,可惜就这种小范围的长期规划,我国没有。当年为什么胡卫东,移动长城有机会能从新生的cba走向世界,一因为人们没充分意识到九六黄金一代侧翼,移动长城天赋的可贵,二是当时cba的篮球理念和国际大环境差距没有现在大,为什么今天我们体量大了,经济发展了,理念却和世界脱轨?这才是好问题,你是80后,应该能感受到,虽然那个年代大家开始吃螃蟹,但是在意识的某些角度,比现在要开放得多。最后说请进来的问题,我认为咱们小部分送出去都没出效果,请进来就更别提了,这方面我有体验和发言权,请进来的问题就不只是篮球的问题了,好如,真诚如你们的西班牙朋友乌戈,何时才能学成个初级的中文?老马,梅奥。我们今天上上下下的环境,要几十年才能有一个日本的霍奇森?我不敢想。更别说对于篮球这个领域的专业态度,中国需要多少个梅奥在基层?最关键的一点,他们能带来好的理念,他们能不能带来真正稳定,高质量,持续性的对抗比赛,靠四节七人次?还是10人次,15人次?
我持相反观点,这些年从小留洋没出好苗子不是因为留洋学不到东西,而恰恰是因为他们绝大多数都是有后路的,浸淫得不够。他们都是家庭条件优,不然是有篮球世家背景,归属复杂的孩子。再加上中国的伪职业化,但经济体量上来了。实际上他们后路非常清晰。在国内他们是一流顶级的天赋,国外他们十几岁的时候试一试,但是问题即使你十岁到国外,国内顶级的身体技术天赋,不足以让那边的篮球环境给你更多空间,但是高强度的对抗,科学的训练,现代的篮球环境不会说谎,但我二十就得回去了,不然影响我cba发展拿高薪啊,谁说二十不能涨球?事实是最近十几年能在NBA有一席之地的黄面孔,都是坚持浸淫在这个环境里面的。林书豪,渡边,林书豪可是完完全全美国教育和篮球环境培养出来的,打小自己故事里的乔丹,亚洲黄皮肤后卫里面谁敢说自己天赋比林书豪高?语言环境适应更别提了。
但这不是球员甚至球员家庭的责任,这些球员家庭很多甚至是中国一等一的名宿,但他们在国外练的立场是个体家庭,不然背后是不职业的中国地方职业俱乐部。他们做不到放手浸淫,因为结果不是释放天赋而可能被天赋伤害。关于这一点才是我们要学习日本的地方,不是学河村这么矮为什么打那么好,而是以国为后盾,篮协为推手,至少真实地保障一小部分有天赋的球员能长时间在外磨练,经济上补贴,环境上支持。这需要一个集体的,相对长期的规划,实际上这种计划已经是对推动国家队成绩的一种杀鸡取卵了,可惜就这种小范围的长期规划,我国没有。
当年为什么胡卫东,移动长城有机会能从新生的cba走向世界,一因为人们没充分意识到九六黄金一代侧翼,移动长城天赋的可贵,二是当时cba的篮球理念和国际大环境差距没有现在大,为什么今天我们体量大了,经济发展了,理念却和世界脱轨?这才是好问题,你是80后,应该能感受到,虽然那个年代大家开始吃螃蟹,但是在意识的某些角度,比现在要开放得多。
最后说请进来的问题,我认为咱们小部分送出去都没出效果,请进来就更别提了,这方面我有体验和发言权,请进来的问题就不只是篮球的问题了,好如,真诚如你们的西班牙朋友乌戈,何时才能学成个初级的中文?老马,梅奥。我们今天上上下下的环境,要几十年才能有一个日本的霍奇森?我不敢想。更别说对于篮球这个领域的专业态度,中国需要多少个梅奥在基层?最关键的一点,他们能带来好的理念,他们能不能带来真正稳定,高质量,持续性的对抗比赛,靠四节七人次?还是10人次,15人次?
你和我观点本质上的区别在哪呢?
我一直觉得无论是走出去也好,请进来也罢,不光是中国篮球或者说是中国体育,包括中国方方面面的,咱们学习外国人,最主要的,最终的目的还是在于提高咱们自己的水平…
以前我们又不是没有做过这方面尝试…“健力宝”模式…可是也就是那一代球员发挥了作用,到现在,中国足球是啥样?
我从来不觉得把球员送到外国培养,类似于非洲那种“借鸡生蛋”的模式可以拯救中国篮球…因为我们和人家非洲不一样呀,篮球226,易建联,王治郅能够登陆nba,那不也是咱们自己培养的么?足球那时候很多球员被欧洲俱乐部看上,那也是在联赛打出名堂了,人家才让你去的呀…
所以说,归根结底,还得努力改善自己联赛的水平…得做好自己啊,不做好自己,指望人家去给你培养,咱们新中国凡是指望外国人,哪一件事好像都没成功,所有事情基本都是靠自己解决的…
所以我觉得吧,无论是“请进来还是走出去”,目的还是在于提高自己,把自己做大做强,指望外国人如做,我觉得不靠谱
你和我观点本质上的区别在哪呢?
我一直觉得无论是走出去也好,请进来也罢,不光是中国篮球或者说是中国体育,包括中国方方面面的,咱们学习外国人,最主要的,最终的目的还是在于提高咱们自己的水平…
以前我们又不是没有做过这方面尝试…“健力宝”模式…可是也就是那一代球员发挥了作用,到现在,中国足球是啥样?
我从来不觉得把球员送到外国培养,类似于非洲那种“借鸡生蛋”的模式可以拯救中国篮球…因为我们和人家非洲不一样呀,篮球226,易建联,王治郅能够登陆nba,那不也是咱们自己培养的么?足球那时候很多球员被欧洲俱乐部看上,那也是在联赛打出名堂了,人家才让你去的呀…
所以说,归根结底,还得努力改善自己联赛的水平…得做好自己啊,不做好自己,指望人家去给你培养,咱们新中国凡是指望外国人,哪一件事好像都没成功,所有事情基本都是靠自己解决的…
所以我觉得吧,无论是“请进来还是走出去”,目的还是在于提高自己,把自己做大做强,指望外国人如做,我觉得不靠谱
高尚是实龄吗?
周琦那届,逮谁灭谁,周琦又是多少个板,大魔王就是那时候出来的,成年队那?易建联够强吧,青年队时候干不过伊朗,还输过韩国,易建联还改过年龄都干不过,我现在天天看虎扑吹u多少亚青赛世青赛讽刺日本黎巴嫩进不去,男篮才是青年比赛和成年比赛成绩反差最大的。
周琦那届,逮谁灭谁,周琦又是多少个板,大魔王就是那时候出来的,成年队那?易建联够强吧,青年队时候干不过伊朗,还输过韩国,易建联还改过年龄都干不过,我现在天天看虎扑吹u多少亚青赛世青赛讽刺日本黎巴嫩进不去,男篮才是青年比赛和成年比赛成绩反差最大的。
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