理性讨论,是4fmvp+4mvp难?还是5冠2fmvp+ 一个mvp难??? 648回复/ 5037596 浏览

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不急,笑你无言以对!哈哈哈哈

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真几把扯淡,活在自己世界里吧!还个人数据荣誉对历史排名毫无作用,既然数据没作用,为啥要凭各种奖项呢,我就问你个人荣誉是不是基于个人数据评选出来的!数据既然没作用,那皮蓬的6冠和乔丹的6冠还有科尔的6冠以及其他队友甚至上不了场躺平拿的6冠,是不是就能划等号,那霍里的11个冠军是不是和拉塞尔的11个冠军也能划等号,麦考的三连冠是不是就能和奥尼尔三连冠划等号,你不说数据没用吗,反正数据没用,那么获得荣誉数量一样,那就能划等号呀!还拿百米赛跑做类比,两个不同纬度不同领域的项目,这都能类比!还有什么叫含金量,第一比较不同的时期,就好比乔丹刚进联盟的22支球拿的冠军就比拉塞尔9支球队时期拿的冠军含金量大,那么詹姆斯30支球队拿的冠军含金量就比乔丹时期22支球队拿的含金量大,球队越多竞争越激烈,即使新加的球队再弱他也有赢得场次,对阵次数及对阵结果不一样,你和你的竞争对手出现情形就不一样,比如你对阵这支弱队一个赛季只能打两场,而你的竞争对手要打4场,或者弱队超水平发挥赢了你,却失常发挥输给了你的竞争对手,等等一来二去,你的竞争对手就更占据优势!!!第二 比较夺冠的概率,每个赛季之前,都会有相应的赔率及概率预测冠军,如果你以下克上,那你的含金量就更高,比如16年勇士夺冠概率97%,骑士才3%,那么骑士夺冠含金量就高,比如11小牛,95奥拉朱旺的火箭,都是下克强才拿的冠军,他们的含金量就高,比如17.18,勇士夺冠概率99,最后夺冠,含金量也不是很高,再比如今年的绿军!!!第三 就是拿下冠军的个人表现及你是球队的第几核心!你是对内发挥出色并且高阶对球队贡献最大的依次排列,因为乔丹比皮蓬的贡献更高,所以乔丹的6冠>皮蓬的6冠,奥尼尔三连冠>科比的三连冠!科比的后两冠>加索尔的后两冠最后,还有历史排名,是比较的个人荣誉,团队冠军是集体荣誉,是团队荣誉,为啥总冠军奖杯在球队里而不是个人家里,咱们常常说乔丹6个冠军,是表明乔丹对于这取得6个冠军所带来的贡献值,你如果查看皮蓬个人资料也是6个冠军但乔丹是大于皮蓬的,乔丹六个冠军去对标詹姆斯4个冠军,是因为他们的数据及贡献值对球队是排第一位的,为啥乔丹6个冠军不能对标霍里11个冠军,因为他们的数据及球队贡献值是不在一个档次的!!!

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真几把扯淡,活在自己世界里吧!还个人数据荣誉对历史排名毫无作用,既然数据没作用,为啥要凭各种奖项呢,我就问你个人荣誉是不是基于个人数据评选出来的!数据既然没作用,那皮蓬的6冠和乔丹的6冠还有科尔的6冠以及其他队友甚至上不了场躺平拿的6冠,是不是就能划等号,那霍里的11个冠军是不是和拉塞尔的11个冠军也能划等号,麦考的三连冠是不是就能和奥尼尔三连冠划等号,你不说数据没用吗,反正数据没用,那么获得荣誉数量一样,那就能划等号呀!还拿百米赛跑做类比,两个不同纬度不同领域的项目,这都能类比!还有什么叫含金量,


第一比较不同的时期,就好比乔丹刚进联盟的22支球拿的冠军就比拉塞尔9支球队时期拿的冠军含金量大,那么詹姆斯30支球队拿的冠军含金量就比乔丹时期22支球队拿的含金量大,球队越多竞争越激烈,即使新加的球队再弱他也有赢得场次,对阵次数及对阵结果不一样,你和你的竞争对手出现情形就不一样,比如你对阵这支弱队一个赛季只能打两场,而你的竞争对手要打4场,或者弱队超水平发挥赢了你,却失常发挥输给了你的竞争对手,等等一来二去,你的竞争对手就更占据优势!!!
第二 比较夺冠的概率,每个赛季之前,都会有相应的赔率及概率预测冠军,如果你以下克上,那你的含金量就更高,比如16年勇士夺冠概率97%,骑士才3%,那么骑士夺冠含金量就高,比如11小牛,95奥拉朱旺的火箭,都是下克强才拿的冠军,他们的含金量就高,比如17.18,勇士夺冠概率99,最后夺冠,含金量也不是很高,再比如今年的绿军!!!
第三 就是拿下冠军的个人表现及你是球队的第几核心!你是对内发挥出色并且高阶对球队贡献最大的依次排列,因为乔丹比皮蓬的贡献更高,所以乔丹的6冠>皮蓬的6冠,奥尼尔三连冠>科比的三连冠!科比的后两冠>加索尔的后两冠
最后,还有历史排名,是比较的个人荣誉,团队冠军是集体荣誉,是团队荣誉,为啥总冠军奖杯在球队里而不是个人家里,咱们常常说乔丹6个冠军,是表明乔丹对于这取得6个冠军所带来的贡献值,你如果查看皮蓬个人资料也是6个冠军但乔丹是大于皮蓬的,乔丹六个冠军去对标詹姆斯4个冠军,是因为他们的数据及贡献值对球队是排第一位的,为啥乔丹6个冠军不能对标霍里11个冠军,因为他们的数据及球队贡献值是不在一个档次的!!!

一、你看看,你说“既然个人数据荣誉对历史排名毫无作用,为啥评各种个人荣誉奖项”,这就很可笑。人家评各种个人荣誉奖项,不是给你评历史地位用的啊。得分王就是个人场均得分最多的人,甚至都不是评选的,他们也评选最快进步球员,最佳第六人,最佳着装奖,最佳体育道德奖。但评选这些奖项又不是为了最终评选历史排名啊。设置得分王,就是奖励最具得分能力的人,评出最佳第六人,就是奖励最佳第六人啊。难道你认为篮球行业的一切行为一切奖项,统计一切数据的目的,就是为了搞出个历史排名?历史排名就是NBA之所以存在的唯一目的?简直可笑至极啊。

二、而且按照你的说法,如果比赛后一些媒体不去找几个记者投票选出他们眼中的荣誉奖项,那么就不存在球员强弱之分,不存在球员地位排名。就像公牛比赛都打完了,你还要上去拉住乔丹说:“等等,你还不能说你是比赛里最厉害的球员,等我找几个记者进行投票,结果出来了如果你领先,你才能说你是最厉害的。你在篮球史上的地位排名和影响力也是由我们找的这些人决定的。”可不可笑?

三、更重要的是,球员的历史地位是决定于哪几个人的选择吗?不是,球员的历史地位是由其赛场上客观存在的带队夺冠作用和能力决定的。就像地球之所以围绕着太阳转,不是因为张三这么说,也不是因为李四这么说,更不是因为媒体流量下的某某这么说,而是因为客观实际上地球围绕着太阳转。过去地心说的时候,有些人说太阳围绕地球转,难道过去的太阳就真的围绕地球转了吗?并非如此。可见客观事实并不会因为某些人的话语而转移。而有些球迷可笑的一点在于,放着客观实际上的球星的带队夺冠能力不去反驳,只会说谁谁把某球星放在历史前十甚至前二,这已经表明了某超巨目前虚高的历史地位仅仅存在于媒体流量下的吹捧中。

四、你提到皮蓬、霍里这些例子就非常好,有力的证明了fmvp等个人荣誉奖项的含金量低下和代表性差。因为2007年马刺冠军,邓肯和霍利在夺冠中起到的作用是不一样的差距巨大的,而球员的历史地位是由他在夺冠中的作用也就是带队夺冠能力决定的。但如果以fmvp等个人荣誉作为指标,邓肯和霍利同样是1冠0fmvp,也就是说对两人的加成反而变成一样的了,这明显是不合理不客观的,因为两人在2007年冠军整个夺冠旅程中起到的作用是差距巨大的。可见fmvp等个人荣誉奖项的指标性含金量多么差。

五、而如果你以个人数据为标准判断他们之间的区别,那么存在的问题就更大了。就像刚才所说的,如果个人数据有用,那么个人数据爆炸的阿张,又屡次找了更多巨头,怎么就是打不过不找巨头的库里?如果个人数据有用,个人数据越高代表作用更强,球员们就不会说不为数据打球了,肯定要为数据打球啊。可惜并非如此,这就是为什么同样的数据,有人被我们称之为数据无法体现他的全部作用,有人却被我们称之为刷,虽然他个人数据爆炸,但是他收割个人数据背后的打法却抑制全队数据和队友进步,导致球队屡次坐拥更强账面阵容屡屡打不出账面阵容实力应有的战绩,队友和球队逐渐下滑。

六、那么,既然皮蓬和乔丹、霍里和拉塞尔的冠军数量相同,那么他们之间到底有什么本质区别呢?这恰恰就是我们所说的历史地位排名的唯一标准,在团队运动中比拼球员个人能力高低,自然是比拼球员带出最强团队从而获取冠军这一核心荣誉的能力,也就是带队夺冠能力。所以说,皮蓬和乔丹,霍里和拉塞尔的本质区别在哪里?在于他们的带队夺冠能力不同,也就是在赛场上夺冠过程中表现出来的客观实际的作用和能力大小不同。

七、你说不能拿百米赛跑做类比就更可笑了, 这就像有人说:“青年就像早晨8点钟的太阳”,然后你跳出来说:“青年是人,太阳是星球,不能一起比喻。”可不可笑?照你这样,太多类比就不存在了。

实际上,本质内核相同可以拿来类比。比拼两个人高低的标准,不是看你有什么、看别人没有什么,比拼的标准一定是两人一致相同的核心目标。

八、你还拿乔丹拉塞尔跟阿张比拼冠军含金量,这就更可笑了,阿张连同时代的库里都无法超越,有什么资格跟不同时代的超越相提并论。

1、同样不走捷径不找巨头,阿张从来都无法带队夺冠,而库里已经在15和22年两次夺冠,库里稳胜;

2、同样都走捷径找巨头时,仅仅找了1个巨头阿杜的库里也稳胜了找了2个巨头欧文乐福的阿张,库里稳胜;

3、阿张走捷径找了2个巨头欧文乐福,库里没走捷径没找巨头,两队全员健康时,也就是2016年总决赛前4场,还是库里稳胜了。

4、只有阿张走捷径找了2个巨头,库里不找巨头,而且库里身边主力队友受伤报销,阿张才可能险胜1球。譬如2016年总决赛后3场,勇士主力中锋报销,没找巨头的库里,面对找了2个巨头欧文乐福的阿张。

纵观两人的整个生涯,阿张只有在找了更多巨头组队,面对不找巨头的库里,还要在库里身边主力队友受伤报销的情况下,才有可能险胜,其余情况皆被库里蹂躏,哪怕阿张找了更多巨头,也依然如此。

九、你提16年勇士夺冠概率97%,骑士才3%,所以含金量高,这就更可笑了,这都是已经打完总决赛第四场才出的概率了,骑士1:3落后,当然概率低。那么何为含金量高?指的是你带领弱的球队账面阵容,赢了更强账面阵容的球队。而2016年骑士账面阵容本身就比2016年的勇士强。2014 年夏天阿张再次组成三巨头,被博彩媒体球迷一致认为是夺冠最大热门,账面阵容实力遥遥领先当时的各支球队,而勇士却是一支季后赛首轮的班底,无人有总决赛经验,库里也没找任何巨头组队,后来的 73 胜是人家带队发挥出色打出来的,体现了人家强大的带队能力。2015 年夏天两支球队阵容没有变化,媒体博彩球迷依然把骑士作为最大热门账面阵容最强的球队。然而 16 年总决赛前,骑士以一个赛季的拉垮表现被人看低,始终没打出当时组队时预期的表现和战绩,在总决赛中还 1:3 落后经历狂野西部季后赛消耗的勇士,虽然账面阵容骑士强于勇士,还凭借一系列场上场下的另类操作,找了2个巨头的阿张,面对没找巨头的库里,才仅胜主力中锋报销的库里 1 球,却被评为以弱胜强。相当于一开始给阿张装备了机关枪,而库里装备的是手枪。结果阿张拿着机关枪杀敌数却远远少于拿手枪的库里。等到最终两人决战前,阿张用一个赛季常规赛季后赛的拉垮带队表现,打不出他装备着机关枪应有的表现和战绩,让世人居然认为装备着机关枪的阿张会输给拿手枪的库里。而在决战中,装备更优良的阿张居然还要利用各种场内场外黑操作才仅仅赢了拿着手枪的库里1球。那么,为什么屡屡组队三巨头的球队,打着打着就让人忘了他们才是最初组队的强者?就像当年的马刺热火之战,为什么有些人的队友总是退化越打越弱,让你总见他三巨头变单核一己之力,而别人的队友总是越打越强,最后成了别人口中的靠队友。

一、你看看,你说“既然个人数据荣誉对历史排名毫无作用,为啥评各种个人荣誉奖项”,这就很可笑。人家评各种个人荣誉奖项,不是给你评历史地位用的啊。得分王就是个人场均得分最多的人,甚至都不是评选的,他们也评选最快进步球员,最佳第六人,最佳着装奖,最佳体育道德奖。但评选这些奖项又不是为了最终评选历史排名啊。设置得分王,就是奖励最具得分能力的人,评出最佳第六人,就是奖励最佳第六人啊。难道你认为篮球行业的一切行为一切奖项,统计一切数据的目的,就是为了搞出个历史排名?历史排名就是NBA之所以存在的唯一目的?简直可笑至极啊。

二、而且按照你的说法,如果比赛后一些媒体不去找几个记者投票选出他们眼中的荣誉奖项,那么就不存在球员强弱之分,不存在球员地位排名。就像公牛比赛都打完了,你还要上去拉住乔丹说:“等等,你还不能说你是比赛里最厉害的球员,等我找几个记者进行投票,结果出来了如果你领先,你才能说你是最厉害的。你在篮球史上的地位排名和影响力也是由我们找的这些人决定的。”可不可笑?

三、更重要的是,球员的历史地位是决定于哪几个人的选择吗?不是,球员的历史地位是由其赛场上客观存在的带队夺冠作用和能力决定的。就像地球之所以围绕着太阳转,不是因为张三这么说,也不是因为李四这么说,更不是因为媒体流量下的某某这么说,而是因为客观实际上地球围绕着太阳转。过去地心说的时候,有些人说太阳围绕地球转,难道过去的太阳就真的围绕地球转了吗?并非如此。可见客观事实并不会因为某些人的话语而转移。而有些球迷可笑的一点在于,放着客观实际上的球星的带队夺冠能力不去反驳,只会说谁谁把某球星放在历史前十甚至前二,这已经表明了某超巨目前虚高的历史地位仅仅存在于媒体流量下的吹捧中。

四、你提到皮蓬、霍里这些例子就非常好,有力的证明了fmvp等个人荣誉奖项的含金量低下和代表性差。因为2007年马刺冠军,邓肯和霍利在夺冠中起到的作用是不一样的差距巨大的,而球员的历史地位是由他在夺冠中的作用也就是带队夺冠能力决定的。但如果以fmvp等个人荣誉作为指标,邓肯和霍利同样是1冠0fmvp,也就是说对两人的加成反而变成一样的了,这明显是不合理不客观的,因为两人在2007年冠军整个夺冠旅程中起到的作用是差距巨大的。可见fmvp等个人荣誉奖项的指标性含金量多么差。

五、而如果你以个人数据为标准判断他们之间的区别,那么存在的问题就更大了。就像刚才所说的,如果个人数据有用,那么个人数据爆炸的阿张,又屡次找了更多巨头,怎么就是打不过不找巨头的库里?如果个人数据有用,个人数据越高代表作用更强,球员们就不会说不为数据打球了,肯定要为数据打球啊。可惜并非如此,这就是为什么同样的数据,有人被我们称之为数据无法体现他的全部作用,有人却被我们称之为刷,虽然他个人数据爆炸,但是他收割个人数据背后的打法却抑制全队数据和队友进步,导致球队屡次坐拥更强账面阵容屡屡打不出账面阵容实力应有的战绩,队友和球队逐渐下滑。

六、那么,既然皮蓬和乔丹、霍里和拉塞尔的冠军数量相同,那么他们之间到底有什么本质区别呢?这恰恰就是我们所说的历史地位排名的唯一标准,在团队运动中比拼球员个人能力高低,自然是比拼球员带出最强团队从而获取冠军这一核心荣誉的能力,也就是带队夺冠能力。所以说,皮蓬和乔丹,霍里和拉塞尔的本质区别在哪里?在于他们的带队夺冠能力不同,也就是在赛场上夺冠过程中表现出来的客观实际的作用和能力大小不同。

七、你说不能拿百米赛跑做类比就更可笑了, 这就像有人说:“青年就像早晨8点钟的太阳”,然后你跳出来说:“青年是人,太阳是星球,不能一起比喻。”可不可笑?照你这样,太多类比就不存在了。

实际上,本质内核相同可以拿来类比。比拼两个人高低的标准,不是看你有什么、看别人没有什么,比拼的标准一定是两人一致相同的核心目标。

八、你还拿乔丹拉塞尔跟阿张比拼冠军含金量,这就更可笑了,阿张连同时代的库里都无法超越,有什么资格跟不同时代的超越相提并论。

1、同样不走捷径不找巨头,阿张从来都无法带队夺冠,而库里已经在15和22年两次夺冠,库里稳胜;

2、同样都走捷径找巨头时,仅仅找了1个巨头阿杜的库里也稳胜了找了2个巨头欧文乐福的阿张,库里稳胜;

3、阿张走捷径找了2个巨头欧文乐福,库里没走捷径没找巨头,两队全员健康时,也就是2016年总决赛前4场,还是库里稳胜了。

4、只有阿张走捷径找了2个巨头,库里不找巨头,而且库里身边主力队友受伤报销,阿张才可能险胜1球。譬如2016年总决赛后3场,勇士主力中锋报销,没找巨头的库里,面对找了2个巨头欧文乐福的阿张。

纵观两人的整个生涯,阿张只有在找了更多巨头组队,面对不找巨头的库里,还要在库里身边主力队友受伤报销的情况下,才有可能险胜,其余情况皆被库里蹂躏,哪怕阿张找了更多巨头,也依然如此。

九、你提16年勇士夺冠概率97%,骑士才3%,所以含金量高,这就更可笑了,这都是已经打完总决赛第四场才出的概率了,骑士1:3落后,当然概率低。那么何为含金量高?指的是你带领弱的球队账面阵容,赢了更强账面阵容的球队。而2016年骑士账面阵容本身就比2016年的勇士强。2014 年夏天阿张再次组成三巨头,被博彩媒体球迷一致认为是夺冠最大热门,账面阵容实力遥遥领先当时的各支球队,而勇士却是一支季后赛首轮的班底,无人有总决赛经验,库里也没找任何巨头组队,后来的 73 胜是人家带队发挥出色打出来的,体现了人家强大的带队能力。2015 年夏天两支球队阵容没有变化,媒体博彩球迷依然把骑士作为最大热门账面阵容最强的球队。然而 16 年总决赛前,骑士以一个赛季的拉垮表现被人看低,始终没打出当时组队时预期的表现和战绩,在总决赛中还 1:3 落后经历狂野西部季后赛消耗的勇士,虽然账面阵容骑士强于勇士,还凭借一系列场上场下的另类操作,找了2个巨头的阿张,面对没找巨头的库里,才仅胜主力中锋报销的库里 1 球,却被评为以弱胜强。相当于一开始给阿张装备了机关枪,而库里装备的是手枪。结果阿张拿着机关枪杀敌数却远远少于拿手枪的库里。等到最终两人决战前,阿张用一个赛季常规赛季后赛的拉垮带队表现,打不出他装备着机关枪应有的表现和战绩,让世人居然认为装备着机关枪的阿张会输给拿手枪的库里。而在决战中,装备更优良的阿张居然还要利用各种场内场外黑操作才仅仅赢了拿着手枪的库里1球。那么,为什么屡屡组队三巨头的球队,打着打着就让人忘了他们才是最初组队的强者?就像当年的马刺热火之战,为什么有些人的队友总是退化越打越弱,让你总见他三巨头变单核一己之力,而别人的队友总是越打越强,最后成了别人口中的靠队友。

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也行毕竟伊戈达拉也是四冠一fmvp

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对对对,反正伊戈达拉最强,大于你詹和你杜

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早鬧翻了,走了正和他意,自己幹嘛走

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哈哈哈哈,你说了算,你承认了我可没承认,你库跟他一个级别别带人家詹杜,人家都是冠军跟fmvp一样持平的

哈哈哈哈,你说了算,你承认了我可没承认,你库跟他一个级别别带人家詹杜,人家都是冠军跟fmvp一样持平的

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你能代表所有詹密?说詹稳第二的詹密可不少

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确实无所谓啊,詹排第几又不给我什么,但确实比科库强

确实无所谓啊,詹排第几又不给我什么,但确实比科库强

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确实无所谓啊,詹排第几又不给我什么,但确实比科库强

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反正别再恬不知耻的说稳第二就行了,但确实有很多这样的人

反正别再恬不知耻的说稳第二就行了,但确实有很多这样的人

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一、你看看,你说“既然个人数据荣誉对历史排名毫无作用,为啥评各种个人荣誉奖项”,这就很可笑。人家评各种个人荣誉奖项,不是给你评历史地位用的啊。得分王就是个人场均得分最多的人,甚至都不是评选的,他们也评选最快进步球员,最佳第六人,最佳着装奖,最佳体育道德奖。但评选这些奖项又不是为了最终评选历史排名啊。设置得分王,就是奖励最具得分能力的人,评出最佳第六人,就是奖励最佳第六人啊。难道你认为篮球行业的一切行为一切奖项,统计一切数据的目的,就是为了搞出个历史排名?历史排名就是NBA之所以存在的唯一目的?简直可笑至极啊。

二、而且按照你的说法,如果比赛后一些媒体不去找几个记者投票选出他们眼中的荣誉奖项,那么就不存在球员强弱之分,不存在球员地位排名。就像公牛比赛都打完了,你还要上去拉住乔丹说:“等等,你还不能说你是比赛里最厉害的球员,等我找几个记者进行投票,结果出来了如果你领先,你才能说你是最厉害的。你在篮球史上的地位排名和影响力也是由我们找的这些人决定的。”可不可笑?

三、更重要的是,球员的历史地位是决定于哪几个人的选择吗?不是,球员的历史地位是由其赛场上客观存在的带队夺冠作用和能力决定的。就像地球之所以围绕着太阳转,不是因为张三这么说,也不是因为李四这么说,更不是因为媒体流量下的某某这么说,而是因为客观实际上地球围绕着太阳转。过去地心说的时候,有些人说太阳围绕地球转,难道过去的太阳就真的围绕地球转了吗?并非如此。可见客观事实并不会因为某些人的话语而转移。而有些球迷可笑的一点在于,放着客观实际上的球星的带队夺冠能力不去反驳,只会说谁谁把某球星放在历史前十甚至前二,这已经表明了某超巨目前虚高的历史地位仅仅存在于媒体流量下的吹捧中。

四、你提到皮蓬、霍里这些例子就非常好,有力的证明了fmvp等个人荣誉奖项的含金量低下和代表性差。因为2007年马刺冠军,邓肯和霍利在夺冠中起到的作用是不一样的差距巨大的,而球员的历史地位是由他在夺冠中的作用也就是带队夺冠能力决定的。但如果以fmvp等个人荣誉作为指标,邓肯和霍利同样是1冠0fmvp,也就是说对两人的加成反而变成一样的了,这明显是不合理不客观的,因为两人在2007年冠军整个夺冠旅程中起到的作用是差距巨大的。可见fmvp等个人荣誉奖项的指标性含金量多么差。

五、而如果你以个人数据为标准判断他们之间的区别,那么存在的问题就更大了。就像刚才所说的,如果个人数据有用,那么个人数据爆炸的阿张,又屡次找了更多巨头,怎么就是打不过不找巨头的库里?如果个人数据有用,个人数据越高代表作用更强,球员们就不会说不为数据打球了,肯定要为数据打球啊。可惜并非如此,这就是为什么同样的数据,有人被我们称之为数据无法体现他的全部作用,有人却被我们称之为刷,虽然他个人数据爆炸,但是他收割个人数据背后的打法却抑制全队数据和队友进步,导致球队屡次坐拥更强账面阵容屡屡打不出账面阵容实力应有的战绩,队友和球队逐渐下滑。

六、那么,既然皮蓬和乔丹、霍里和拉塞尔的冠军数量相同,那么他们之间到底有什么本质区别呢?这恰恰就是我们所说的历史地位排名的唯一标准,在团队运动中比拼球员个人能力高低,自然是比拼球员带出最强团队从而获取冠军这一核心荣誉的能力,也就是带队夺冠能力。所以说,皮蓬和乔丹,霍里和拉塞尔的本质区别在哪里?在于他们的带队夺冠能力不同,也就是在赛场上夺冠过程中表现出来的客观实际的作用和能力大小不同。

七、你说不能拿百米赛跑做类比就更可笑了, 这就像有人说:“青年就像早晨8点钟的太阳”,然后你跳出来说:“青年是人,太阳是星球,不能一起比喻。”可不可笑?照你这样,太多类比就不存在了。

实际上,本质内核相同可以拿来类比。比拼两个人高低的标准,不是看你有什么、看别人没有什么,比拼的标准一定是两人一致相同的核心目标。

八、你还拿乔丹拉塞尔跟阿张比拼冠军含金量,这就更可笑了,阿张连同时代的库里都无法超越,有什么资格跟不同时代的超越相提并论。

1、同样不走捷径不找巨头,阿张从来都无法带队夺冠,而库里已经在15和22年两次夺冠,库里稳胜;

2、同样都走捷径找巨头时,仅仅找了1个巨头阿杜的库里也稳胜了找了2个巨头欧文乐福的阿张,库里稳胜;

3、阿张走捷径找了2个巨头欧文乐福,库里没走捷径没找巨头,两队全员健康时,也就是2016年总决赛前4场,还是库里稳胜了。

4、只有阿张走捷径找了2个巨头,库里不找巨头,而且库里身边主力队友受伤报销,阿张才可能险胜1球。譬如2016年总决赛后3场,勇士主力中锋报销,没找巨头的库里,面对找了2个巨头欧文乐福的阿张。

纵观两人的整个生涯,阿张只有在找了更多巨头组队,面对不找巨头的库里,还要在库里身边主力队友受伤报销的情况下,才有可能险胜,其余情况皆被库里蹂躏,哪怕阿张找了更多巨头,也依然如此。

九、你提16年勇士夺冠概率97%,骑士才3%,所以含金量高,这就更可笑了,这都是已经打完总决赛第四场才出的概率了,骑士1:3落后,当然概率低。那么何为含金量高?指的是你带领弱的球队账面阵容,赢了更强账面阵容的球队。而2016年骑士账面阵容本身就比2016年的勇士强。2014 年夏天阿张再次组成三巨头,被博彩媒体球迷一致认为是夺冠最大热门,账面阵容实力遥遥领先当时的各支球队,而勇士却是一支季后赛首轮的班底,无人有总决赛经验,库里也没找任何巨头组队,后来的 73 胜是人家带队发挥出色打出来的,体现了人家强大的带队能力。2015 年夏天两支球队阵容没有变化,媒体博彩球迷依然把骑士作为最大热门账面阵容最强的球队。然而 16 年总决赛前,骑士以一个赛季的拉垮表现被人看低,始终没打出当时组队时预期的表现和战绩,在总决赛中还 1:3 落后经历狂野西部季后赛消耗的勇士,虽然账面阵容骑士强于勇士,还凭借一系列场上场下的另类操作,找了2个巨头的阿张,面对没找巨头的库里,才仅胜主力中锋报销的库里 1 球,却被评为以弱胜强。相当于一开始给阿张装备了机关枪,而库里装备的是手枪。结果阿张拿着机关枪杀敌数却远远少于拿手枪的库里。等到最终两人决战前,阿张用一个赛季常规赛季后赛的拉垮带队表现,打不出他装备着机关枪应有的表现和战绩,让世人居然认为装备着机关枪的阿张会输给拿手枪的库里。而在决战中,装备更优良的阿张居然还要利用各种场内场外黑操作才仅仅赢了拿着手枪的库里1球。那么,为什么屡屡组队三巨头的球队,打着打着就让人忘了他们才是最初组队的强者?就像当年的马刺热火之战,为什么有些人的队友总是退化越打越弱,让你总见他三巨头变单核一己之力,而别人的队友总是越打越强,最后成了别人口中的靠队友。

一、你看看,你说“既然个人数据荣誉对历史排名毫无作用,为啥评各种个人荣誉奖项”,这就很可笑。人家评各种个人荣誉奖项,不是给你评历史地位用的啊。得分王就是个人场均得分最多的人,甚至都不是评选的,他们也评选最快进步球员,最佳第六人,最佳着装奖,最佳体育道德奖。但评选这些奖项又不是为了最终评选历史排名啊。设置得分王,就是奖励最具得分能力的人,评出最佳第六人,就是奖励最佳第六人啊。难道你认为篮球行业的一切行为一切奖项,统计一切数据的目的,就是为了搞出个历史排名?历史排名就是NBA之所以存在的唯一目的?简直可笑至极啊。

二、而且按照你的说法,如果比赛后一些媒体不去找几个记者投票选出他们眼中的荣誉奖项,那么就不存在球员强弱之分,不存在球员地位排名。就像公牛比赛都打完了,你还要上去拉住乔丹说:“等等,你还不能说你是比赛里最厉害的球员,等我找几个记者进行投票,结果出来了如果你领先,你才能说你是最厉害的。你在篮球史上的地位排名和影响力也是由我们找的这些人决定的。”可不可笑?

三、更重要的是,球员的历史地位是决定于哪几个人的选择吗?不是,球员的历史地位是由其赛场上客观存在的带队夺冠作用和能力决定的。就像地球之所以围绕着太阳转,不是因为张三这么说,也不是因为李四这么说,更不是因为媒体流量下的某某这么说,而是因为客观实际上地球围绕着太阳转。过去地心说的时候,有些人说太阳围绕地球转,难道过去的太阳就真的围绕地球转了吗?并非如此。可见客观事实并不会因为某些人的话语而转移。而有些球迷可笑的一点在于,放着客观实际上的球星的带队夺冠能力不去反驳,只会说谁谁把某球星放在历史前十甚至前二,这已经表明了某超巨目前虚高的历史地位仅仅存在于媒体流量下的吹捧中。

四、你提到皮蓬、霍里这些例子就非常好,有力的证明了fmvp等个人荣誉奖项的含金量低下和代表性差。因为2007年马刺冠军,邓肯和霍利在夺冠中起到的作用是不一样的差距巨大的,而球员的历史地位是由他在夺冠中的作用也就是带队夺冠能力决定的。但如果以fmvp等个人荣誉作为指标,邓肯和霍利同样是1冠0fmvp,也就是说对两人的加成反而变成一样的了,这明显是不合理不客观的,因为两人在2007年冠军整个夺冠旅程中起到的作用是差距巨大的。可见fmvp等个人荣誉奖项的指标性含金量多么差。

五、而如果你以个人数据为标准判断他们之间的区别,那么存在的问题就更大了。就像刚才所说的,如果个人数据有用,那么个人数据爆炸的阿张,又屡次找了更多巨头,怎么就是打不过不找巨头的库里?如果个人数据有用,个人数据越高代表作用更强,球员们就不会说不为数据打球了,肯定要为数据打球啊。可惜并非如此,这就是为什么同样的数据,有人被我们称之为数据无法体现他的全部作用,有人却被我们称之为刷,虽然他个人数据爆炸,但是他收割个人数据背后的打法却抑制全队数据和队友进步,导致球队屡次坐拥更强账面阵容屡屡打不出账面阵容实力应有的战绩,队友和球队逐渐下滑。

六、那么,既然皮蓬和乔丹、霍里和拉塞尔的冠军数量相同,那么他们之间到底有什么本质区别呢?这恰恰就是我们所说的历史地位排名的唯一标准,在团队运动中比拼球员个人能力高低,自然是比拼球员带出最强团队从而获取冠军这一核心荣誉的能力,也就是带队夺冠能力。所以说,皮蓬和乔丹,霍里和拉塞尔的本质区别在哪里?在于他们的带队夺冠能力不同,也就是在赛场上夺冠过程中表现出来的客观实际的作用和能力大小不同。

七、你说不能拿百米赛跑做类比就更可笑了, 这就像有人说:“青年就像早晨8点钟的太阳”,然后你跳出来说:“青年是人,太阳是星球,不能一起比喻。”可不可笑?照你这样,太多类比就不存在了。

实际上,本质内核相同可以拿来类比。比拼两个人高低的标准,不是看你有什么、看别人没有什么,比拼的标准一定是两人一致相同的核心目标。

八、你还拿乔丹拉塞尔跟阿张比拼冠军含金量,这就更可笑了,阿张连同时代的库里都无法超越,有什么资格跟不同时代的超越相提并论。

1、同样不走捷径不找巨头,阿张从来都无法带队夺冠,而库里已经在15和22年两次夺冠,库里稳胜;

2、同样都走捷径找巨头时,仅仅找了1个巨头阿杜的库里也稳胜了找了2个巨头欧文乐福的阿张,库里稳胜;

3、阿张走捷径找了2个巨头欧文乐福,库里没走捷径没找巨头,两队全员健康时,也就是2016年总决赛前4场,还是库里稳胜了。

4、只有阿张走捷径找了2个巨头,库里不找巨头,而且库里身边主力队友受伤报销,阿张才可能险胜1球。譬如2016年总决赛后3场,勇士主力中锋报销,没找巨头的库里,面对找了2个巨头欧文乐福的阿张。

纵观两人的整个生涯,阿张只有在找了更多巨头组队,面对不找巨头的库里,还要在库里身边主力队友受伤报销的情况下,才有可能险胜,其余情况皆被库里蹂躏,哪怕阿张找了更多巨头,也依然如此。

九、你提16年勇士夺冠概率97%,骑士才3%,所以含金量高,这就更可笑了,这都是已经打完总决赛第四场才出的概率了,骑士1:3落后,当然概率低。那么何为含金量高?指的是你带领弱的球队账面阵容,赢了更强账面阵容的球队。而2016年骑士账面阵容本身就比2016年的勇士强。2014 年夏天阿张再次组成三巨头,被博彩媒体球迷一致认为是夺冠最大热门,账面阵容实力遥遥领先当时的各支球队,而勇士却是一支季后赛首轮的班底,无人有总决赛经验,库里也没找任何巨头组队,后来的 73 胜是人家带队发挥出色打出来的,体现了人家强大的带队能力。2015 年夏天两支球队阵容没有变化,媒体博彩球迷依然把骑士作为最大热门账面阵容最强的球队。然而 16 年总决赛前,骑士以一个赛季的拉垮表现被人看低,始终没打出当时组队时预期的表现和战绩,在总决赛中还 1:3 落后经历狂野西部季后赛消耗的勇士,虽然账面阵容骑士强于勇士,还凭借一系列场上场下的另类操作,找了2个巨头的阿张,面对没找巨头的库里,才仅胜主力中锋报销的库里 1 球,却被评为以弱胜强。相当于一开始给阿张装备了机关枪,而库里装备的是手枪。结果阿张拿着机关枪杀敌数却远远少于拿手枪的库里。等到最终两人决战前,阿张用一个赛季常规赛季后赛的拉垮带队表现,打不出他装备着机关枪应有的表现和战绩,让世人居然认为装备着机关枪的阿张会输给拿手枪的库里。而在决战中,装备更优良的阿张居然还要利用各种场内场外黑操作才仅仅赢了拿着手枪的库里1球。那么,为什么屡屡组队三巨头的球队,打着打着就让人忘了他们才是最初组队的强者?就像当年的马刺热火之战,为什么有些人的队友总是退化越打越弱,让你总见他三巨头变单核一己之力,而别人的队友总是越打越强,最后成了别人口中的靠队友。

看似打了那么多字,全是些没用的废话,体现了你多么的无知!!!随便说一点,16年勇士怎么就比骑士差,这是多么的可笑15年勇士拿了67胜战绩,16年更是72胜的卫冕冠军,开局22连胜,你从哪一方面去比较比骑士差?15年勇士怎么拿的冠军没逼数?乐福打凯尔特人,被奥利尼克拉脱臼,以至于剩下的季后赛及总决赛上不了场,欧文第一场就倒下了,请问詹姆斯哪来的三巨头,15年詹姆斯刚去骑士,战绩拉的一次,詹姆斯做了手术缺席,缺席了很多场,而这期间欧文乐福带队就赢了一场比赛,詹姆斯复出后,打出了一波连胜,才把常规赛战绩提上去!回到总决赛,就詹姆斯没有欧文,乐福,带领Jr,汤普森及德拉维多瓦组成七武士,才赢下的比赛,并且2比1领先勇士,请问这时候库里在哪里呢?既然你把库里吹的这么厉害,为什么勇士最后赢得转折点是伊戈达拉提上首发组成死亡五小才拿下的比赛胜利跑轰轰把骑士仅有的队员跑死托死。跟库里有啥关系吗?总决赛为什么给伊戈达拉而不是库里呢,因为伊戈达拉才是那个转折点!!!而到了16年,两队全员健康,最后勇士被逆转,盯上了耻辱柱!!!这时候库里在干嘛,背穿失误,送给对方胜利吗?格林也亲口说了,如果16赛季我们能赢,fmvp绝对是我,怎么一点边都跟库里沾不上!!!

看似打了那么多字,全是些没用的废话,体现了你多么的无知!!!随便说一点,16年勇士怎么就比骑士差,这是多么的可笑15年勇士拿了67胜战绩,16年更是72胜的卫冕冠军,开局22连胜,你从哪一方面去比较比骑士差?15年勇士怎么拿的冠军没逼数?乐福打凯尔特人,被奥利尼克拉脱臼,以至于剩下的季后赛及总决赛上不了场,欧文第一场就倒下了,请问詹姆斯哪来的三巨头,15年詹姆斯刚去骑士,战绩拉的一次,詹姆斯做了手术缺席,缺席了很多场,而这期间欧文乐福带队就赢了一场比赛,詹姆斯复出后,打出了一波连胜,才把常规赛战绩提上去!回到总决赛,就詹姆斯没有欧文,乐福,带领Jr,汤普森及德拉维多瓦组成七武士,才赢下的比赛,并且2比1领先勇士,请问这时候库里在哪里呢?既然你把库里吹的这么厉害,为什么勇士最后赢得转折点是伊戈达拉提上首发组成死亡五小才拿下的比赛胜利跑轰轰把骑士仅有的队员跑死托死。跟库里有啥关系吗?总决赛为什么给伊戈达拉而不是库里呢,因为伊戈达拉才是那个转折点!!!而到了16年,两队全员健康,最后勇士被逆转,盯上了耻辱柱!!!这时候库里在干嘛,背穿失误,送给对方胜利吗?格林也亲口说了,如果16赛季我们能赢,fmvp绝对是我,怎么一点边都跟库里沾不上!!!

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一、你看看,你说“既然个人数据荣誉对历史排名毫无作用,为啥评各种个人荣誉奖项”,这就很可笑。人家评各种个人荣誉奖项,不是给你评历史地位用的啊。得分王就是个人场均得分最多的人,甚至都不是评选的,他们也评选最快进步球员,最佳第六人,最佳着装奖,最佳体育道德奖。但评选这些奖项又不是为了最终评选历史排名啊。设置得分王,就是奖励最具得分能力的人,评出最佳第六人,就是奖励最佳第六人啊。难道你认为篮球行业的一切行为一切奖项,统计一切数据的目的,就是为了搞出个历史排名?历史排名就是NBA之所以存在的唯一目的?简直可笑至极啊。

二、而且按照你的说法,如果比赛后一些媒体不去找几个记者投票选出他们眼中的荣誉奖项,那么就不存在球员强弱之分,不存在球员地位排名。就像公牛比赛都打完了,你还要上去拉住乔丹说:“等等,你还不能说你是比赛里最厉害的球员,等我找几个记者进行投票,结果出来了如果你领先,你才能说你是最厉害的。你在篮球史上的地位排名和影响力也是由我们找的这些人决定的。”可不可笑?

三、更重要的是,球员的历史地位是决定于哪几个人的选择吗?不是,球员的历史地位是由其赛场上客观存在的带队夺冠作用和能力决定的。就像地球之所以围绕着太阳转,不是因为张三这么说,也不是因为李四这么说,更不是因为媒体流量下的某某这么说,而是因为客观实际上地球围绕着太阳转。过去地心说的时候,有些人说太阳围绕地球转,难道过去的太阳就真的围绕地球转了吗?并非如此。可见客观事实并不会因为某些人的话语而转移。而有些球迷可笑的一点在于,放着客观实际上的球星的带队夺冠能力不去反驳,只会说谁谁把某球星放在历史前十甚至前二,这已经表明了某超巨目前虚高的历史地位仅仅存在于媒体流量下的吹捧中。

四、你提到皮蓬、霍里这些例子就非常好,有力的证明了fmvp等个人荣誉奖项的含金量低下和代表性差。因为2007年马刺冠军,邓肯和霍利在夺冠中起到的作用是不一样的差距巨大的,而球员的历史地位是由他在夺冠中的作用也就是带队夺冠能力决定的。但如果以fmvp等个人荣誉作为指标,邓肯和霍利同样是1冠0fmvp,也就是说对两人的加成反而变成一样的了,这明显是不合理不客观的,因为两人在2007年冠军整个夺冠旅程中起到的作用是差距巨大的。可见fmvp等个人荣誉奖项的指标性含金量多么差。

五、而如果你以个人数据为标准判断他们之间的区别,那么存在的问题就更大了。就像刚才所说的,如果个人数据有用,那么个人数据爆炸的阿张,又屡次找了更多巨头,怎么就是打不过不找巨头的库里?如果个人数据有用,个人数据越高代表作用更强,球员们就不会说不为数据打球了,肯定要为数据打球啊。可惜并非如此,这就是为什么同样的数据,有人被我们称之为数据无法体现他的全部作用,有人却被我们称之为刷,虽然他个人数据爆炸,但是他收割个人数据背后的打法却抑制全队数据和队友进步,导致球队屡次坐拥更强账面阵容屡屡打不出账面阵容实力应有的战绩,队友和球队逐渐下滑。

六、那么,既然皮蓬和乔丹、霍里和拉塞尔的冠军数量相同,那么他们之间到底有什么本质区别呢?这恰恰就是我们所说的历史地位排名的唯一标准,在团队运动中比拼球员个人能力高低,自然是比拼球员带出最强团队从而获取冠军这一核心荣誉的能力,也就是带队夺冠能力。所以说,皮蓬和乔丹,霍里和拉塞尔的本质区别在哪里?在于他们的带队夺冠能力不同,也就是在赛场上夺冠过程中表现出来的客观实际的作用和能力大小不同。

七、你说不能拿百米赛跑做类比就更可笑了, 这就像有人说:“青年就像早晨8点钟的太阳”,然后你跳出来说:“青年是人,太阳是星球,不能一起比喻。”可不可笑?照你这样,太多类比就不存在了。

实际上,本质内核相同可以拿来类比。比拼两个人高低的标准,不是看你有什么、看别人没有什么,比拼的标准一定是两人一致相同的核心目标。

八、你还拿乔丹拉塞尔跟阿张比拼冠军含金量,这就更可笑了,阿张连同时代的库里都无法超越,有什么资格跟不同时代的超越相提并论。

1、同样不走捷径不找巨头,阿张从来都无法带队夺冠,而库里已经在15和22年两次夺冠,库里稳胜;

2、同样都走捷径找巨头时,仅仅找了1个巨头阿杜的库里也稳胜了找了2个巨头欧文乐福的阿张,库里稳胜;

3、阿张走捷径找了2个巨头欧文乐福,库里没走捷径没找巨头,两队全员健康时,也就是2016年总决赛前4场,还是库里稳胜了。

4、只有阿张走捷径找了2个巨头,库里不找巨头,而且库里身边主力队友受伤报销,阿张才可能险胜1球。譬如2016年总决赛后3场,勇士主力中锋报销,没找巨头的库里,面对找了2个巨头欧文乐福的阿张。

纵观两人的整个生涯,阿张只有在找了更多巨头组队,面对不找巨头的库里,还要在库里身边主力队友受伤报销的情况下,才有可能险胜,其余情况皆被库里蹂躏,哪怕阿张找了更多巨头,也依然如此。

九、你提16年勇士夺冠概率97%,骑士才3%,所以含金量高,这就更可笑了,这都是已经打完总决赛第四场才出的概率了,骑士1:3落后,当然概率低。那么何为含金量高?指的是你带领弱的球队账面阵容,赢了更强账面阵容的球队。而2016年骑士账面阵容本身就比2016年的勇士强。2014 年夏天阿张再次组成三巨头,被博彩媒体球迷一致认为是夺冠最大热门,账面阵容实力遥遥领先当时的各支球队,而勇士却是一支季后赛首轮的班底,无人有总决赛经验,库里也没找任何巨头组队,后来的 73 胜是人家带队发挥出色打出来的,体现了人家强大的带队能力。2015 年夏天两支球队阵容没有变化,媒体博彩球迷依然把骑士作为最大热门账面阵容最强的球队。然而 16 年总决赛前,骑士以一个赛季的拉垮表现被人看低,始终没打出当时组队时预期的表现和战绩,在总决赛中还 1:3 落后经历狂野西部季后赛消耗的勇士,虽然账面阵容骑士强于勇士,还凭借一系列场上场下的另类操作,找了2个巨头的阿张,面对没找巨头的库里,才仅胜主力中锋报销的库里 1 球,却被评为以弱胜强。相当于一开始给阿张装备了机关枪,而库里装备的是手枪。结果阿张拿着机关枪杀敌数却远远少于拿手枪的库里。等到最终两人决战前,阿张用一个赛季常规赛季后赛的拉垮带队表现,打不出他装备着机关枪应有的表现和战绩,让世人居然认为装备着机关枪的阿张会输给拿手枪的库里。而在决战中,装备更优良的阿张居然还要利用各种场内场外黑操作才仅仅赢了拿着手枪的库里1球。那么,为什么屡屡组队三巨头的球队,打着打着就让人忘了他们才是最初组队的强者?就像当年的马刺热火之战,为什么有些人的队友总是退化越打越弱,让你总见他三巨头变单核一己之力,而别人的队友总是越打越强,最后成了别人口中的靠队友。

一、你看看,你说“既然个人数据荣誉对历史排名毫无作用,为啥评各种个人荣誉奖项”,这就很可笑。人家评各种个人荣誉奖项,不是给你评历史地位用的啊。得分王就是个人场均得分最多的人,甚至都不是评选的,他们也评选最快进步球员,最佳第六人,最佳着装奖,最佳体育道德奖。但评选这些奖项又不是为了最终评选历史排名啊。设置得分王,就是奖励最具得分能力的人,评出最佳第六人,就是奖励最佳第六人啊。难道你认为篮球行业的一切行为一切奖项,统计一切数据的目的,就是为了搞出个历史排名?历史排名就是NBA之所以存在的唯一目的?简直可笑至极啊。

二、而且按照你的说法,如果比赛后一些媒体不去找几个记者投票选出他们眼中的荣誉奖项,那么就不存在球员强弱之分,不存在球员地位排名。就像公牛比赛都打完了,你还要上去拉住乔丹说:“等等,你还不能说你是比赛里最厉害的球员,等我找几个记者进行投票,结果出来了如果你领先,你才能说你是最厉害的。你在篮球史上的地位排名和影响力也是由我们找的这些人决定的。”可不可笑?

三、更重要的是,球员的历史地位是决定于哪几个人的选择吗?不是,球员的历史地位是由其赛场上客观存在的带队夺冠作用和能力决定的。就像地球之所以围绕着太阳转,不是因为张三这么说,也不是因为李四这么说,更不是因为媒体流量下的某某这么说,而是因为客观实际上地球围绕着太阳转。过去地心说的时候,有些人说太阳围绕地球转,难道过去的太阳就真的围绕地球转了吗?并非如此。可见客观事实并不会因为某些人的话语而转移。而有些球迷可笑的一点在于,放着客观实际上的球星的带队夺冠能力不去反驳,只会说谁谁把某球星放在历史前十甚至前二,这已经表明了某超巨目前虚高的历史地位仅仅存在于媒体流量下的吹捧中。

四、你提到皮蓬、霍里这些例子就非常好,有力的证明了fmvp等个人荣誉奖项的含金量低下和代表性差。因为2007年马刺冠军,邓肯和霍利在夺冠中起到的作用是不一样的差距巨大的,而球员的历史地位是由他在夺冠中的作用也就是带队夺冠能力决定的。但如果以fmvp等个人荣誉作为指标,邓肯和霍利同样是1冠0fmvp,也就是说对两人的加成反而变成一样的了,这明显是不合理不客观的,因为两人在2007年冠军整个夺冠旅程中起到的作用是差距巨大的。可见fmvp等个人荣誉奖项的指标性含金量多么差。

五、而如果你以个人数据为标准判断他们之间的区别,那么存在的问题就更大了。就像刚才所说的,如果个人数据有用,那么个人数据爆炸的阿张,又屡次找了更多巨头,怎么就是打不过不找巨头的库里?如果个人数据有用,个人数据越高代表作用更强,球员们就不会说不为数据打球了,肯定要为数据打球啊。可惜并非如此,这就是为什么同样的数据,有人被我们称之为数据无法体现他的全部作用,有人却被我们称之为刷,虽然他个人数据爆炸,但是他收割个人数据背后的打法却抑制全队数据和队友进步,导致球队屡次坐拥更强账面阵容屡屡打不出账面阵容实力应有的战绩,队友和球队逐渐下滑。

六、那么,既然皮蓬和乔丹、霍里和拉塞尔的冠军数量相同,那么他们之间到底有什么本质区别呢?这恰恰就是我们所说的历史地位排名的唯一标准,在团队运动中比拼球员个人能力高低,自然是比拼球员带出最强团队从而获取冠军这一核心荣誉的能力,也就是带队夺冠能力。所以说,皮蓬和乔丹,霍里和拉塞尔的本质区别在哪里?在于他们的带队夺冠能力不同,也就是在赛场上夺冠过程中表现出来的客观实际的作用和能力大小不同。

七、你说不能拿百米赛跑做类比就更可笑了, 这就像有人说:“青年就像早晨8点钟的太阳”,然后你跳出来说:“青年是人,太阳是星球,不能一起比喻。”可不可笑?照你这样,太多类比就不存在了。

实际上,本质内核相同可以拿来类比。比拼两个人高低的标准,不是看你有什么、看别人没有什么,比拼的标准一定是两人一致相同的核心目标。

八、你还拿乔丹拉塞尔跟阿张比拼冠军含金量,这就更可笑了,阿张连同时代的库里都无法超越,有什么资格跟不同时代的超越相提并论。

1、同样不走捷径不找巨头,阿张从来都无法带队夺冠,而库里已经在15和22年两次夺冠,库里稳胜;

2、同样都走捷径找巨头时,仅仅找了1个巨头阿杜的库里也稳胜了找了2个巨头欧文乐福的阿张,库里稳胜;

3、阿张走捷径找了2个巨头欧文乐福,库里没走捷径没找巨头,两队全员健康时,也就是2016年总决赛前4场,还是库里稳胜了。

4、只有阿张走捷径找了2个巨头,库里不找巨头,而且库里身边主力队友受伤报销,阿张才可能险胜1球。譬如2016年总决赛后3场,勇士主力中锋报销,没找巨头的库里,面对找了2个巨头欧文乐福的阿张。

纵观两人的整个生涯,阿张只有在找了更多巨头组队,面对不找巨头的库里,还要在库里身边主力队友受伤报销的情况下,才有可能险胜,其余情况皆被库里蹂躏,哪怕阿张找了更多巨头,也依然如此。

九、你提16年勇士夺冠概率97%,骑士才3%,所以含金量高,这就更可笑了,这都是已经打完总决赛第四场才出的概率了,骑士1:3落后,当然概率低。那么何为含金量高?指的是你带领弱的球队账面阵容,赢了更强账面阵容的球队。而2016年骑士账面阵容本身就比2016年的勇士强。2014 年夏天阿张再次组成三巨头,被博彩媒体球迷一致认为是夺冠最大热门,账面阵容实力遥遥领先当时的各支球队,而勇士却是一支季后赛首轮的班底,无人有总决赛经验,库里也没找任何巨头组队,后来的 73 胜是人家带队发挥出色打出来的,体现了人家强大的带队能力。2015 年夏天两支球队阵容没有变化,媒体博彩球迷依然把骑士作为最大热门账面阵容最强的球队。然而 16 年总决赛前,骑士以一个赛季的拉垮表现被人看低,始终没打出当时组队时预期的表现和战绩,在总决赛中还 1:3 落后经历狂野西部季后赛消耗的勇士,虽然账面阵容骑士强于勇士,还凭借一系列场上场下的另类操作,找了2个巨头的阿张,面对没找巨头的库里,才仅胜主力中锋报销的库里 1 球,却被评为以弱胜强。相当于一开始给阿张装备了机关枪,而库里装备的是手枪。结果阿张拿着机关枪杀敌数却远远少于拿手枪的库里。等到最终两人决战前,阿张用一个赛季常规赛季后赛的拉垮带队表现,打不出他装备着机关枪应有的表现和战绩,让世人居然认为装备着机关枪的阿张会输给拿手枪的库里。而在决战中,装备更优良的阿张居然还要利用各种场内场外黑操作才仅仅赢了拿着手枪的库里1球。那么,为什么屡屡组队三巨头的球队,打着打着就让人忘了他们才是最初组队的强者?就像当年的马刺热火之战,为什么有些人的队友总是退化越打越弱,让你总见他三巨头变单核一己之力,而别人的队友总是越打越强,最后成了别人口中的靠队友。

还有什么库里不走捷径,还仅仅一个杜兰特,杜兰特可是巅峰mvp带队总决赛级别的超级巨星,这不是库里招募来的吗,14年库里不也在积极招募詹姆斯,可惜人家詹姆斯拒绝了呀!双巅峰mvp组成的球队,战斗力是多么强你知道不?战绩显而易见,参考魔术师贾巴尔,邓肯罗宾逊伯德拉塞尔,科比奥尼尔等等,mvp的得主都是货真价实的超级球星,没有水货!!!拿欧文乐福和杜兰特比,是真的可笑,请问欧文在骑士自己带队进过季后赛了吗?乐福在森林狼带队进季后赛了吗?欧文➕乐福同时在骑士带队,怎么一胜难求呀,这就你所说的巨头队友?还有欧文乐福从詹姆斯头顶上拿过fmvp吗,怎么是个人都能从库里头顶上拿fmvp,是库里不行还是队友太强呢?双巅峰mvp组队就摧枯拉巧的战斗力,况且身边还有两个全明星汤普森,dpoy格林,还有fmvp选手伊戈达拉,最后加个底薪加盟全明星级别的考辛斯,就这还没走捷径?然后你再看看,有没有库里勇士的战绩,普洱带队五连胜,库里复出连败,不是说库里作用不大,最起码没有库里勇士能赢下多场比赛吧,请问没有詹姆斯的球队呢?还詹姆斯不如库里,一个坐二望一的人,和一个守门员开外的人,压根就不在一个档次,两人的差距差的不是一点半点!!!库里不走捷径,为什么去招募杜兰特,为何不跌倒了再爬起来,洗刷16年的耻辱?典型的做婊子,还要立牌坊!!!

还有什么库里不走捷径,还仅仅一个杜兰特,杜兰特可是巅峰mvp带队总决赛级别的超级巨星,这不是库里招募来的吗,14年库里不也在积极招募詹姆斯,可惜人家詹姆斯拒绝了呀!双巅峰mvp组成的球队,战斗力是多么强你知道不?战绩显而易见,参考魔术师贾巴尔,邓肯罗宾逊伯德拉塞尔,科比奥尼尔等等,mvp的得主都是货真价实的超级球星,没有水货!!!拿欧文乐福和杜兰特比,是真的可笑,请问欧文在骑士自己带队进过季后赛了吗?乐福在森林狼带队进季后赛了吗?欧文➕乐福同时在骑士带队,怎么一胜难求呀,这就你所说的巨头队友?还有欧文乐福从詹姆斯头顶上拿过fmvp吗,怎么是个人都能从库里头顶上拿fmvp,是库里不行还是队友太强呢?双巅峰mvp组队就摧枯拉巧的战斗力,况且身边还有两个全明星汤普森,dpoy格林,还有fmvp选手伊戈达拉,最后加个底薪加盟全明星级别的考辛斯,就这还没走捷径?然后你再看看,有没有库里勇士的战绩,普洱带队五连胜,库里复出连败,不是说库里作用不大,最起码没有库里勇士能赢下多场比赛吧,请问没有詹姆斯的球队呢?还詹姆斯不如库里,一个坐二望一的人,和一个守门员开外的人,压根就不在一个档次,两人的差距差的不是一点半点!!!库里不走捷径,为什么去招募杜兰特,为何不跌倒了再爬起来,洗刷16年的耻辱?典型的做婊子,还要立牌坊!!!

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引用 @胆大不怕死 发表的:
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所以说荣誉德不配位阿,真实实力不配这么多荣誉,这不就是你的意思?

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所以说荣誉德不配位阿,真实实力不配这么多荣誉,这不就是你的意思?

哥们,他不回你了

哥们,他不回你了

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引用 @胆大不怕死 发表的:
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又扯打得过打不过了?乔丹进入巅峰期之后,完整赛季输过谁?

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又扯打得过打不过了?乔丹进入巅峰期之后,完整赛季输过谁?

你小子,怎么回事,穷追猛打,我等无法反驳了

你小子,怎么回事,穷追猛打,我等无法反驳了

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引用 @黄小鱼有个篮球梦 发表的:
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一两句话就能说清楚的事 你打这么多字我都懒得看

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一两句话就能说清楚的事 你打这么多字我都懒得看

一两句话是能说清楚啊,比如库里带队王朝,阿张既无王朝又无real ring。问题是强者既能用一两句话形容,又能经得起字多的分析。而为什么总说有些人经不起分析呢?因为字一多、分析的事实一多,越是深入,有些人就经不住了啊,只能懒得看了。这就像菜市场大妈一样,跟人理论不过,只能躺在地上撒泼打滚的哭喊:“我不管,我不管,我懒得看你说的什么,反正我是对的。”

一两句话是能说清楚啊,比如库里带队王朝,阿张既无王朝又无real ring。问题是强者既能用一两句话形容,又能经得起字多的分析。而为什么总说有些人经不起分析呢?因为字一多、分析的事实一多,越是深入,有些人就经不住了啊,只能懒得看了。这就像菜市场大妈一样,跟人理论不过,只能躺在地上撒泼打滚的哭喊:“我不管,我不管,我懒得看你说的什么,反正我是对的。”

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引用 @JR的小球童 发表的:
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哥们,他不回你了

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他自己说的话,又不承认了

他自己说的话,又不承认了

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引用 @Memory热爱 发表的:
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我就问你有詹姆斯和没有詹姆斯什么球队阵容纸面实力?第一詹姆斯03年进入的联盟,之前骑士什么战绩,常年进不去季后赛年年争状元,否则也不会有状元签选中詹姆斯!!!但詹姆斯来了,3年级新秀就能把球队带入总决赛,就这点成就骑士历史上从来没有达成过!!并且带队取得66胜16负及61胜的联盟及东部第一战绩,这也是骑士自建队以来,没有达到的成就!!!第二 詹姆斯去热火,看自从热火06夺冠以后,这5年时间什么成绩,不是进不去季后赛就是首轮游,为啥詹姆斯去了立马总决赛保底,连续四年!詹姆斯离开以后,热火怎么又不行了,最好成绩也是首轮!第三 詹姆斯回骑士,骑士什么成绩,年年争状元签吧!那为啥詹姆斯回去立马总决赛,热火反到不行了?你会说有乐福之类的,那请问这四年里,詹姆斯轮休及伤病的缺席场次里,为啥骑士这4年只赢了1场常规赛胜利,欧文乐福带队没有詹姆斯也不至于这胜率吧,18年没有欧文,乐福季后赛总决赛也上不了场,那为啥还能进总决赛,当时第二好的球员竟然是杰夫格林,而杰夫格第林在别的球队只能打替补的一个角色!!!然后詹姆斯离开骑士,又开始战绩联盟垫底!!!第三去湖人,年年拿桃花签吧!如果詹姆斯不来,湖人还得持续多少年联盟垫底,有詹姆斯,浓眉才因为詹姆斯才来的湖人,最后才拿的冠军!就像你说的既然詹姆斯所在球队阵容实力99,又说他废队友,一个球队只有10—30的战力值怎么达到的99,来你告诉我!!!这其中的差值是不是就是詹姆斯!!!

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我就问你有詹姆斯和没有詹姆斯什么球队阵容纸面实力?
第一詹姆斯03年进入的联盟,之前骑士什么战绩,常年进不去季后赛年年争状元,否则也不会有状元签选中詹姆斯!!!但詹姆斯来了,3年级新秀就能把球队带入总决赛,就这点成就骑士历史上从来没有达成过!!并且带队取得66胜16负及61胜的联盟及东部第一战绩,这也是骑士自建队以来,没有达到的成就!!!
第二 詹姆斯去热火,看自从热火06夺冠以后,这5年时间什么成绩,不是进不去季后赛就是首轮游,为啥詹姆斯去了立马总决赛保底,连续四年!詹姆斯离开以后,热火怎么又不行了,最好成绩也是首轮!
第三 詹姆斯回骑士,骑士什么成绩,年年争状元签吧!那为啥詹姆斯回去立马总决赛,热火反到不行了?你会说有乐福之类的,那请问这四年里,詹姆斯轮休及伤病的缺席场次里,为啥骑士这4年只赢了1场常规赛胜利,欧文乐福带队没有詹姆斯也不至于这胜率吧,18年没有欧文,乐福季后赛总决赛也上不了场,那为啥还能进总决赛,当时第二好的球员竟然是杰夫格林,而杰夫格第林在别的球队只能打替补的一个角色!!!然后詹姆斯离开骑士,又开始战绩联盟垫底!!!
第三去湖人,年年拿桃花签吧!如果詹姆斯不来,湖人还得持续多少年联盟垫底,有詹姆斯,浓眉才因为詹姆斯才来的湖人,最后才拿的冠军!
就像你说的既然詹姆斯所在球队阵容实力99,又说他废队友,一个球队只有10—30的战力值怎么达到的99,来你告诉我!!!这其中的差值是不是就是詹姆斯!!!

一、你提阿张03年加入骑士后的战绩,问题是人就怕对比啊,一旦跟人家库里比起来,阿张就不行了啊。人家库里在当年的狂野西部,没找任何巅峰巨头组队,第6年就已经夺冠了,而且夺冠时球队薪资仅仅是联盟第17。阿张骑士1.0在那个30多胜就能进入季后赛的羸弱的东部,球队从07年后就连年满薪资缴纳奢侈税,可他7年时间里最好成绩居然仅仅是只冲出了一次东部,而且甚至连那次也不是联盟第二好球队,毫无夺冠希望直至绝望跑路,走之前连单核魔兽也输。

二、你提阿张去热火骑士湖人的战绩就更可笑了,就拿回骑士来说,你是拿阿张跟谁比?跟欧文比吗?欧文11年进入联盟,单核带队3年带到东部第十,你阿张刚入联盟单核带队也一样是乐透两年啊。而且你阿张回骑士的时候是组了三巨头,你拿三巨头的战绩跟人家欧文单核时的战绩比?而且你比赢了,那也是恭喜你阿张,历史地位超越欧文了,问题是你阿张依然比不上人家库里啊。人家库里在对手三巨头组队风靡的年代仅仅找了1个巨头阿杜,就成就了宇宙勇的王朝统治力。而阿张在对手大多单核双核的年代,率先屡次组队历史巅峰三巨头,占据极大的先发优势,尤其2010年两个联盟前五和一个联盟第十左右的巅峰全明星球队大当家组队,每4年还更新一批新的巅峰状态的巨头队友,却依然胜少负多毫无王朝统治力,每次组队4年就再次沦落至再无夺冠希望只能再次绝望离队的地步。

三、人家真正的历史超巨比如库里,没像他如此走捷径,在那个巨头流动性很差的年代,想找一个普通全明星组队都很难,却已经各个拿到更多的冠军和建立王朝统治力了,如果拥有他屡次走捷径下的账面阵容优势的话,又岂会在夺冠上如此拉。所以你说相比于其他历史超巨,他在夺冠中的贡献,到底是正向的,还是负面的呢?

一、你提阿张03年加入骑士后的战绩,问题是人就怕对比啊,一旦跟人家库里比起来,阿张就不行了啊。人家库里在当年的狂野西部,没找任何巅峰巨头组队,第6年就已经夺冠了,而且夺冠时球队薪资仅仅是联盟第17。阿张骑士1.0在那个30多胜就能进入季后赛的羸弱的东部,球队从07年后就连年满薪资缴纳奢侈税,可他7年时间里最好成绩居然仅仅是只冲出了一次东部,而且甚至连那次也不是联盟第二好球队,毫无夺冠希望直至绝望跑路,走之前连单核魔兽也输。

二、你提阿张去热火骑士湖人的战绩就更可笑了,就拿回骑士来说,你是拿阿张跟谁比?跟欧文比吗?欧文11年进入联盟,单核带队3年带到东部第十,你阿张刚入联盟单核带队也一样是乐透两年啊。而且你阿张回骑士的时候是组了三巨头,你拿三巨头的战绩跟人家欧文单核时的战绩比?而且你比赢了,那也是恭喜你阿张,历史地位超越欧文了,问题是你阿张依然比不上人家库里啊。人家库里在对手三巨头组队风靡的年代仅仅找了1个巨头阿杜,就成就了宇宙勇的王朝统治力。而阿张在对手大多单核双核的年代,率先屡次组队历史巅峰三巨头,占据极大的先发优势,尤其2010年两个联盟前五和一个联盟第十左右的巅峰全明星球队大当家组队,每4年还更新一批新的巅峰状态的巨头队友,却依然胜少负多毫无王朝统治力,每次组队4年就再次沦落至再无夺冠希望只能再次绝望离队的地步。

三、人家真正的历史超巨比如库里,没像他如此走捷径,在那个巨头流动性很差的年代,想找一个普通全明星组队都很难,却已经各个拿到更多的冠军和建立王朝统治力了,如果拥有他屡次走捷径下的账面阵容优势的话,又岂会在夺冠上如此拉。所以你说相比于其他历史超巨,他在夺冠中的贡献,到底是正向的,还是负面的呢?

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引用 @虎扑JR1417403623 发表的:
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一两句话是能说清楚啊,比如库里带队王朝,阿张既无王朝又无real ring。问题是强者既能用一两句话形容,又能经得起字多的分析。而为什么总说有些人经不起分析呢?因为字一多、分析的事实一多,越是深入,有些人就经不住了啊,只能懒得看了。这就像菜市场大妈一样,跟人理论不过,只能躺在地上撒泼打滚的哭喊:“我不管,我不管,我懒得看你说的什么,反正我是对的。”

一两句话是能说清楚啊,比如库里带队王朝,阿张既无王朝又无real ring。问题是强者既能用一两句话形容,又能经得起字多的分析。而为什么总说有些人经不起分析呢?因为字一多、分析的事实一多,越是深入,有些人就经不住了啊,只能懒得看了。这就像菜市场大妈一样,跟人理论不过,只能躺在地上撒泼打滚的哭喊:“我不管,我不管,我懒得看你说的什么,反正我是对的。”

你看有人理你吗

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引用 @狐耳朵 发表的:
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