踢假球居然都有一堆人共情

177回复/ 4711578 浏览
陌生sky(7级)楼主2024-09-12 21:29:18发布于广东
踢假球居然都有一堆人共情陌生sky 发表在中国足球 https://bbs.hupu.com/china-soccer

这些回帖亮了

收起
引用 @陌生sky 发表的:
只看此人

如果你月薪一万能为老板挣10万我相信他不会欠你薪的,为什么欠薪还不是因为薪水太高带来的价值又太低球队撑不下去。另外我也没说什么一下赚一两百万,我说的是总收入。只多不少。

如果你月薪一万能为老板挣10万我相信他不会欠你薪的,为什么欠薪还不是因为薪水太高带来的价值又太低球队撑不下去。另外我也没说什么一下赚一两百万,我说的是总收入。只多不少。

这话希望你跟年底闹事的农民工去说,说你们没给老板挣10万,所以你的一万也没了。

这话希望你跟年底闹事的农民工去说,说你们没给老板挣10万,所以你的一万也没了。

亮了(120)
回复
查看评论(1)

我还真共情,球员转的多少都是劳动人民无产阶级,你俱乐部足协什么成分能让我共情?

我还真共情,球员转的多少都是劳动人民无产阶级,你俱乐部足协什么成分能让我共情?

亮了(212)
回复
查看评论(3)

你如果十八岁签的是中超的职业合同,踢个十来年,其中混到首发位置八九年,那确实可能赚你说的那么多,但是大部分职业合同都是从中乙中甲甚至梯队开始的,你可能连替补都算不上顶多是陪练,然后你一边要疏通关系一边要努力提升水平,直到二十四五岁才可能混到中超级别,才可能收入过万,然后蹉跎几年三十来岁结婚生子,俱乐部开始几个月几个月欠钱,你怎么办?你继续正义凛然的给俱乐部打白工?你家不养了饭不吃了?多的都不说了,你说的十八岁职业合同是五大联赛健康完善体系下的东西,对中国足球来说那属于几乎不存在的事情

你如果十八岁签的是中超的职业合同,踢个十来年,其中混到首发位置八九年,那确实可能赚你说的那么多,但是大部分职业合同都是从中乙中甲甚至梯队开始的,你可能连替补都算不上顶多是陪练,然后你一边要疏通关系一边要努力提升水平,直到二十四五岁才可能混到中超级别,才可能收入过万,然后蹉跎几年三十来岁结婚生子,俱乐部开始几个月几个月欠钱,你怎么办?你继续正义凛然的给俱乐部打白工?你家不养了饭不吃了?多的都不说了,你说的十八岁职业合同是五大联赛健康完善体系下的东西,对中国足球来说那属于几乎不存在的事情

亮了(109)
回复
查看评论(2)
引用 @陌生sky 发表的:
只看此人

在说球员你扯农民工,农民工欠薪很多时候是工头没有拿到钱。而足球是完全不同的情况,是真正没有赚到钱,这些年中超中甲哪个是球队赚到钱了还欠球员薪水不给的?没有。

在说球员你扯农民工,农民工欠薪很多时候是工头没有拿到钱。而足球是完全不同的情况,是真正没有赚到钱,这些年中超中甲哪个是球队赚到钱了还欠球员薪水不给的?没有。

所以,你开公司不赚钱就欠薪,就让人用爱发电?还觉得老板这么做正常?

开公司不赚钱趁早倒闭才是正常的,发不出工资,还不给员工开离职证明才是最恶心的。

这些球员犯罪就是犯罪,但但反映出的问题不值得去改么?人家已经坐牢了,那些俱乐部和足协官员呢?

如果一个联赛长期要考政府出钱才勉强维持,并且还要欠球员工资,就算在虚假繁荣也要赶紧倒闭才是正道

所以,你开公司不赚钱就欠薪,就让人用爱发电?还觉得老板这么做正常?

开公司不赚钱趁早倒闭才是正常的,发不出工资,还不给员工开离职证明才是最恶心的。

这些球员犯罪就是犯罪,但但反映出的问题不值得去改么?人家已经坐牢了,那些俱乐部和足协官员呢?

如果一个联赛长期要考政府出钱才勉强维持,并且还要欠球员工资,就算在虚假繁荣也要赶紧倒闭才是正道

亮了(40)
回复
查看评论(1)

18岁签职业,就一下能踢十几年,一下赚一两百万?可能的伤病欠薪(过去10年国内被各种各样欠薪的是大概率)都不算上?举个例子,幺旭辰,25了吧,还去塞尔维亚留过洋呢。回国6年换了4个俱乐部就没有不欠薪的,前三个都黄摊了要钱都没处要去。职业生涯还剩几年呐?19年中超16个队现在还剩7个,中甲16个还剩6个,中乙南16个还剩8个,中乙北16个还剩3个,剩这20来个也一堆欠薪的。

18岁签职业,就一下能踢十几年,一下赚一两百万?可能的伤病欠薪(过去10年国内被各种各样欠薪的是大概率)都不算上?举个例子,幺旭辰,25了吧,还去塞尔维亚留过洋呢。回国6年换了4个俱乐部就没有不欠薪的,前三个都黄摊了要钱都没处要去。职业生涯还剩几年呐?19年中超16个队现在还剩7个,中甲16个还剩6个,中乙南16个还剩8个,中乙北16个还剩3个,剩这20来个也一堆欠薪的。

亮了(50)
回复
查看评论(2)
引用 @moody 发表的:
只看此人

一个月1.2万,一年14.4万,我算15万。35个球员,合计525万。中甲俱乐部如果一年的工资开销才500多万的话,那么就没有欠薪了!

一个月1.2万,一年14.4万,我算15万。35个球员,合计525万。
中甲俱乐部如果一年的工资开销才500多万的话,那么就没有欠薪了!

球员保险,伙食,装备,太多了。3000w养一个中甲保级队

球员保险,伙食,装备,太多了。3000w养一个中甲保级队

亮了(32)
回复
查看评论(2)
引用 @文明踢球 发表的:
只看此人

联赛30场,杯赛10场,就算一张票100,一场只有5000人看,一年光球票收入就2000万了。加上广告赞助也有个3000万收入。500万工资开不出来?

联赛30场,杯赛10场,就算一张票100,一场只有5000人看,一年光球票收入就2000万了。加上广告赞助也有个3000万收入。
500万工资开不出来?

哥们你还真乐观了,一张票100大部分中甲队做不到,一场5000人大部分中甲队做不到,广告收入大概率做不到就算了,广告收入是谁的还得打个问号

哥们你还真乐观了,一张票100大部分中甲队做不到,一场5000人大部分中甲队做不到,广告收入大概率做不到就算了,广告收入是谁的还得打个问号

亮了(30)
回复
查看评论(1)
引用 @陌生sky 发表的:
只看此人

在说球员你扯农民工,农民工欠薪很多时候是工头没有拿到钱。而足球是完全不同的情况,是真正没有赚到钱,这些年中超中甲哪个是球队赚到钱了还欠球员薪水不给的?没有。

在说球员你扯农民工,农民工欠薪很多时候是工头没有拿到钱。而足球是完全不同的情况,是真正没有赚到钱,这些年中超中甲哪个是球队赚到钱了还欠球员薪水不给的?没有。

这些年有哪个球队是赚钱的。没有!

这些年有哪个球队是赚钱的。没有!

亮了(20)
回复
查看评论(1)

不共情,就觉得这片足球土壤悲哀

不共情,就觉得这片足球土壤悲哀

亮了(27)
回复
引用 @想啥子 发表的:
只看此人

我还真共情,球员转的多少都是劳动人民无产阶级,你俱乐部足协什么成分能让我共情?

我还真共情,球员转的多少都是劳动人民无产阶级,你俱乐部足协什么成分能让我共情?

那些站在道德制高点批判欠薪球员踢假球的,一看就是还没毕业的学生,进入社会的打工人特别是已经成家的,一定能够理解他那时候的内心

那些站在道德制高点批判欠薪球员踢假球的,一看就是还没毕业的学生,进入社会的打工人特别是已经成家的,一定能够理解他那时候的内心

亮了(35)
回复
查看评论(1)

全部回帖

收起

就和戴琳在直播间骂球迷一样,球员只在乎老板、赞助商,不会在乎球迷。可总有一些球迷FJ,真以为自己是主人翁。。

就和戴琳在直播间骂球迷一样,球员只在乎老板、赞助商,不会在乎球迷。可总有一些球迷FJ,真以为自己是主人翁。。

亮了(32)
回复
查看评论(1)

不共情,就觉得这片足球土壤悲哀

不共情,就觉得这片足球土壤悲哀

亮了(27)
回复

我也不知道,现在球迷已经卑微到,球员说点场面话,就能一笑泯恩仇的地步了。就是他们!让中国足球蒙羞!就是他们,中国足球就永远登不上世界舞台!天天高喊,反腐,反赌,真到关键时刻,自己先给敌人跪下了!真不知道,现在这帮球迷是真想让中国足球好,还是纯属起哄看乐子。

我也不知道,现在球迷已经卑微到,球员说点场面话,就能一笑泯恩仇的地步了。就是他们!让中国足球蒙羞!就是他们,中国足球就永远登不上世界舞台!天天高喊,反腐,反赌,真到关键时刻,自己先给敌人跪下了!真不知道,现在这帮球迷是真想让中国足球好,还是纯属起哄看乐子。

亮了(8)
回复
查看评论(3)

18岁签职业,就一下能踢十几年,一下赚一两百万?可能的伤病欠薪(过去10年国内被各种各样欠薪的是大概率)都不算上?举个例子,幺旭辰,25了吧,还去塞尔维亚留过洋呢。回国6年换了4个俱乐部就没有不欠薪的,前三个都黄摊了要钱都没处要去。职业生涯还剩几年呐?19年中超16个队现在还剩7个,中甲16个还剩6个,中乙南16个还剩8个,中乙北16个还剩3个,剩这20来个也一堆欠薪的。

18岁签职业,就一下能踢十几年,一下赚一两百万?可能的伤病欠薪(过去10年国内被各种各样欠薪的是大概率)都不算上?举个例子,幺旭辰,25了吧,还去塞尔维亚留过洋呢。回国6年换了4个俱乐部就没有不欠薪的,前三个都黄摊了要钱都没处要去。职业生涯还剩几年呐?19年中超16个队现在还剩7个,中甲16个还剩6个,中乙南16个还剩8个,中乙北16个还剩3个,剩这20来个也一堆欠薪的。

亮了(50)
回复
查看评论(2)

你如果十八岁签的是中超的职业合同,踢个十来年,其中混到首发位置八九年,那确实可能赚你说的那么多,但是大部分职业合同都是从中乙中甲甚至梯队开始的,你可能连替补都算不上顶多是陪练,然后你一边要疏通关系一边要努力提升水平,直到二十四五岁才可能混到中超级别,才可能收入过万,然后蹉跎几年三十来岁结婚生子,俱乐部开始几个月几个月欠钱,你怎么办?你继续正义凛然的给俱乐部打白工?你家不养了饭不吃了?多的都不说了,你说的十八岁职业合同是五大联赛健康完善体系下的东西,对中国足球来说那属于几乎不存在的事情

你如果十八岁签的是中超的职业合同,踢个十来年,其中混到首发位置八九年,那确实可能赚你说的那么多,但是大部分职业合同都是从中乙中甲甚至梯队开始的,你可能连替补都算不上顶多是陪练,然后你一边要疏通关系一边要努力提升水平,直到二十四五岁才可能混到中超级别,才可能收入过万,然后蹉跎几年三十来岁结婚生子,俱乐部开始几个月几个月欠钱,你怎么办?你继续正义凛然的给俱乐部打白工?你家不养了饭不吃了?多的都不说了,你说的十八岁职业合同是五大联赛健康完善体系下的东西,对中国足球来说那属于几乎不存在的事情

亮了(109)
回复
查看评论(2)

都拿球迷当傻子

都拿球迷当傻子

亮了(5)
回复
查看评论(1)
引用 @鬼脸丿 发表的:
只看此人

你如果十八岁签的是中超的职业合同,踢个十来年,其中混到首发位置八九年,那确实可能赚你说的那么多,但是大部分职业合同都是从中乙中甲甚至梯队开始的,你可能连替补都算不上顶多是陪练,然后你一边要疏通关系一边要努力提升水平,直到二十四五岁才可能混到中超级别,才可能收入过万,然后蹉跎几年三十来岁结婚生子,俱乐部开始几个月几个月欠钱,你怎么办?你继续正义凛然的给俱乐部打白工?你家不养了饭不吃了?多的都不说了,你说的十八岁职业合同是五大联赛健康完善体系下的东西,对中国足球来说那属于几乎不存在的事情

[图片]

查看更多

你如果十八岁签的是中超的职业合同,踢个十来年,其中混到首发位置八九年,那确实可能赚你说的那么多,但是大部分职业合同都是从中乙中甲甚至梯队开始的,你可能连替补都算不上顶多是陪练,然后你一边要疏通关系一边要努力提升水平,直到二十四五岁才可能混到中超级别,才可能收入过万,然后蹉跎几年三十来岁结婚生子,俱乐部开始几个月几个月欠钱,你怎么办?你继续正义凛然的给俱乐部打白工?你家不养了饭不吃了?多的都不说了,你说的十八岁职业合同是五大联赛健康完善体系下的东西,对中国足球来说那属于几乎不存在的事情

一个月1.2万,一年14.4万,我算15万。35个球员,合计525万。
中甲俱乐部如果一年的工资开销才500多万的话,那么就没有欠薪了!

一个月1.2万,一年14.4万,我算15万。35个球员,合计525万。
中甲俱乐部如果一年的工资开销才500多万的话,那么就没有欠薪了!

亮了(3)
回复
查看评论(2)
引用 @85566667 发表的:
只看此人

18岁签职业,就一下能踢十几年,一下赚一两百万?可能的伤病欠薪(过去10年国内被各种各样欠薪的是大概率)都不算上?举个例子,幺旭辰,25了吧,还去塞尔维亚留过洋呢。回国6年换了4个俱乐部就没有不欠薪的,前三个都黄摊了要钱都没处要去。职业生涯还剩几年呐?19年中超16个队现在还剩7个,中甲16个还剩6个,中乙南16个还剩8个,中乙北16个还剩3个,剩这20来个也一堆欠薪的。

18岁签职业,就一下能踢十几年,一下赚一两百万?可能的伤病欠薪(过去10年国内被各种各样欠薪的是大概率)都不算上?举个例子,幺旭辰,25了吧,还去塞尔维亚留过洋呢。回国6年换了4个俱乐部就没有不欠薪的,前三个都黄摊了要钱都没处要去。职业生涯还剩几年呐?19年中超16个队现在还剩7个,中甲16个还剩6个,中乙南16个还剩8个,中乙北16个还剩3个,剩这20来个也一堆欠薪的。

不要本末倒置了。欠薪是因为高薪才欠薪,如果球员真的工资才1.2万,俱乐部不可能欠薪。
一个月1.2万,一年14.4万,我算15万。35个球员,合计525万。中甲俱乐部如果一年的工资开销才500多万的话,那么就没有欠薪了!
哪个企业烧不起一年500万?我打个比方,青岛市政府,每年给中甲俱乐部的财政补贴都1000万!

不要本末倒置了。欠薪是因为高薪才欠薪,如果球员真的工资才1.2万,俱乐部不可能欠薪。
一个月1.2万,一年14.4万,我算15万。35个球员,合计525万。中甲俱乐部如果一年的工资开销才500多万的话,那么就没有欠薪了!
哪个企业烧不起一年500万?我打个比方,青岛市政府,每年给中甲俱乐部的财政补贴都1000万!

亮了(4)
回复
查看评论(1)
引用 @85566667 发表的:
只看此人

18岁签职业,就一下能踢十几年,一下赚一两百万?可能的伤病欠薪(过去10年国内被各种各样欠薪的是大概率)都不算上?举个例子,幺旭辰,25了吧,还去塞尔维亚留过洋呢。回国6年换了4个俱乐部就没有不欠薪的,前三个都黄摊了要钱都没处要去。职业生涯还剩几年呐?19年中超16个队现在还剩7个,中甲16个还剩6个,中乙南16个还剩8个,中乙北16个还剩3个,剩这20来个也一堆欠薪的。

18岁签职业,就一下能踢十几年,一下赚一两百万?可能的伤病欠薪(过去10年国内被各种各样欠薪的是大概率)都不算上?举个例子,幺旭辰,25了吧,还去塞尔维亚留过洋呢。回国6年换了4个俱乐部就没有不欠薪的,前三个都黄摊了要钱都没处要去。职业生涯还剩几年呐?19年中超16个队现在还剩7个,中甲16个还剩6个,中乙南16个还剩8个,中乙北16个还剩3个,剩这20来个也一堆欠薪的。

如果你月薪一万能为老板挣10万我相信他不会欠你薪的,为什么欠薪还不是因为薪水太高带来的价值又太低球队撑不下去。另外我也没说什么一下赚一两百万,我说的是总收入。只多不少。

如果你月薪一万能为老板挣10万我相信他不会欠你薪的,为什么欠薪还不是因为薪水太高带来的价值又太低球队撑不下去。另外我也没说什么一下赚一两百万,我说的是总收入。只多不少。

亮了(2)
回复
查看评论(3)
引用 @moody 发表的:
只看此人

一个月1.2万,一年14.4万,我算15万。35个球员,合计525万。中甲俱乐部如果一年的工资开销才500多万的话,那么就没有欠薪了!

一个月1.2万,一年14.4万,我算15万。35个球员,合计525万。
中甲俱乐部如果一年的工资开销才500多万的话,那么就没有欠薪了!

场地,安保,工作人员,教练组,外援工资,客场比赛,机票,住宿,

场地,安保,工作人员,教练组,外援工资,客场比赛,机票,住宿,

亮了(14)
回复
查看评论(2)
引用 @小楠0451 发表的:
只看此人

场地,安保,工作人员,教练组,外援工资,客场比赛,机票,住宿,

场地,安保,工作人员,教练组,外援工资,客场比赛,机票,住宿,

你内援才1.2万,外援开出天价工资的逻辑是什么?
这些都是小钱,你自己算算需要多少钱,随便算。
场地都是国有的,基本都是低价出租甚至不要钱,只需要俱乐部承担草地维护费用。
安保费用是按观众比例来计算的,按8名观众配备1名安保人员的标准。安保人员越多,说明门票收入越高!

你内援才1.2万,外援开出天价工资的逻辑是什么?
这些都是小钱,你自己算算需要多少钱,随便算。
场地都是国有的,基本都是低价出租甚至不要钱,只需要俱乐部承担草地维护费用。
安保费用是按观众比例来计算的,按8名观众配备1名安保人员的标准。安保人员越多,说明门票收入越高!

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @鬼脸丿 发表的:
只看此人

你如果十八岁签的是中超的职业合同,踢个十来年,其中混到首发位置八九年,那确实可能赚你说的那么多,但是大部分职业合同都是从中乙中甲甚至梯队开始的,你可能连替补都算不上顶多是陪练,然后你一边要疏通关系一边要努力提升水平,直到二十四五岁才可能混到中超级别,才可能收入过万,然后蹉跎几年三十来岁结婚生子,俱乐部开始几个月几个月欠钱,你怎么办?你继续正义凛然的给俱乐部打白工?你家不养了饭不吃了?多的都不说了,你说的十八岁职业合同是五大联赛健康完善体系下的东西,对中国足球来说那属于几乎不存在的事情

[图片]

查看更多

你如果十八岁签的是中超的职业合同,踢个十来年,其中混到首发位置八九年,那确实可能赚你说的那么多,但是大部分职业合同都是从中乙中甲甚至梯队开始的,你可能连替补都算不上顶多是陪练,然后你一边要疏通关系一边要努力提升水平,直到二十四五岁才可能混到中超级别,才可能收入过万,然后蹉跎几年三十来岁结婚生子,俱乐部开始几个月几个月欠钱,你怎么办?你继续正义凛然的给俱乐部打白工?你家不养了饭不吃了?多的都不说了,你说的十八岁职业合同是五大联赛健康完善体系下的东西,对中国足球来说那属于几乎不存在的事情

我说的1.200万是非常保守了。实际只多不少。实际上杨文吉在华夏幸福呆过,那时候华夏幸福可没少撒钱,冲超那年一场2.3000万的奖金还是税后。球员那一年赚几百万都很正常。

我说的1.200万是非常保守了。实际只多不少。实际上杨文吉在华夏幸福呆过,那时候华夏幸福可没少撒钱,冲超那年一场2.3000万的奖金还是税后。球员那一年赚几百万都很正常。

亮了(5)
回复
查看评论(1)

我还真共情,球员转的多少都是劳动人民无产阶级,你俱乐部足协什么成分能让我共情?

我还真共情,球员转的多少都是劳动人民无产阶级,你俱乐部足协什么成分能让我共情?

亮了(212)
回复
查看评论(3)
引用 @东村坤坤 发表的:
只看此人

我也不知道,现在球迷已经卑微到,球员说点场面话,就能一笑泯恩仇的地步了。就是他们!让中国足球蒙羞!就是他们,中国足球就永远登不上世界舞台!天天高喊,反腐,反赌,真到关键时刻,自己先给敌人跪下了!真不知道,现在这帮球迷是真想让中国足球好,还是纯属起哄看乐子。

[图片]

查看更多

我也不知道,现在球迷已经卑微到,球员说点场面话,就能一笑泯恩仇的地步了。就是他们!让中国足球蒙羞!就是他们,中国足球就永远登不上世界舞台!天天高喊,反腐,反赌,真到关键时刻,自己先给敌人跪下了!真不知道,现在这帮球迷是真想让中国足球好,还是纯属起哄看乐子。

没有人生来就是坏蛋。只有环境培养出来的坏蛋。每一个坏蛋,都有值得同情的一面。

没有人生来就是坏蛋。只有环境培养出来的坏蛋。每一个坏蛋,都有值得同情的一面。

亮了(12)
回复
引用 @moody 发表的:
只看此人

一个月1.2万,一年14.4万,我算15万。35个球员,合计525万。中甲俱乐部如果一年的工资开销才500多万的话,那么就没有欠薪了!

一个月1.2万,一年14.4万,我算15万。35个球员,合计525万。
中甲俱乐部如果一年的工资开销才500多万的话,那么就没有欠薪了!

球员保险,伙食,装备,太多了。3000w养一个中甲保级队

球员保险,伙食,装备,太多了。3000w养一个中甲保级队

亮了(32)
回复
查看评论(2)
引用 @陌生sky 发表的:
只看此人

如果你月薪一万能为老板挣10万我相信他不会欠你薪的,为什么欠薪还不是因为薪水太高带来的价值又太低球队撑不下去。另外我也没说什么一下赚一两百万,我说的是总收入。只多不少。

如果你月薪一万能为老板挣10万我相信他不会欠你薪的,为什么欠薪还不是因为薪水太高带来的价值又太低球队撑不下去。另外我也没说什么一下赚一两百万,我说的是总收入。只多不少。

这话希望你跟年底闹事的农民工去说,说你们没给老板挣10万,所以你的一万也没了。

这话希望你跟年底闹事的农民工去说,说你们没给老板挣10万,所以你的一万也没了。

亮了(120)
回复
查看评论(1)
Re:踢假球居然都有一堆人共情
虎扑游戏中心
中国足球最热帖
[流言板]海港明日对手马来西亚国内三年不败,总身价在中超可排第7
[流言板]朴泰夏:球员第一次打亚冠很紧张;中超技战术水平还需进步
里皮老爷子要保证身体健康啊,这衰老的真快……
[流言板]亚冠:申花4-1逆转浦项,马莱莱替补双响,高天意破门
为什么国足怎么弱,俱乐部还可以呢?
[流言板]中超官方8月最佳阵容:武磊、奥斯卡、朱辰杰、王大雷入围
[流言板]崔康熙:中场休息的时候,我更多是强调我们要冷静
中国奥委会副主席:不要老骂中国足球,我们的足球人口实在太少了
[流言板]亚冠:泰山3-1水手,毕津浩头槌,卡扎伊什维利双响
马莱莱:这是一场伟大的胜利,祝大家中秋节快乐
中国足球最新帖
光州已经不是一般球队了,中超三强必须对其重拳
利雅得新月这赛季的亚冠简直无敌的存在
济南这上座率怎么这么低?稀稀拉拉的
马莱莱:这是一场伟大的胜利,祝大家中秋节快乐
为什么国足怎么弱,俱乐部还可以呢?
中国足球和伊万,就是不撞南墙誓不回头。
吴曦还是国内球员中最好的中场
教练和教练的差距实在太大了
[流言板]3球!上海申花创亚冠队史并列第二大净比分赢球纪录
如果国足打亚冠,能不能对中央海岸和浦项铁人拿分
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的