[流言板]U16国少主帅上村健一:体育在中国只是在社会出人头地的工具 410回复/ 50183462 浏览

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完全没有必然关系,我有二本同学拿2万一个月,也有复旦毕业拿1万5的

完全没有必然关系,我有二本同学拿2万一个月,也有复旦毕业拿1万5的

没有人说过是必然,万事都有例外,只是说追求学历提升是当下潮流,对于在中国教育体系下成长起来的孩子更是这样,看“成绩”就是关键,有基础有条件是锦上添花,没基础没条件是雪中送炭,但追逐成绩就是毋庸置疑的现象

没有人说过是必然,万事都有例外,只是说追求学历提升是当下潮流,对于在中国教育体系下成长起来的孩子更是这样,看“成绩”就是关键,有基础有条件是锦上添花,没基础没条件是雪中送炭,但追逐成绩就是毋庸置疑的现象

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引用 @Willisus12 发表的:
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还在这儿个例呢,复旦出来做老师的一大堆,一年挣个15万在这儿乐呵啥呢

还在这儿个例呢,复旦出来做老师的一大堆,一年挣个15万在这儿乐呵啥呢

可能挣多少钱都有人家的快乐,家庭美满生活幸福不也是生活力量的源泉,总归比这“挣个15万乐呵啥呢”要更有意义吧

可能挣多少钱都有人家的快乐,家庭美满生活幸福不也是生活力量的源泉,总归比这“挣个15万乐呵啥呢”要更有意义吧

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引用 @一般会社员老姜头 发表的:
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和日本不同的一点是,中国还没有读过大学之后再成为职业球员的例子

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和日本不同的一点是,中国还没有读过大学之后再成为职业球员的例子

有还是有个别的。

而且这也不能说明啥,欧洲的足球也不靠校园体育体系。

有还是有个别的。

而且这也不能说明啥,欧洲的足球也不靠校园体育体系。

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引用 @米若夏 发表的:
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中国的青训球员充满了可能性。他们身体强壮、技术出色。相比较日本球员,他们更倾向于等待教练下达指令。我想这是中国社会的环境和习惯造成的。在家里,父母叫他们“要做这个”,在学校他们受到的是填鸭式教育。他们都是在不用思考、只接受指令的情况下逐渐长大的,就不会去想“为什么这是必要的”“为什么这样做不好”之类的问题,想象力无法扩展。好现实啊

中国的青训球员充满了可能性。他们身体强壮、技术出色。相比较日本球员,他们更倾向于等待教练下达指令。我想这是中国社会的环境和习惯造成的。在家里,父母叫他们“要做这个”,在学校他们受到的是填鸭式教育。他们都是在不用思考、只接受指令的情况下逐渐长大的,就不会去想“为什么这是必要的”“为什么这样做不好”之类的问题,想象力无法扩展。
好现实啊

这个问题确实有,但是归因是社会环境和教育就纯扯淡了吧,真论起等级森严讲究上下尊卑谁比得过日韩社会啊?怎么人家球员比咱这边灵性多了

这个问题确实有,但是归因是社会环境和教育就纯扯淡了吧,真论起等级森严讲究上下尊卑谁比得过日韩社会啊?怎么人家球员比咱这边灵性多了

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引用 @TXYQ777 发表的:
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人家就是想说你这种观念是不对的,他原话中国现阶段没有“通过体育培养人格”这一观念,如果竞技体育都是为了功名和💰那确实就脱离了“挑战”这一运动本质了,那些站在塔尖的运动员在拥有了地位金钱以后,都还是在持之以恒的努力进步,一次次破记录取得更高的成就,那些缺乏这一人格的在取得成就后都会很快淘汰。 可现实是实现成功以及更高层次的精神需求,是需要物质和环境的基础的,中国问题就是本身在足球运动的物质和环境就已经很差了,中国能提供这种物质和环境的家庭更少了,没有这两先决条件出不了好的运动员,出不了好的运动员就得接受社会的排斥,社会排斥更出不了好的运动员,现在就卡在这里循环了。但是转换这个观念也不是一时半会儿的事…唉

人家就是想说你这种观念是不对的,他原话中国现阶段没有“通过体育培养人格”这一观念,如果竞技体育都是为了功名和💰那确实就脱离了“挑战”这一运动本质了,那些站在塔尖的运动员在拥有了地位金钱以后,都还是在持之以恒的努力进步,一次次破记录取得更高的成就,那些缺乏这一人格的在取得成就后都会很快淘汰。
可现实是实现成功以及更高层次的精神需求,是需要物质和环境的基础的,中国问题就是本身在足球运动的物质和环境就已经很差了,中国能提供这种物质和环境的家庭更少了,没有这两先决条件出不了好的运动员,出不了好的运动员就得接受社会的排斥,社会排斥更出不了好的运动员,现在就卡在这里循环了。但是转换这个观念也不是一时半会儿的事…唉

反了吧,这种观念(我不知道是他真这么想还是随口调侃)才是彻底不对的!踢球不要名不图钱为了培养人格?有病!那些在顶部拥有地位金钱的继续努力不是为了更高的地位更多的金钱?真以为是为了“体育精神”?那你解释解释,为什么c罗能因为薪水问题出走皇马?为什么在聊天软件为了点历史地位问题能天天发神经?为什么梅西在巴萨困难时还要说别降他和苏亚雷斯的薪水?梅西腕子这么大该耍大牌耍大牌,难不成属于“人格培养失败”?你说的这种会很快被淘汰,结果他俩占据足坛十来年算怎么回事?还有内马尔纵情声色铺张浪费,阿扎尔好吃懒做浪费天赋,库尔图瓦背刺队友,格列兹曼种族主义,多纳鲁马钱要多多,你来说说哪个影响他们的地位了?这些人哪个不是在打“通过体育培养人格”的脸?
只要是正经的通过自身努力获得名利都无比值得支持,动不动“人格”“精神”的不是有病就是坏心眼,颇有资本家忽悠年轻人说“这是锻炼你”“这是磨练你的人格”然后狠狠压榨的风味,这种上世纪就被打倒的言论还是赶紧埋进土里吧。
中国足球问题就是市场小,足球人口少凑热闹的多,除了头部几个外别的甚至生活困难。至于“人格”,不去违背道德和法律(前提还是日子过得去)就行了,踢的好就理应成名赚大钱,说应该放弃名利培养人格才是人格有问题

反了吧,这种观念(我不知道是他真这么想还是随口调侃)才是彻底不对的!踢球不要名不图钱为了培养人格?有病!那些在顶部拥有地位金钱的继续努力不是为了更高的地位更多的金钱?真以为是为了“体育精神”?那你解释解释,为什么c罗能因为薪水问题出走皇马?为什么在聊天软件为了点历史地位问题能天天发神经?为什么梅西在巴萨困难时还要说别降他和苏亚雷斯的薪水?梅西腕子这么大该耍大牌耍大牌,难不成属于“人格培养失败”?你说的这种会很快被淘汰,结果他俩占据足坛十来年算怎么回事?还有内马尔纵情声色铺张浪费,阿扎尔好吃懒做浪费天赋,库尔图瓦背刺队友,格列兹曼种族主义,多纳鲁马钱要多多,你来说说哪个影响他们的地位了?这些人哪个不是在打“通过体育培养人格”的脸?
只要是正经的通过自身努力获得名利都无比值得支持,动不动“人格”“精神”的不是有病就是坏心眼,颇有资本家忽悠年轻人说“这是锻炼你”“这是磨练你的人格”然后狠狠压榨的风味,这种上世纪就被打倒的言论还是赶紧埋进土里吧。
中国足球问题就是市场小,足球人口少凑热闹的多,除了头部几个外别的甚至生活困难。至于“人格”,不去违背道德和法律(前提还是日子过得去)就行了,踢的好就理应成名赚大钱,说应该放弃名利培养人格才是人格有问题

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引用 @为梅州足球复兴而踢球 发表的:
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所以人家能进世界杯16强,能打你七个球,而你只能眼巴巴地看着世界杯的门槛流口水。

所以人家能进世界杯16强,能打你七个球,而你只能眼巴巴地看着世界杯的门槛流口水。

我都不知道你在批评谁,我的意思明确就是国足烂的根源问题压根不在这个日本人说的什么“为了成名”上,对我输出做什么

我都不知道你在批评谁,我的意思明确就是国足烂的根源问题压根不在这个日本人说的什么“为了成名”上,对我输出做什么

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其实说的很客观了

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引用 @AXU077 发表的:
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德国英格兰西班牙日本韩国等都是因为穷才踢球?南美可能是这么个情况 北美呢?美国的也是因为穷?

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德国英格兰西班牙日本韩国等都是因为穷才踢球?南美可能是这么个情况 北美呢?美国的也是因为穷?

足球的我不太了解,但是NBA和NFL的很多黑哥就是因为穷才想拼命练球,挣大钱买车买房离开hood
我住的离Newark比较近,就是欧文的老家,一年四季枪声拳脚,这边很多小黑孩和野球的黑哥就是看到欧文挣钱回家衣锦还乡以后才拼命说“我/我的孩子会继续好好打球,也能和欧文一样挣大钱”

足球的我不太了解,但是NBA和NFL的很多黑哥就是因为穷才想拼命练球,挣大钱买车买房离开hood
我住的离Newark比较近,就是欧文的老家,一年四季枪声拳脚,这边很多小黑孩和野球的黑哥就是看到欧文挣钱回家衣锦还乡以后才拼命说“我/我的孩子会继续好好打球,也能和欧文一样挣大钱”

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引用 @虎扑JR0970763477 发表的:
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反了吧,这种观念(我不知道是他真这么想还是随口调侃)才是彻底不对的!踢球不要名不图钱为了培养人格?有病!那些在顶部拥有地位金钱的继续努力不是为了更高的地位更多的金钱?真以为是为了“体育精神”?那你解释解释,为什么c罗能因为薪水问题出走皇马?为什么在聊天软件为了点历史地位问题能天天发神经?为什么梅西在巴萨困难时还要说别降他和苏亚雷斯的薪水?梅西腕子这么大该耍大牌耍大牌,难不成属于“人格培养失败”?你说的这种会很快被淘汰,结果他俩占据足坛十来年算怎么回事?还有内马尔纵情声色铺张浪费,阿扎尔好吃懒做浪费天赋,库尔图瓦背刺队友,格列兹曼种族主义,多纳鲁马钱要多多,你来说说哪个影响他们的地位了?这些人哪个不是在打“通过体育培养人格”的脸?只要是正经的通过自身努力获得名利都无比值得支持,动不动“人格”“精神”的不是有病就是坏心眼,颇有资本家忽悠年轻人说“这是锻炼你”“这是磨练你的人格”然后狠狠压榨的风味,这种上世纪就被打倒的言论还是赶紧埋进土里吧。中国足球问题就是市场小,足球人口少凑热闹的多,除了头部几个外别的甚至生活困难。至于“人格”,不去违背道德和法律(前提还是日子过得去)就行了,踢的好就理应成名赚大钱,说应该放弃名利培养人格才是人格有问题

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反了吧,这种观念(我不知道是他真这么想还是随口调侃)才是彻底不对的!踢球不要名不图钱为了培养人格?有病!那些在顶部拥有地位金钱的继续努力不是为了更高的地位更多的金钱?真以为是为了“体育精神”?那你解释解释,为什么c罗能因为薪水问题出走皇马?为什么在聊天软件为了点历史地位问题能天天发神经?为什么梅西在巴萨困难时还要说别降他和苏亚雷斯的薪水?梅西腕子这么大该耍大牌耍大牌,难不成属于“人格培养失败”?你说的这种会很快被淘汰,结果他俩占据足坛十来年算怎么回事?还有内马尔纵情声色铺张浪费,阿扎尔好吃懒做浪费天赋,库尔图瓦背刺队友,格列兹曼种族主义,多纳鲁马钱要多多,你来说说哪个影响他们的地位了?这些人哪个不是在打“通过体育培养人格”的脸?
只要是正经的通过自身努力获得名利都无比值得支持,动不动“人格”“精神”的不是有病就是坏心眼,颇有资本家忽悠年轻人说“这是锻炼你”“这是磨练你的人格”然后狠狠压榨的风味,这种上世纪就被打倒的言论还是赶紧埋进土里吧。
中国足球问题就是市场小,足球人口少凑热闹的多,除了头部几个外别的甚至生活困难。至于“人格”,不去违背道德和法律(前提还是日子过得去)就行了,踢的好就理应成名赚大钱,说应该放弃名利培养人格才是人格有问题

竞技体育“都”是为了金钱和社会地位肯定不对啊,你说的这些当然会有但不是“都”,不单包括篮球网球足球在内,所有运动,运动员的目标到底是所在领域的“王”还是金钱肯定会有不同,本质上还是会有“很多”职业选手贪图的是在这个领域的地位,他们的金钱和社会舆论更多的是伴随着成就带来的,他们只是站在自己的视角去评估金钱和舆论对于他们的付出公不公平,有些领域的运动员甚至就是寻求突破而已。
按你的说法,为什么会有运动员一次一次打破自己的记录呢?李小龙为什么创办截拳道,写哲学与武学的书 ,打赢第一人不就成了?孙杨前面是钱没赚够还是社会地位不够现在还复出干啥?大多数运动员魔鬼训练,折磨自己,最后也不是一定就成功的,天赋很好天天玩乐当然也不一定会失败,如果你只注重成绩你当然只是看的到结果而已,所以会拿结果来总结运动。
你看到运动员的成功并不会看他付出了什么,你也体会不到拿到冠军的那种感觉,就像你把体育精神和资本家挂钩这点说明,你只体会的到他拿到成绩以后给他带来了多少钱和多少地位然后幻想这种地位和金钱带来的快感,这本身就脱离了运动和竞技的本质了。当然不是说你运动成功的目的是为了金钱和社会地位不对,但所有运动员都是为了这个肯定不对

竞技体育“都”是为了金钱和社会地位肯定不对啊,你说的这些当然会有但不是“都”,不单包括篮球网球足球在内,所有运动,运动员的目标到底是所在领域的“王”还是金钱肯定会有不同,本质上还是会有“很多”职业选手贪图的是在这个领域的地位,他们的金钱和社会舆论更多的是伴随着成就带来的,他们只是站在自己的视角去评估金钱和舆论对于他们的付出公不公平,有些领域的运动员甚至就是寻求突破而已。
按你的说法,为什么会有运动员一次一次打破自己的记录呢?李小龙为什么创办截拳道,写哲学与武学的书 ,打赢第一人不就成了?孙杨前面是钱没赚够还是社会地位不够现在还复出干啥?大多数运动员魔鬼训练,折磨自己,最后也不是一定就成功的,天赋很好天天玩乐当然也不一定会失败,如果你只注重成绩你当然只是看的到结果而已,所以会拿结果来总结运动。
你看到运动员的成功并不会看他付出了什么,你也体会不到拿到冠军的那种感觉,就像你把体育精神和资本家挂钩这点说明,你只体会的到他拿到成绩以后给他带来了多少钱和多少地位然后幻想这种地位和金钱带来的快感,这本身就脱离了运动和竞技的本质了。当然不是说你运动成功的目的是为了金钱和社会地位不对,但所有运动员都是为了这个肯定不对

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引用 @虎扑JR0970763477 发表的:
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我都不知道你在批评谁,我的意思明确就是国足烂的根源问题压根不在这个日本人说的什么“为了成名”上,对我输出做什么

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只要中国足球相关从业人士还有和你一样的价值观,那中国足球永远别想好

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要是就好了 明显不是

要是就好了 明显不是

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中国球迷把日本教练的话理解错了。中国的青训就是只管到孩子到高中阶段踢球为止,之后就没有踢球的环境了。而国外大学校园的足球联赛踢的是如火如荼,很多职业球员都是在大学校园里成长起来的。因为高中毕业直接进入职业俱乐部踢球的门槛太高了,没几个孩子能够到的。那么在上大学的年纪不继续踢球,如何提高和成长呢?实际上日本教练一直说的是足球环境的事,国内足球环境用一个词可以概括-足球荒漠。另外日本教练说中国球员踢球不动脑,全靠教练在旁边点拨。这是中国青训把足球和学习对立起来的结果。像我们学生时代一直业余踢球的,都是临场经验丰富,看到什么样的对手,主动调整采用最合理战术的球员。一句话,对方球队啥位置最有威胁,我就踢和他相对的位置,掐死他。除了对方是个身高体壮的大中锋外,因为我体重只有62公斤。

中国球迷把日本教练的话理解错了。中国的青训就是只管到孩子到高中阶段踢球为止,之后就没有踢球的环境了。而国外大学校园的足球联赛踢的是如火如荼,很多职业球员都是在大学校园里成长起来的。因为高中毕业直接进入职业俱乐部踢球的门槛太高了,没几个孩子能够到的。那么在上大学的年纪不继续踢球,如何提高和成长呢?实际上日本教练一直说的是足球环境的事,国内足球环境用一个词可以概括-足球荒漠。另外日本教练说中国球员踢球不动脑,全靠教练在旁边点拨。这是中国青训把足球和学习对立起来的结果。像我们学生时代一直业余踢球的,都是临场经验丰富,看到什么样的对手,主动调整采用最合理战术的球员。一句话,对方球队啥位置最有威胁,我就踢和他相对的位置,掐死他。除了对方是个身高体壮的大中锋外,因为我体重只有62公斤。

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引用 @zuilanduode 发表的:
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一点不现实,中国人脑子很活,看看那么多反贼,反思怪。怎么可能都是因为家长 教育什么的影响。是中国教练目前水平太低,不知道怎么教孩子,就会教套路,不按照他的套路题还不行所致。

一点不现实,中国人脑子很活,看看那么多反贼,反思怪。怎么可能都是因为家长 教育什么的影响。是中国教练目前水平太低,不知道怎么教孩子,就会教套路,不按照他的套路题还不行所致。

灵活也让教练骂傻了

灵活也让教练骂傻了

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引用 @米若夏 发表的:
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中国的青训球员充满了可能性。他们身体强壮、技术出色。相比较日本球员,他们更倾向于等待教练下达指令。我想这是中国社会的环境和习惯造成的。在家里,父母叫他们“要做这个”,在学校他们受到的是填鸭式教育。他们都是在不用思考、只接受指令的情况下逐渐长大的,就不会去想“为什么这是必要的”“为什么这样做不好”之类的问题,想象力无法扩展。好现实啊

中国的青训球员充满了可能性。他们身体强壮、技术出色。相比较日本球员,他们更倾向于等待教练下达指令。我想这是中国社会的环境和习惯造成的。在家里,父母叫他们“要做这个”,在学校他们受到的是填鸭式教育。他们都是在不用思考、只接受指令的情况下逐渐长大的,就不会去想“为什么这是必要的”“为什么这样做不好”之类的问题,想象力无法扩展。
好现实啊

纯扯淡,有半毛钱关系啊,填鸭式教育都来了

纯扯淡,有半毛钱关系啊,填鸭式教育都来了

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要啥想象力??吃饱了没事儿干嘛?

要啥想象力??吃饱了没事儿干嘛?

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和日本不同的一点是,中国还没有读过大学之后再成为职业球员的例子

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和日本不同的一点是,中国还没有读过大学之后再成为职业球员的例子

大学都读了,就没必要去干这行了啊。灵活就业也比踢球强不是么

大学都读了,就没必要去干这行了啊。灵活就业也比踢球强不是么

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引用 @虎扑JR0970763477 发表的:
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他确实有些说不到重点上,踢职业不为赚钱和功成名就那图什么,凭热血是吧。我国问题在踢职业甚至做不到提升什么社会地位,看这几天的新闻,各种欠薪害惨球员的,然而在中国踢职业足球还经常挨骂

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他确实有些说不到重点上,踢职业不为赚钱和功成名就那图什么,凭热血是吧。我国问题在踢职业甚至做不到提升什么社会地位,看这几天的新闻,各种欠薪害惨球员的,然而在中国踢职业足球还经常挨骂

也不是没地位。到行业头部了,豪车豪宅的也还是有的

也不是没地位。到行业头部了,豪车豪宅的也还是有的

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Re:[流言板]U16国少主帅上村健一:体育在中国只是在社会出人头地的工具
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