斯大林谈美西方对苏联工业援助 75回复/ 2419461 浏览

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在食物这项上只占了2%,1941年到1945年期间苏联一共接受了450万吨粮食,包括午餐肉等。而同期4年期间苏联一共生产1.6亿吨谷物,1.5亿吨土豆杂粮和1000万吨肉食品。当然这个年产量仅为战前40%(1940年生产9560万吨谷物和7600万吨土豆等杂粮,并向外出口了120万吨)

在食物这项上只占了2%,1941年到1945年期间苏联一共接受了450万吨粮食,包括午餐肉等。而同期4年期间苏联一共生产1.6亿吨谷物,1.5亿吨土豆杂粮和1000万吨肉食品。

当然这个年产量仅为战前40%(1940年生产9560万吨谷物和7600万吨土豆等杂粮,并向外出口了120万吨)

午餐肉是开盖即食,等量为更多重量的活猪。

如果苏联自己养猪,从饲养开始到成年宰杀再做成罐头,其中需要的人力、饲料、卫生、生产线、物流……苏联根本没那个能力,这里面好多是重劳力,当时的苏联连五十岁大叔都不够用了。

还有,只看苏联自产粮食的量,极度紧缺,不能满足全体人口基本热量需要,只能优先保证前线士兵,后方次要区域饥荒到饿死人的程度。这种严重匮乏的情况下,美国多送一盒巧克力都可能救一个孩子的命。

只不过美国来的物资也是根据苏联请求和美国审核确定的,美国并不清楚苏联粮食紧缺到了人道主义危机的程度。要是苏联披露实情,美国定会少拨武器多送粮食。

午餐肉是开盖即食,等量为更多重量的活猪。

如果苏联自己养猪,从饲养开始到成年宰杀再做成罐头,其中需要的人力、饲料、卫生、生产线、物流……苏联根本没那个能力,这里面好多是重劳力,当时的苏联连五十岁大叔都不够用了。

还有,只看苏联自产粮食的量,极度紧缺,不能满足全体人口基本热量需要,只能优先保证前线士兵,后方次要区域饥荒到饿死人的程度。这种严重匮乏的情况下,美国多送一盒巧克力都可能救一个孩子的命。

只不过美国来的物资也是根据苏联请求和美国审核确定的,美国并不清楚苏联粮食紧缺到了人道主义危机的程度。要是苏联披露实情,美国定会少拨武器多送粮食。

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图片上难道不是说的工业?

图片上难道不是说的工业?

工业 援助? 应该是苏联抄底大萧条 自己赚的 你指望资本搞援助有点异想天开了

工业 援助? 应该是苏联抄底大萧条 自己赚的 你指望资本搞援助有点异想天开了

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斯大林汉语好棒

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删了吧,鹅粉看不得这些

删了吧,鹅粉看不得这些

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苏联那个时候什么情况?这个美国输送大量战争物资给和德国日本是一个概念?

苏联那个时候什么情况?这个美国输送大量战争物资给和德国日本是一个概念?

美国谁也没输送,美国那个是第一代工业财阀群体输出能力超越了当时期人的相信。

美国谁也没输送,美国那个是第一代工业财阀群体输出能力超越了当时期人的相信。

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真是不放过每一次赢的机会啊,赢麻了。

真是不放过每一次赢的机会啊,赢麻了。

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午餐肉是开盖即食,等量为更多重量的活猪。如果苏联自己养猪,从饲养开始到成年宰杀再做成罐头,其中需要的人力、饲料、卫生、生产线、物流……苏联根本没那个能力,这里面好多是重劳力,当时的苏联连五十岁大叔都不够用了。还有,只看苏联自产粮食的量,极度紧缺,不能满足全体人口基本热量需要,只能优先保证前线士兵,后方次要区域饥荒到饿死人的程度。这种严重匮乏的情况下,美国多送一盒巧克力都可能救一个孩子的命。只不过美国来的物资也是根据苏联请求和美国审核确定的,美国并不清楚苏联粮食紧缺到了人道主义危机的程度。要是苏联披露实情,美国定会少拨武器多送粮食。

午餐肉是开盖即食,等量为更多重量的活猪。

如果苏联自己养猪,从饲养开始到成年宰杀再做成罐头,其中需要的人力、饲料、卫生、生产线、物流……苏联根本没那个能力,这里面好多是重劳力,当时的苏联连五十岁大叔都不够用了。

还有,只看苏联自产粮食的量,极度紧缺,不能满足全体人口基本热量需要,只能优先保证前线士兵,后方次要区域饥荒到饿死人的程度。这种严重匮乏的情况下,美国多送一盒巧克力都可能救一个孩子的命。

只不过美国来的物资也是根据苏联请求和美国审核确定的,美国并不清楚苏联粮食紧缺到了人道主义危机的程度。要是苏联披露实情,美国定会少拨武器多送粮食。

就这点量就别说救命了,并不影响苏联不依赖美国粮食的结论。午餐肉和主粮的热量比约为1比1,100克午餐肉热量一般在300到350卡路里,生米和小麦的热量100克有280到330卡路里,等量换算可以说一公斤午餐肉顶1公斤粮食。

要知道在这450万吨食物中罐头食品和香肠视频的重量各为78万吨和73万吨,在苏联累计3亿多吨的食物产量面前说没了这160万吨午餐肉并不影响前线供应,苏联军队的主食仍然是小麦,荞麦和土豆等主食。

就这点量就别说救命了,并不影响苏联不依赖美国粮食的结论。午餐肉和主粮的热量比约为1比1,100克午餐肉热量一般在300到350卡路里,生米和小麦的热量100克有280到330卡路里,等量换算可以说一公斤午餐肉顶1公斤粮食。

要知道在这450万吨食物中罐头食品和香肠视频的重量各为78万吨和73万吨,在苏联累计3亿多吨的食物产量面前说没了这160万吨午餐肉并不影响前线供应,苏联军队的主食仍然是小麦,荞麦和土豆等主食。

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1.苏联对德国的帮助,不比美英小。2.美国对苏联的帮助,远大于对德国的帮助3.德国对苏联的帮助也很大苏联前两个五年计划,2/3工业设备(技术)来自美国,1/3来自德国

1.苏联对德国的帮助,不比美英小。

2.美国对苏联的帮助,远大于对德国的帮助

3.德国对苏联的帮助也很大


苏联前两个五年计划,2/3工业设备(技术)来自美国,1/3来自德国

苏联那时候在内战还帮助德国?不是应该德国帮助吗?

苏联那时候在内战还帮助德国?不是应该德国帮助吗?

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引用 @nga原版啥时候炸 发表的:
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就这点量就别说救命了,并不影响苏联不依赖美国粮食的结论。午餐肉和主粮的热量比约为1比1,100克午餐肉热量一般在300到350卡路里,生米和小麦的热量100克有280到330卡路里,等量换算可以说一公斤午餐肉顶1公斤粮食。要知道在这450万吨食物中罐头食品和香肠视频的重量各为78万吨和73万吨,在苏联累计3亿多吨的食物产量面前说没了这160万吨午餐肉并不影响前线供应,苏联军队的主食仍然是小麦,荞麦和土豆等主食。

就这点量就别说救命了,并不影响苏联不依赖美国粮食的结论。午餐肉和主粮的热量比约为1比1,100克午餐肉热量一般在300到350卡路里,生米和小麦的热量100克有280到330卡路里,等量换算可以说一公斤午餐肉顶1公斤粮食。

要知道在这450万吨食物中罐头食品和香肠视频的重量各为78万吨和73万吨,在苏联累计3亿多吨的食物产量面前说没了这160万吨午餐肉并不影响前线供应,苏联军队的主食仍然是小麦,荞麦和土豆等主食。

土豆在前线能成为可以吃到热食或者冷食你知道要费多少工序吗?

还有你全靠喂碳水不给蛋白质的?那你知道前线供应蛋白质还要更费劲吗?

土豆在前线能成为可以吃到热食或者冷食你知道要费多少工序吗?

还有你全靠喂碳水不给蛋白质的?那你知道前线供应蛋白质还要更费劲吗?

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引用 @爱抽锐克的雪豹 发表的:
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没有美国纳粹不能上台,至于开战,德国的战争资源来源最多不是美国,贸易额第一也不是美国。凭什么美国要负责?

没有美国纳粹不能上台,至于开战,德国的战争资源来源最多不是美国,贸易额第一也不是美国。凭什么美国要负责?

没有美国的经济援助,光战争赔款就能压死德国

没有美国的经济援助,光战争赔款就能压死德国

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引用 @所罗门之狼 发表的:
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土豆在前线能成为可以吃到热食或者冷食你知道要费多少工序吗?还有你全靠喂碳水不给蛋白质的?那你知道前线供应蛋白质还要更费劲吗?

土豆在前线能成为可以吃到热食或者冷食你知道要费多少工序吗?

还有你全靠喂碳水不给蛋白质的?那你知道前线供应蛋白质还要更费劲吗?

首先,1%就是1%,午餐肉和香肠的热量再高也没有高到主食100倍的水平。就算160万吨全部供应前线了,按照苏军4年累计动员2960万人,总人数3200万人的数量算,每人每年也不过10公斤,苏联军队缺了这10公斤肉会饿死吗?

其次,苏联人即便在最艰难的1943年也往前线供应了200万吨的自制肉制品(当年苏联农作物大量减产,仅生产了6000万吨主食,670万吨蔬菜,130万吨糖,440万吨肉类和鱼类以及1640万吨牛奶),累计生产了2190万吨肉类和570万吨鱼类,先军政策下这2000多万吨肉类大部分都供应了军队,4年下来前线得到的各类肉制品总量都超过了1200万吨,这160万吨肉制品能干嘛?

说白了这玩意儿的主要作用就是给士兵改善下口味罢了,高盐高热量高脂肪吃着舒服,对战斗力的影响基本没有。说苏联军队缺了美国的spam肉罐头就打不了仗纯属被忽悠瘸的。

首先,1%就是1%,午餐肉和香肠的热量再高也没有高到主食100倍的水平。就算160万吨全部供应前线了,按照苏军4年累计动员2960万人,总人数3200万人的数量算,每人每年也不过10公斤,苏联军队缺了这10公斤肉会饿死吗?

其次,苏联人即便在最艰难的1943年也往前线供应了200万吨的自制肉制品(当年苏联农作物大量减产,仅生产了6000万吨主食,670万吨蔬菜,130万吨糖,440万吨肉类和鱼类以及1640万吨牛奶),累计生产了2190万吨肉类和570万吨鱼类,先军政策下这2000多万吨肉类大部分都供应了军队,4年下来前线得到的各类肉制品总量都超过了1200万吨,这160万吨肉制品能干嘛?

说白了这玩意儿的主要作用就是给士兵改善下口味罢了,高盐高热量高脂肪吃着舒服,对战斗力的影响基本没有。说苏联军队缺了美国的spam肉罐头就打不了仗纯属被忽悠瘸的。

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引用 @鑨栊泷爖珑 发表的:
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没有英美支援,苏德大概率精疲力尽之后苏联签一份各地求和的条约

没有英美支援,苏德大概率精疲力尽之后苏联签一份各地求和的条约

德国那套对上苏联真的是天克,苏联在开局送掉这么多的军队和城市之后,加上后续军队缺乏训练,大量缺少中基军官的天崩开局下,列宁格勒 斯大林格勒 莫斯科成功防守后,就能把德军反推。最主要是库尔斯克时英美的物资到的还没三分之一,而那时已是攻守易形了

德国那套对上苏联真的是天克,苏联在开局送掉这么多的军队和城市之后,加上后续军队缺乏训练,大量缺少中基军官的天崩开局下,列宁格勒 斯大林格勒 莫斯科成功防守后,就能把德军反推。最主要是库尔斯克时英美的物资到的还没三分之一,而那时已是攻守易形了

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引用 @所罗门之狼 发表的:
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土豆在前线能成为可以吃到热食或者冷食你知道要费多少工序吗?还有你全靠喂碳水不给蛋白质的?那你知道前线供应蛋白质还要更费劲吗?

土豆在前线能成为可以吃到热食或者冷食你知道要费多少工序吗?

还有你全靠喂碳水不给蛋白质的?那你知道前线供应蛋白质还要更费劲吗?

另外我想你可能不知道苏军的前线伙食普遍以野战厨房为主,并不是送干粮让你自己啃,厨房会帮你做出来。苏军在二战期间累计装备了10余万台野战厨房车,光是1941年损失掉的野战厨房就高达7700余台。

前线苏军一直都有热食供应,土豆荞麦小麦猪牛羊肉鱼肉等送到前线后会被做熟然后给苏军士兵供应。在进攻时条件允许的时候也有炊事兵背着保温罐给前线供应新鲜做好的热食。条件不行的时候苏军野战口粮也以黑面包为主,量大耐储存。

那点肉制品真不是苏军的主要口粮

另外我想你可能不知道苏军的前线伙食普遍以野战厨房为主,并不是送干粮让你自己啃,厨房会帮你做出来。苏军在二战期间累计装备了10余万台野战厨房车,光是1941年损失掉的野战厨房就高达7700余台。

前线苏军一直都有热食供应,土豆荞麦小麦猪牛羊肉鱼肉等送到前线后会被做熟然后给苏军士兵供应。在进攻时条件允许的时候也有炊事兵背着保温罐给前线供应新鲜做好的热食。条件不行的时候苏军野战口粮也以黑面包为主,量大耐储存。

那点肉制品真不是苏军的主要口粮

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引用 @平沢唯Official 发表的:
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德国那套对上苏联真的是天克,苏联在开局送掉这么多的军队和城市之后,加上后续军队缺乏训练,大量缺少中基军官的天崩开局下,列宁格勒 斯大林格勒 莫斯科成功防守后,就能把德军反推。最主要是库尔斯克时英美的物资到的还没三分之一,而那时已是攻守易形了

德国那套对上苏联真的是天克,苏联在开局送掉这么多的军队和城市之后,加上后续军队缺乏训练,大量缺少中基军官的天崩开局下,列宁格勒 斯大林格勒 莫斯科成功防守后,就能把德军反推。最主要是库尔斯克时英美的物资到的还没三分之一,而那时已是攻守易形了

主要还是斯大林的战略判断错误,以及更要命的军队建设问题。单是把全军76%的战略储备仓库建立在靠近边境的地带就是极大风险,而这又和斯大林判断德军不会在41年发起进攻,于是让苏军利用这段时间做进攻准备的战略失误有关。

单是把战略仓库的地点后撤500公里建立在腹地,这一条措施都能挽救数百万苏军。前期大部分苏军被歼灭最主要原因就是丧失战略储备后勤跟不上

主要还是斯大林的战略判断错误,以及更要命的军队建设问题。单是把全军76%的战略储备仓库建立在靠近边境的地带就是极大风险,而这又和斯大林判断德军不会在41年发起进攻,于是让苏军利用这段时间做进攻准备的战略失误有关。

单是把战略仓库的地点后撤500公里建立在腹地,这一条措施都能挽救数百万苏军。前期大部分苏军被歼灭最主要原因就是丧失战略储备后勤跟不上

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引用 @德苏同盟 发表的:
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没有租借物资苏联能不能打赢二战尚待考证,没有租借物资加上美英中立,才能肯定的说苏联打不赢二战。我的看法:如果美英依旧参战,即使没有租借物资,至少也不影响苏联成为中国那样的战胜国。只不过东欧就不姓苏了,铁幕线至少东移1000公里

没有租借物资苏联能不能打赢二战尚待考证,没有租借物资加上美英中立,才能肯定的说苏联打不赢二战。

我的看法:如果美英依旧参战,即使没有租借物资,至少也不影响苏联成为中国那样的战胜国。

只不过东欧就不姓苏了,铁幕线至少东移1000公里

如果可促成这个结果,那只能说你把欧美国家当sx,有利不图

如果可促成这个结果,那只能说你把欧美国家当sx,有利不图

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Re:斯大林谈美西方对苏联工业援助
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