Byrce Young有可能成为NFL历史上最大的水货状元

杨作为一个状元居然匹配不了NFL的强度
这句话我说出来都觉得涩得发瘟，更何况还是事实

感觉你说的还是不太准确。
第一，2023年黑豹和熊交易的成本只能算正常的，说不上是太高。交易成本是两个首轮、两个次轮+DJ Moore。拿三个交易作为对比：1️⃣2012年华盛顿红皮为榜眼签付出三首轮+一次轮（其中包括当年的六号签和未来的二号签）2️⃣2021年旧金山49人为探花签付出三首轮+一三轮3️⃣2022年野马为34岁且前一赛季明显展露颓势且明确交易后需要和新东家达成超大合同续约的的Russell Wilson付出两首轮+两二轮。而Bryce Young以上中下分级法而论的话在历代QB Prospect中属于中上～上下等级，是明显优于2️⃣中的Trey Lance\Mac Jones以及3️⃣中的Russell Wilson的价值的。很多人高估了这笔交易中DJ Moore的价值，其实DJ Moore虽然是很不错的外接手，但在当时的市场中是单换不了一个首轮的，特别是还要考虑到交易前的2022赛季是他整个职业生涯中的down year。所以综合历史经验来看，2023年黑豹的交易代价只能说是正常，谈不上过大。
第二，我发现现在有部分人很喜欢说Bryce Young和CJ Stroud在2023年选秀中是并驾齐驱的，只是黑豹二选一选错了，这是一个完全错误的说法。事实上Bryce Young是去年选秀中四分卫独一档的存在。和Jalen Carter、Will Anderson、Bijan Robinson并列去年的四大blue chip。而选秀前的CJ Stroud并不属于这一级别。选秀前有一些黑豹喜欢CJ Stroud的声音更多是基于猜测，其实不管谁拿到状元签最后大概率都会选Bryce Young，包括德州人。其实真实的行情是Bryce Young稳状元，而CJ Stroud并不能稳榜眼。很多人基于现在CJ Stroud打得好而Bryce Yound打得差的事实就事后诸葛亮说黑豹二选一选错了，这是一个完全脱离实情的错误表述。

无论如何我觉得他真的水了

第一点基本同意，第二点不同意，选秀前两个人基本是差不多的，你可以说杨占一定的优势，但是他有致命的缺点，当时的说法是杨哪里都好就是太瘦小了，他不仅是矮还瘦，他的身材对比穆雷都是弱版的，这就意味着他不可能是稳状元的选择，因为这个身材就是巨大风险，另外一点绝对不能忽视，rw3和穆雷都刚刚打了灾难性的一个赛季，联盟对矮个qb的看法很负面，综合下来看当时最多就是杨概率大一点而已
另外还是要给杨说句话，对比他和cj的环境那可区别太大了，比如去年，cj那边两个优质外接➕顶级lt➕整体不错的ol➕顶级oc，杨这边最牛逼外接是希轮➕联盟垫底的ol➕一塌糊涂的oc，这种环境去年就应该学今年的爱国者找个老将qb顶一顶，结果还硬着头皮让他上了一个赛季，把他的信心的磨没了，然后第二赛季发现他打的不行这个时候换替补了，你这么培养cj来了也要废

有一说一 不一定 五月田和大脑袋在黑豹22td 19int 离开黑豹46td 14int 有可能不是杨的问题呢

有一点是确定的CJ来熊也肯定废

某种意义上，黑豹自己的急功近利导致了一部分young的衰败。老板tepper买了球队后就没表现过

我一直觉得杨少侠的身高有问题。看转播镜头的时候，我感觉他比穆雷的还矮，rw3 好歹壮吧他瘦瘦的。跟小孩子打成年人一样

不知道他还有没有机会换个队，大概率不会有，除非他愿意从back up打起

Young自己怎么样是一回事，但现在出现这种情况，Tepper作为老板是第一责任人。

说的就是Bryce Young即使矮+瘦也是稳状元，而且即使有挑战者最大的挑战者也不见得是CJ Stroud，到了选秀前两周已经完全没有黑豹和CJ Stroud的风声了。反而德州人选CJ Stroud才是一个不大不小的意外，因为选秀前双方联系很少，圈内一直传言德州人二号签会选Will Anderson或者Tyree Wilson。甚至就连Aaron Wilson也是这么报道的，说德州人不太可能选CJ Stroud。

确实如此，老板太急功近利，也没给他很好的成长环境

熊和黑豹的交易，我发过一个翻译的文章，里面的内容理解了一下就是很多队当时都想换熊的状元签（因为熊还不想放弃菲尔兹），然后都是想选杨少侠的，而黑豹是唯一愿意给熊队想要球员的，当时熊队像黑豹表达的三个球员，黑猫也是无语当时MCC被交易走想摆烂，谁想到能只到第九顺位

首先，前两周已经完全没有黑豹和CJ Stroud的风声，只能代表有消息说黑豹喜欢杨，举例，今年选前可能一个月就说指挥官不要梅耶要jd了，能说明呼声jd比梅耶高一档？
第二，德牛就算不要cj，也不可能不选一个qb的，尤其在原来那个qb第二年没长进的前提下，不要cj可能选的就是ar
第三，所谓的德牛不选cj选will的传言很有可能是因为有消息源指出德牛很喜欢will，大家觉得选了cj就拿不到will了，但结果都看到了，德牛说的是我全部都要
状元的选前呼声怎么能只看选前几周，那会状元选谁早就想好了，可能电话都打过甚至没准球队都派人去指导了都不一定，状元定了也没必要藏着掖着，比如当年美洲虎选沃克，选前两周大家一直再说要选沃克
实际上黑豹交易之后一直说的就是两个人都要考察，而不是当年马脸那会傻子都知道该选他

最后再次强调，我不觉得黑豹选杨这个选择本身有多少毛病，就黑豹那个环境，如果选了cj，我们现在该讨论为啥黑豹看走眼了好好的杨不选
新秀qb环境是最重要的，杨那个环境地狱模式，我觉得任何一个新秀qb去了都要遭
拿马猴举例，黑豹去年接球配置甚至远比不上去年的酋长，看看去年马猴多难受，再看ol，他们去年的ol看了比赛都知道比马猴在超级碗被海盗冲散架的ol可能还要差，看看那场酋长进攻吧，教练就更不用说了，又是新秀本身也是口袋qb而不是运动能力强的那款，打成这样不是很正常

就Young的问题及衍生出的QB选秀的话题，我也想唠叨几句，什么身高问题，传球视野问题，口袋脚步问题各位JR已经分析得很透彻了，而且本版几乎没有小白，大家大都是看球多年的资深球迷，比如draconiandevil就是常年关注NCAA-F的大学橄榄球专家。此外，NFL球队的选秀专家比我们还懂，相信他们对杨的这些问题和风险已经做了充分的评估。
我想说的是另外一个问题，就我看了十几年橄榄球的浅薄认识里，我觉得Young的一个大弱点被忽视了，而且NFL球队在选秀时对这项的评估也不够重视，就是心理素质，我在去年2月的回帖中就表达了对Young的不看好，因为在我看了有限的几场阿拉巴马对强队的NCAA比赛中，Young表现出在压力下的心理素质很差。自我调整能力非常不足。而看起来黑豹在这方面没有给Young提供到什么调整的帮助。但是，我认为对于QB来说这项素质是极其重要的一项素质，特别是在季后赛比赛中体现得特别明显。BTW，再次吐槽一下，不知道为啥，NFL球队在选秀中对这个的评估还是非常不重视，布雷迪掉到第7轮，白威、兰斯、特鲁比斯基之流在高位被哄抢都是体现。

最后说一下，我对新状元Caleb也挺担心的，看了两年他的球，感觉他的心理素质也挺够呛的，不知道熊队能调改过来不。

我不知道是你关注选秀多还是我关注选秀多，就我了解的情况和你说的是完全不一样的，基本每个时间节点我在当时的选秀楼里都发了，现在回去对照一下就很清楚了。第一，首先要明确一点，Bryce Young和CJ Stroud双娇这说法已经是老黄历了，是2022年NCAA开打之前的说法。2022赛季打完后已经没这回事了，Bryce Young在整个选秀过程中一直是独一档的prospect。而CJ Stroud相比Will Levis和Anthony Richardson优势并不明显，那段时间传的都是部分球队更喜欢一位而其他球队更喜欢另一位。第二，在熊明确要交易状元签而不是选Jalen Carter\Will Anderson之后，Bryce Young状元签赔率马上就降到很低，普遍相信不管最后是哪只球队交易到状元签都会选Bryce Young。黑豹交易到状元签的时候，CJ Stroud确实成为了他们传言中的人选，但这时候大部分人都是对此感到意外的。后来黑豹锁定Bryce Young之后就没人再惊讶了，毕竟这是符合常规的选择。另外黑豹方面的说法一直是四个QB都要考察，并没有把Bryce Young和CJ Stroud作为突出的两个。第三，德州人不选四分卫这件事本来去年整个选秀过程中就一直在传，什么叫不可能？事实上去年除了交易到状元签的球队之外任何球队都有可能不选四分卫。早就有爆料当时nfl各队就在展望下一年的Caleb Williams和Drake Maye了，如果选不到Bryce Young的话对剩下的QB热情并没有那么高。还有关注德州人的人不可能说德州人要选Anthony Richardson，根本就没邀请他来visit，已经是明牌不会选他了。说Will Levis还更靠谱点。所以总的时间线是：1️⃣NCAA赛季结束后各队管理层和球探普遍公认Bryce Young在当年QB中独一档2️⃣二月熊还没交易状元签的时候，Jalen Carter是状元签最大热门3️⃣三月黑豹交易到状元签之后，这时候有消息说黑豹倾向于CJ Stroud，黑豹方面说我没有心仪的目标，只是想先拿到第一个选择的权利，接下来四个四分卫都要去考察4️⃣四月，赔率已经揭示地很清楚了，Bryce Young锁定状元。在整个选秀流程中没有Bryce Young和CJ Stroud行情差不多这回事，只不过传过拥有状元签的黑豹喜欢CJ Stroud而已。Bryce Young和CJ Stroud双娇这个前朝遗留的旧说法也被这条消息重新带出来，被不明所以的人无意中混合了，才会有人觉得2023年选秀Bryce Young和CJ Stroud还是1A1B。其实真实行情完全不是这回事。

毕竟心理素质这种东西看不见摸不着，如果放到NFL大家都是同级别的竞争还更好比较一点，大学影响因素太多了，其实不太好把各个球员之间直接对比。比如你说的Trey Lance和Zach Wilson一个是打FCS的一个是打G5的，首先对手实力啊还有比赛心态方面就跟打P5的不太一样。Zach Wilson是真感觉不到有什么压力，尤其是大三那年感觉就是随便耍，各种杂耍长传信手拈来。这种情况怎么去看他的心理素质。还有就是比赛样本太少，像Lance和Trubisky都只在大学打了一年球，也不是经常能打到胶着时刻。所以总体来说高顺位选他们还是看中了肉有可见的天赋，确实不太会去看心理素质这方面。至于Bryce Young我感觉他在大学中展现的心理素质还好，打LSU和田纳西虽然输了但是他表现并不差。CFP决赛输给佐治亚那场其实挺难的，John Metchie和Jameson Williams都没了，这样也全场领先，打到第四节才被逆转，这种情况下最后搏命时刻打得急躁感觉也能理解吧。也有sec决赛长传打爆佐治亚二线还有外接手全体扑街的情况下靠他和Jahmyr Gibbs的发挥逆转德克萨斯这样的正面案例。其实选秀前总体来说没有把Bryce Young归为心理素质差一类的

我觉得一个状元最后水掉，是多种因素触发的。

大家在这个帖子里，已经有很专业的讨论了。当时确实Bryce Young是呼声最高的状元。我也记得很多mock draft里面，都是把他放在第一。但是，真的就断档领先CJ Stroud吗？感觉也不是，不像今年Caleb Williams这样断档领先。这也是为什么熊愿意交易状元，他们认为当年的prospect，并不比他们自己手里的Fields好多少。后来也是公开的秘密，黑豹老板执意要选Young，虽然主教练更倾向于Stround.

这让我想到了电影《draft day》里面的一个片段，当时老板执意要求交易状元签选四分位，因为是要make a splash。感觉和黑豹的老板tepper很像，就是要制造热点声浪。

记得在季前赛的时候，大家对young评价很高，反而是CJ Stroud季前赛表现不好，主教练一开始都没提前预定让他先发。后来的过程中，黑豹并没有给Young一个很好的成长环境。

我同意很多朋友提到的，老板tepper是要负主要责任的。甚至我认为，这一次把young下放，也主要是老板的想法。

问题是，young打了18场后，信心各方面都被打没了，即便以后换一个球队，也很难打出来了。今天，他的许多问题被暴露无遗，但之前的优点并没有展现出来。

所以说，水掉也不完全是事后诸葛亮，和球员自己的内心，成长环境，各方面都有关系

当时总经理和球探推荐的Cj，架不住老板一定要杨少侠，不过当时确实就是杨少侠独一档的四分卫，想一下当面，只有他没有参加联合试训，其他的都参加了