丹尼斯约翰逊应该是退役球衣的最低标准吧

上个图，自己闲的冒泡做的控卫no.1，库西分卫no.1，神偷小前no.1，大鸟中锋no.1，指环王，这四个肯定少不了吧目前大前锋位置领先的麦克海尔也有一个位置剩下仨我觉得目前应该是KC琼斯、萨姆琼斯、海因索恩吧，毕竟是惊天地泣鬼神的王朝缔造者

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拉塞尔，伯德，库西，萨姆琼斯，哈夫里切克，皮尔斯，塔图姆，加内特

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KC琼斯表示不服毕竟尼凯初代外线大闸王朝缔造者之一，前十五应该是甩不出去的

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上个图，自己闲的冒泡做的控卫no.1，库西分卫no.1，神偷小前no.1，大鸟中锋no.1，指环王，这四个肯定少不了吧目前大前锋位置领先的麦克海尔也有一个位置剩下仨我觉得目前应该是KC琼斯、萨姆琼斯、海因索恩吧，毕竟是惊天地泣鬼神的王朝缔造者

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考恩斯前五超稳，76年一个大当家夺冠就够了，个人荣誉也有MVP

kc琼斯是纯角色球员，夺冠戏份高度是缺陷，和弗兰克拉姆齐、萨奇桑德斯一档的。在双探花都夺冠后，前15全是至少进过二阵的全明星常客，冠军之旅中都是核心级别的戏份。kc琼斯与他们在个人实力高度上有档次上的差距，做不到一桌了

老兄，考恩斯确实猛，70年代尼凯中流砥柱但队史前五（或者说第五）之前确实没想过可能还是因为第二冠fmvp旁落的缘故吧

本来FMVP就是考恩斯的，管理层硬让乔乔刷，因为被韦斯特法尔打脸了（韦斯特法尔换到太阳我们拿到斯科特，那年决赛就和韦斯特法尔率领的太阳打，当然换的斯科特也不错），管理层气，要让乔乔拿fmvp，考恩斯也听话就让了，要知道考恩斯G1干满全场数据25+21+10

没记错的话，毁天灭地的G5，考恩斯到后面罚下了吧？乔乔怀特能拿fmvp，主要不是靠那一场加时擎天一柱？

老兄，我对那段历史并不十分了解，也不是KC琼斯的远古球迷，但我看过的一些文章和评论，和你描述的有一些出入在我所了解的认知里，KC确实不像萨姆以得分著称，但那个年代，对上logo和大O这样的顶级后卫，都是KC上，联盟数一数二的防守型后卫，所以“纯角色球员”，“和拉姆齐，桑德斯一档”，恕难赞同

G1老年神偷受伤没有首发，考恩斯大号三双，乔乔上半场低迷下半场回暖，我提到的斯科特罚出去了G2神偷还是没首发，第三节发威怀特和斯科特的抢断开始，打了波20-2斯科特第三节拿了12分G3被压制了一整场，还发生了冲突G4天才裁判开场 10 分钟内吹罚了 21 次犯规，教练海因索恩称纯粹是“高中生”行为，最后时刻怀特绝平不中G5NBA史上最好看的比赛具体自己上网查因为太多争议了，斯科特，考恩斯，塞拉斯太阳的亚当斯，奥特里全罚出去了，乔乔33分，考恩斯19板，值得一提的事莱利当时在太阳替补席上G6双方都没体力，考恩斯，神偷，斯科特接管比赛考恩斯数据不比怀特差，只不过管理层想让怀特那罢了

建议你去找60s的录像看过就知道了。kc琼斯基本没有持球进攻能力，纯防守工兵+一点组织，而且只是外线工兵，一辈子离全明星这个档次都差得远，更别提最佳阵容。他这个类型的球员，放到现代就是国王克里斯蒂、活塞小王子、马刺鲍文的级别，放到绿凯就是刚哥（可能还不如，刚哥有那么一定的持球进攻，虽然比较蹩脚）。别说跟拉姆齐和桑德斯一档，在这档里kc琼斯能否排第一都要打个问号。拉姆齐是远古吉诺比利，进攻强于kc；桑德斯是远古罗德曼，防守（尤其是摇摆弹性）强于kc另外，对上logo和大o不是什么能很提档次的丰功伟绩，而是防守工兵的本职工作，因为不可能大量消耗核心球员的体能去纠缠。举个最典型的例子：dj被魔术师称为生涯最难缠的对位人，自身甚至一阵fmvp都有，荣誉相当硬，但退役后拖了很久直到去世后才进的名人堂，更是进不了50大和75大。防守工兵尤其是外线工兵，价值是低于进攻核心与前场防守基石的，这种角色可替代性较高，无论身价还是历史地位都上不去。除非还兼有明星级的进攻能力，比如霍勒迪。绿凯队史前15，11个人是50大75大、老烟枪和囧囧白也是二阵打底的球星，再加个双探花。说难听点，kc琼斯的个人实力档次和他们有巨大的鸿沟，差了不止一两档，只靠戒指数是拉不回来的，齐格弗里德还有5冠呢，连球衣退役都得不到。看文章和评论需要大量、广泛地查阅，再自己去扒老录像，并且跟各时代同类型同档次球员做一个综合对比，才能得出较为客观的认知

受教了

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这下服气了，老球迷瑞思拜

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不过老兄，你和楼上另外一位，一个说KC琼斯是角色球员，一个说乔乔怀特被高估现在我被一个新的问题困扰了库西之后，KC琼斯、乔乔怀特、丹尼斯约翰逊、隆多这四个控卫在尼凯的队史地位应该怎么排？前五应该还轮不到其他人吧？

他那个语境里囧囧白是和考恩斯对比吧，肯定远不如考恩斯。考恩斯那冠算大当家很多凯密都不知道。但kc琼斯这种角色球员还是比不了的。举个不太恰当的例子:囧囧白相当于加强版霍勒迪（以二当家身份、季后赛队内得分王夺冠。而霍勒迪在雄鹿证明了扛不住二当家戏份，当老三合适，来绿凯当老四老五香爆）。而kc琼斯相当于更弱的刚哥。队史控卫的话，囧囧白毫无疑问第二。第三不好说，我认为是kc琼斯。我是从球衣退役的角度来看待的。kc终生一队+王朝主力，稳退的。而dj巅峰不在凯，在凯工龄也不长，属于退前有争议，退了有些庆幸的类型。dj巅峰是巨星级，但他磕过药受过伤，在绿凯下滑到全明星边缘级别，高度拉不开差距，长度（更多是完整度）被kc碾压。就类似kg不可能超得过海因索恩，一个道理。第五多多没悬念，他是目前公认的非退役号码的顶点，能退球衣的都在他之上，否则在他之下。第六是小精灵，他和雷阿伦的凯队成就框架大体相当。第七齐格弗里德，以前在北美有过退役呼声的王朝主力。但工龄与夺冠贡献综合来说差些意思（要么主力轮换级戒指够多，要么工龄够长）。第八霍勒迪，如果能有2冠，能升到多多附近，有希望能退球衣（至少打完这份新合同，最好再续个养老底薪），3冠稳退。第九刚哥，9年工龄+数次东决+1次东部冠军+队史第二个dpoy。如果多多是非退役号码的顶点，那么刚哥是目前队史无冠控卫的顶点。第十小刺客，伟大的重建期奇迹。

有理有据，专业信服这里面没有小白，是因为先按照2号位算吗

是的，白帝算2

有道理，但我觉得这个标准可能会被伙夫刷新

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