他是以稳定前四来说的，你是以保五挣三来说的。看起来你俩这个大差不差。其实差的远。现在的英超要稳定前四就得有城厂军的球员实力。而保五这种就没这一档，你到不了稳定前四的硬实力，那就是4-8随机。车，刺，维拉，纽卡谁状态起来了都挺猛的。现在的曼联阵容和这几家都差不多，。今年车子还要起来了，更难了。。。所以藤子能摸两个杯，联赛3-8这个范围，进了一年欧冠，只能说还不至于底裤都没有的程度。藤子更大的问题在于不会培养人。除了梅努和加纳乔，没人是他来了之后越踢越好的。这就很头大。现在评价阵容强度是基于他带了2年多带出来的阵容实力。其实他本应该带着球员进步接近稳定前四的水平的。这才是成功的标准。

曼联阵容确实有保五争三水平，腾哈格也确实有问题，但是这和楼主说对比弗格森时期，除了博格巴，球员水平确实不行的观点。维拉两赛季也有保五争三水平，但是你会觉得维拉的球员水平相对于弗格森时期的曼联很行吗？纵向对比弗格森时期的，贝克汉姆，基恩，C罗，鲁尼，范佩西，甚至特维斯；横向对比后弗格森时期其他英超队的，德布劳内，萨拉赫，阿扎尔，也确实只有博格巴在曼联短暂地算得上是顶级球员。

这个观点没错，我的意思是跟曼联最强大的时候比较没啥意义，目前想要达到这个统治力不现实，可以作为曼联复兴的长期目标来看。实际上爵爷后期曼联的阵容已经实力下滑了，但仍然还能保持在一线争冠行列里，不就是靠教练的水平吗？目前曼联最大的短板就在于教练这个位置，而不是球员能力和管理层。腾接手的时候，曼联还能在争4行列，这三年巨额的转会投入、管理层更是全力支持的情况下，带到现在这个位置，还能找各种借口。再举个例子，就比如一个人学习不好，高考只有200分，整天说不是他不努力，而是父母没有送他到市里最好的学校，只能在县里二流学校读书，这是他考200分的理由吗？

索爵爷2个半赛季花了5.4亿，腾哈格2个半赛季花了6.6亿，这两位合计花了12亿，还不算免费走了博格巴，马夏尔，德赫亚这三位的转会费损失，如果这些钱给到穆尼尼奥花，抢一个联赛冠军的可能性还是有的

同纯俱乐部球迷，对这些球员教练的看法和楼主基本一致，C罗离开那天就是路人了，在队的时候也觉得他自带反骨，远不如鲁尼可靠，我03年开始每年都买1-2件曼联印号球衣，但从没印过他的7号

请问是什么让你产生了这种幻觉？莫耶斯自己第一个夏窗跑去度假，搞得最后仅仅高价买了个费莱尼，范加尔时间更久，打造的催眠足球你是没看过吧？不看球评论当然容易，随便抛个观点就行了，依据呢？就凭自己的想象？唯心主义，认为坚持一定赢？有这么简单那人人都可以当主教练了

然而事实就是如此，2006年世界杯后成为全英格兰公敌。是弗格森力排众议的力挺他，还慢慢把范尼清洗了，把他扶正成头牌。可惜温暖不了他的心，最后来一句奴隶论，逼宫弗格森。

是的，其实根源就是无论主教练还是球员，能力都不足，这么些年，真正来的顶级球员就一个博格巴，顶级教练一个没有，不是本身就不行就是来曼联时早已经走下坡路了，博格巴还没有用好，再加上此人性格问题，表现不足预期也就情理之中了。曼联的没落和这些人不行是互相作用的，我比较讨厌拿俱乐部的失败给其他人洗，很多时候，不是因为曼联他们不行了，而是他们本身就不够行，所以一起沉沦就在情理之中了

我不知道你是不是穆里尼奥粉丝，还是仅仅对他的印象停留在波尔图切尔西国米时期，实际上从二进宫切尔西开始，穆已经落后于时代了，能力下滑的还是比较明显的，就算给他花钱和时间，他不具备任何颠覆曼城拿冠军的可能性，但如果球队内部不出问题，给足够的资源，前四可能性还是有的，但说实话他的性格很难不出问题。还是那句话，如果早十年甚至五年鸟来，确实有可能，但后期的鸟不是到了曼联才下滑的，之前就下滑了，现在更是去了土耳其，他的问题不是曼联导致的，就是简单的被时代慢慢淘汰了，属于符合客观规律的正常现象，所以为他翻案实在是站不住脚。另外，曼联有个很大问题就是老板没钱，所以你别看曼联花了十几亿净支出，但每年很平均，这是个大问题，因为你没法短期内让老板拿出巨额资金，就不能短期内不计成本的投入，迅速构建竞争力。不像阿布和阿布扎比甚至大巴黎（大巴黎时期财政已经管理的严格一点了，前两个那时候真可以无限花），他们初期的投入在同时期是恐怖的，曼联假如一个窗口可以投入巨资，整个阵容大换血，结局也会比现在应该好一点。

楼主的有些看法我认同，但是有些看法我不认同，比如说穆里尼奥从二进宫切尔西开始落后于时代。穆帅二进宫切尔西第一赛季落后冠军4分排第三，第二赛季通过引进科斯塔、法布雷加斯开局11胜3平，最后提前3轮获得联赛冠军，这样的成绩说他落后时代是不是太可笑了？在我看来，如果不是第三赛季拉胯的引援，穆帅完全可以在切尔西成就王朝的。同理，我也认为穆帅在曼联，如果曼联在第三赛季的引援及在更衣室对穆帅的坚定支持，曼联肯定能走上复兴，凭什么？凭的就是第二赛季对联赛其余19队的通杀，说明技战术方面完全不虚别的队，而且势头是向上走的，第三赛季补上球队的短板，冠军不能说板上钉钉（毕竟那时候利物浦曼城如日中天），但肯定是冠军的有力争夺者，不至于接下来几个赛季都在为真四奔波。在热刺因为疫情、新建球场、老板抠门的情况下，成绩可以说很差，但起码解决了凯恩孙兴慜不能共存的问题。在罗马更难，不但俱乐部一堆高薪低能的合同要解决，连世一左斯皮在欧洲杯重伤赛季报销，更是2个赛季分别放走哲科、姆希塔良2位中前场的核心，引援全靠免签和租借（2年多转会盈利非常多），在这种情况下第一赛季欧会杯拿了冠军（淘汰过勒沃库森）、第二赛季欧盟杯进决赛被黑哨吹没了冠军。综上，看穆帅在曼联后俱乐部的选择是在走下坡路，你可以说穆帅认老板和选俱乐部的眼光有问题，但是这不能说明他技战术落后于时代，他不是神，他已经为这些俱乐部做到他们本身的极致，曼联一直在下坡、热刺还是没有冠军还在前4浮沉、罗马我们等等再看。就好像安切洛蒂，在埃弗顿的成绩被论坛球迷说的他已经告别这个时代，谁能想在皇马拿了这么多欧冠和联赛冠军。让一切都交给时间去验证吧。

是的，我不明白现在小白为什么一定认为，传控高防守反击一档，，殊不知防守也是比进攻更考验技术的战术

请问是什么让你产生了这种幻觉？莫耶斯自己第一个夏窗跑去度假，搞得最后仅仅高价买了个费莱尼，范加尔时间更久，打造的催眠足球你是没看过吧？不看球评论当然容易，随便抛个观点就行了，依据呢？就凭自己的想象？唯心主义，认为坚持一定赢？有这么简单那人人都可以当主教练了

我不明白为什么那么多人贬低穆。穆离开曼联之后，去了热刺，罗马，成绩也不算差啊。。。论投入和回收比，不比什么藤嗨强几个档次

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