才看到车区这个置顶帖

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今朝就成真(16级)楼主2024-09-13 20:05:17发布于陕西
才看到车区这个置顶帖今朝就成真 发表在巴萨专区 https://bbs.hupu.com/barcelona

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一个很无趣,很没意义的事情,计算模型过于简单了。比如说那个每场成本/每场评分=每分成本,假设一个成本2000万的球员,每场平均评分8.0,另一个成本1000万的球员,每场平均评分6.0,我们假设他们出场时间一样,那么算出来的结果,后者比前者的性价比高非常多。但是,平均8.0是球王级别的,平均6.0那得是垃圾,相差两分,天差地别,怎么能拿这个数据直接除呢?

一个很无趣,很没意义的事情,计算模型过于简单了。比如说那个每场成本/每场评分=每分成本,假设一个成本2000万的球员,每场平均评分8.0,另一个成本1000万的球员,每场平均评分6.0,我们假设他们出场时间一样,那么算出来的结果,后者比前者的性价比高非常多。但是,平均8.0是球王级别的,平均6.0那得是垃圾,相差两分,天差地别,怎么能拿这个数据直接除呢?

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看数据,布教授就惨了

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这不就是把直接看数据然后和工资结合的方法量化了一下吗

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引用 @梦丶四 发表的:
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这不就是把直接看数据然后和工资结合的方法量化了一下吗

这不就是把直接看数据然后和工资结合的方法量化了一下吗

是啊,量化的模型还可以吧,个人觉得算是个相对公平的体系,平时不怎么逛其他区,今天刚刚看到才转一下

是啊,量化的模型还可以吧,个人觉得算是个相对公平的体系,平时不怎么逛其他区,今天刚刚看到才转一下

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看数据,布教授就惨了

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一个很无趣,很没意义的事情,计算模型过于简单了。比如说那个每场成本/每场评分=每分成本,假设一个成本2000万的球员,每场平均评分8.0,另一个成本1000万的球员,每场平均评分6.0,我们假设他们出场时间一样,那么算出来的结果,后者比前者的性价比高非常多。但是,平均8.0是球王级别的,平均6.0那得是垃圾,相差两分,天差地别,怎么能拿这个数据直接除呢?

一个很无趣,很没意义的事情,计算模型过于简单了。比如说那个每场成本/每场评分=每分成本,假设一个成本2000万的球员,每场平均评分8.0,另一个成本1000万的球员,每场平均评分6.0,我们假设他们出场时间一样,那么算出来的结果,后者比前者的性价比高非常多。但是,平均8.0是球王级别的,平均6.0那得是垃圾,相差两分,天差地别,怎么能拿这个数据直接除呢?

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有写球员自信。广干数据活。把脏活累活留给队友,坑了队友坑球队。自已还不粘锅。一说自己有十几个助攻,几十个进球。没胜利没拿冠军是干脏活累活的队友水平不行。
数据就是给不懂球的球肓看的。
一个一赛季进几十个球的有可能是球队的毒瘤。一个一赛季没几个进球的球员有可能是真核心大腿。

有写球员自信。广干数据活。把脏活累活留给队友,坑了队友坑球队。自已还不粘锅。一说自己有十几个助攻,几十个进球。没胜利没拿冠军是干脏活累活的队友水平不行。
数据就是给不懂球的球肓看的。
一个一赛季进几十个球的有可能是球队的毒瘤。一个一赛季没几个进球的球员有可能是真核心大腿。

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数据有时候是会骗人的,比如某位擅长推进的中场,防守方面数据看着不错,实际上看过球都知道,他防守到位率很低

数据有时候是会骗人的,比如某位擅长推进的中场,防守方面数据看着不错,实际上看过球都知道,他防守到位率很低

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数据这个东西,一定是客观的,但是足球战术是主观的,不管是制定战术的教练,还是执行战术的球员,都是主观的。
这个事就像阿尔法狗对战人类围棋选手一样,人类教练的战术,永远无法彻底榨干球员的最后一丝体能和潜力,但是AI能。
对绝大多数人而言,看数据也只能看到主观的价值。

数据这个东西,一定是客观的,但是足球战术是主观的,不管是制定战术的教练,还是执行战术的球员,都是主观的。
这个事就像阿尔法狗对战人类围棋选手一样,人类教练的战术,永远无法彻底榨干球员的最后一丝体能和潜力,但是AI能。
对绝大多数人而言,看数据也只能看到主观的价值。

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引用 @我影随风 发表的:
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数据有时候是会骗人的,比如某位擅长推进的中场,防守方面数据看着不错,实际上看过球都知道,他防守到位率很低

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数据有时候是会骗人的,比如某位擅长推进的中场,防守方面数据看着不错,实际上看过球都知道,他防守到位率很低

问助攻就踢的拖后,问防守就踢的是中场,主打一个左右摇摆

问助攻就踢的拖后,问防守就踢的是中场,主打一个左右摇摆

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引用 @无序之恒 发表的:
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一个很无趣,很没意义的事情,计算模型过于简单了。比如说那个每场成本/每场评分=每分成本,假设一个成本2000万的球员,每场平均评分8.0,另一个成本1000万的球员,每场平均评分6.0,我们假设他们出场时间一样,那么算出来的结果,后者比前者的性价比高非常多。但是,平均8.0是球王级别的,平均6.0那得是垃圾,相差两分,天差地别,怎么能拿这个数据直接除呢?

一个很无趣,很没意义的事情,计算模型过于简单了。比如说那个每场成本/每场评分=每分成本,假设一个成本2000万的球员,每场平均评分8.0,另一个成本1000万的球员,每场平均评分6.0,我们假设他们出场时间一样,那么算出来的结果,后者比前者的性价比高非常多。但是,平均8.0是球王级别的,平均6.0那得是垃圾,相差两分,天差地别,怎么能拿这个数据直接除呢?

这个我同意啊,单场的这个Y值是没啥价值,贴主文章里也表达了这个观点,文章的重点也根本不是这个,前面的那个X模型才是。

这个我同意啊,单场的这个Y值是没啥价值,贴主文章里也表达了这个观点,文章的重点也根本不是这个,前面的那个X模型才是。

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三维excel也还是excel

三维excel也还是excel

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引用 @佰炼成刚 发表的:
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看数据,布教授就惨了

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Y值是披风,布教授评分不会低的,

Y值是披风,布教授评分不会低的,

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工资和评分在一定比例下的对比意义是有的,这个应该已经有类似评价模型,不是特别难想到的东西

工资和评分在一定比例下的对比意义是有的,这个应该已经有类似评价模型,不是特别难想到的东西

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引用 @今朝就成真 发表的:
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这个我同意啊,单场的这个Y值是没啥价值,贴主文章里也表达了这个观点,文章的重点也根本不是这个,前面的那个X模型才是。

这个我同意啊,单场的这个Y值是没啥价值,贴主文章里也表达了这个观点,文章的重点也根本不是这个,前面的那个X模型才是。

太简陋,x模型后面以进球助攻来定球员的发挥,那肯定是不行的,抛开这个,那只剩下前面成本/出场时间=每分钟成本。
以每分钟成本来决定一个球员的性价比,进而判断该不该喷,能不能护,这车区怕不是在针对恩佐?
而只要成本低,是不是就金刚护体了?再也说不得了?那么喷罗梅乌,巴尔德的人,很明显政治不正确啊。

太简陋,x模型后面以进球助攻来定球员的发挥,那肯定是不行的,抛开这个,那只剩下前面成本/出场时间=每分钟成本。
以每分钟成本来决定一个球员的性价比,进而判断该不该喷,能不能护,这车区怕不是在针对恩佐?
而只要成本低,是不是就金刚护体了?再也说不得了?那么喷罗梅乌,巴尔德的人,很明显政治不正确啊。

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引用 @无序之恒 发表的:
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太简陋,x模型后面以进球助攻来定球员的发挥,那肯定是不行的,抛开这个,那只剩下前面成本/出场时间=每分钟成本。以每分钟成本来决定一个球员的性价比,进而判断该不该喷,能不能护,这车区怕不是在针对恩佐?而只要成本低,是不是就金刚护体了?再也说不得了?那么喷罗梅乌,巴尔德的人,很明显政治不正确啊。

太简陋,x模型后面以进球助攻来定球员的发挥,那肯定是不行的,抛开这个,那只剩下前面成本/出场时间=每分钟成本。
以每分钟成本来决定一个球员的性价比,进而判断该不该喷,能不能护,这车区怕不是在针对恩佐?
而只要成本低,是不是就金刚护体了?再也说不得了?那么喷罗梅乌,巴尔德的人,很明显政治不正确啊。

他只是在拿意甲的几个前锋举例做对比的时候比了进球和助攻,不同位置的人肯定有不同的比较标准。 巴尔德这种青训的肯定占便宜,但罗梅乌这种一个赛季也上不了几场的每场每分钟的摊销可未必多低。 再说成本低的本来就应该占优势,成本低的通过好的表现获得更多的时间进一步降低了每分钟成本,那对球队不是好事吗? 罗梅乌这种成本低但表现更差的导致根本上不了场发挥不了作用被骂有什么问题

他只是在拿意甲的几个前锋举例做对比的时候比了进球和助攻,不同位置的人肯定有不同的比较标准。 巴尔德这种青训的肯定占便宜,但罗梅乌这种一个赛季也上不了几场的每场每分钟的摊销可未必多低。 再说成本低的本来就应该占优势,成本低的通过好的表现获得更多的时间进一步降低了每分钟成本,那对球队不是好事吗? 罗梅乌这种成本低但表现更差的导致根本上不了场发挥不了作用被骂有什么问题

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从竞技上来看,能对球队做出贡献就可以,性价比是次要问题。从工资帽角度看问题,性价比和投资回报率就很重要。很多人批德容,不是一个简单的高薪低能可以概括的,有两点特殊性。一是超高薪,这是一个离谱的薪水,已经不能用简单用高薪来描述了;二是俱乐部正处在工资帽困境中,这样不正常的薪水已经影响到俱乐部的引援和运营了。如果不是过于离谱的薪水,并且已经影响到俱乐部了,那德容的高薪也只是一个额外的谈资,关注竞技表现就好了。但是超高薪影响到俱乐部引援和运营,就必须深入谈谈了。更何况他的表现还是攻不擅长守不负责,看着传球成功率很好推进亮眼,实际上对球队帮助不大,不能够带动和帮助队友。

从竞技上来看,能对球队做出贡献就可以,性价比是次要问题。从工资帽角度看问题,性价比和投资回报率就很重要。很多人批德容,不是一个简单的高薪低能可以概括的,有两点特殊性。一是超高薪,这是一个离谱的薪水,已经不能用简单用高薪来描述了;二是俱乐部正处在工资帽困境中,这样不正常的薪水已经影响到俱乐部的引援和运营了。如果不是过于离谱的薪水,并且已经影响到俱乐部了,那德容的高薪也只是一个额外的谈资,关注竞技表现就好了。但是超高薪影响到俱乐部引援和运营,就必须深入谈谈了。更何况他的表现还是攻不擅长守不负责,看着传球成功率很好推进亮眼,实际上对球队帮助不大,不能够带动和帮助队友。

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引用 @saturntu 发表的:
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从竞技上来看,能对球队做出贡献就可以,性价比是次要问题。从工资帽角度看问题,性价比和投资回报率就很重要。很多人批德容,不是一个简单的高薪低能可以概括的,有两点特殊性。一是超高薪,这是一个离谱的薪水,已经不能用简单用高薪来描述了;二是俱乐部正处在工资帽困境中,这样不正常的薪水已经影响到俱乐部的引援和运营了。如果不是过于离谱的薪水,并且已经影响到俱乐部了,那德容的高薪也只是一个额外的谈资,关注竞技表现就好了。但是超高薪影响到俱乐部引援和运营,就必须深入谈谈了。更何况他的表现还是攻不擅长守不负责,看着传球成功率很好推进亮眼,实际上对球队帮助不大,不能够带动和帮助队友。

从竞技上来看,能对球队做出贡献就可以,性价比是次要问题。从工资帽角度看问题,性价比和投资回报率就很重要。很多人批德容,不是一个简单的高薪低能可以概括的,有两点特殊性。一是超高薪,这是一个离谱的薪水,已经不能用简单用高薪来描述了;二是俱乐部正处在工资帽困境中,这样不正常的薪水已经影响到俱乐部的引援和运营了。如果不是过于离谱的薪水,并且已经影响到俱乐部了,那德容的高薪也只是一个额外的谈资,关注竞技表现就好了。但是超高薪影响到俱乐部引援和运营,就必须深入谈谈了。更何况他的表现还是攻不擅长守不负责,看着传球成功率很好推进亮眼,实际上对球队帮助不大,不能够带动和帮助队友。

我只是看到这个帖子觉得这个X模型还算相对客观可行才转过来,车区的贴主也是从意甲球队那边转过来的,说明这个东西在不少专区都获得了一定认可,皇马曼城这种不差钱的队的球迷应该比较不在乎,但我觉得对现在的巴萨也有一定的评价意义,并不是针对德容怎么样,就像上面有人说觉得车区发这个是针对恩佐,但只要仔细算一下就知道恩佐因为超长的上场时间和超长的摊销年限最后实际的每分钟成本在队内并不算高的,比起恩昆库斯特林穆德里克这些都低不少。 每一种评价体系要看它采取的数据是否客观真实,得出结果的过程有没有漏洞,而不是上来先看它是不是针对谁谁谁。

我只是看到这个帖子觉得这个X模型还算相对客观可行才转过来,车区的贴主也是从意甲球队那边转过来的,说明这个东西在不少专区都获得了一定认可,皇马曼城这种不差钱的队的球迷应该比较不在乎,但我觉得对现在的巴萨也有一定的评价意义,并不是针对德容怎么样,就像上面有人说觉得车区发这个是针对恩佐,但只要仔细算一下就知道恩佐因为超长的上场时间和超长的摊销年限最后实际的每分钟成本在队内并不算高的,比起恩昆库斯特林穆德里克这些都低不少。 每一种评价体系要看它采取的数据是否客观真实,得出结果的过程有没有漏洞,而不是上来先看它是不是针对谁谁谁。

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这个模型缺陷可太多了

这个模型缺陷可太多了

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引用 @今朝就成真 发表的:
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他只是在拿意甲的几个前锋举例做对比的时候比了进球和助攻,不同位置的人肯定有不同的比较标准。 巴尔德这种青训的肯定占便宜,但罗梅乌这种一个赛季也上不了几场的每场每分钟的摊销可未必多低。 再说成本低的本来就应该占优势,成本低的通过好的表现获得更多的时间进一步降低了每分钟成本,那对球队不是好事吗? 罗梅乌这种成本低但表现更差的导致根本上不了场发挥不了作用被骂有什么问题

他只是在拿意甲的几个前锋举例做对比的时候比了进球和助攻,不同位置的人肯定有不同的比较标准。 巴尔德这种青训的肯定占便宜,但罗梅乌这种一个赛季也上不了几场的每场每分钟的摊销可未必多低。 再说成本低的本来就应该占优势,成本低的通过好的表现获得更多的时间进一步降低了每分钟成本,那对球队不是好事吗? 罗梅乌这种成本低但表现更差的导致根本上不了场发挥不了作用被骂有什么问题

那实话说,这种过于简单的直接套公式就是容易出现偏差嘛,球员是一体多面的,单纯一个公式推导出一个球员的价值,我个人觉得是有失偏颇的

那实话说,这种过于简单的直接套公式就是容易出现偏差嘛,球员是一体多面的,单纯一个公式推导出一个球员的价值,我个人觉得是有失偏颇的

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