1. 拉莫斯是皇马队长，并且多次在重要比赛拯救皇马。14、16欧冠决赛都有进球，半决赛也是。最出名的就是9248。反例是18年欧冠半决赛踢尤文第二回合，拉莫斯缺阵的皇马被尤文连进3个差点被翻盘出局。

2. 个人和集体本来就是相辅相成，拉莫斯的集体荣誉不比其他任何后卫差。马尔蒂尼巴雷西就没有蹭集体的光了？

金球范戴克是不是能进一档了

然而当西班牙中场控制力下降时候，拉莫斯的表现就和大赛三连时候没法比了。

按说这时候正好是展示个人能力的好机会，但是拉莫斯拉胯了。

西班牙第一次崛起是因为放弃了劳尔，第二次崛起是因为恩里克放弃了拉莫斯。

双骄巅峰时代其他人有几个人能去竞争的啊

那还不是个人喜欢吗

拉莫斯最脏中卫可以和武僧竞争一下试试

我一个米兰球迷，就一句话，马队在中卫这个位置的历史上，真的没法上升到goat的地位去讨论，历史上的第一挡也不行

拉莫斯要说荣誉没问题，但个人能力还不如费迪南德

形象加分

我觉得因为是实力吧，小年轻没看过球可以理解

你这不是废话么，没有好的中场屏障后卫暴露在对方前锋的冲击下表现当然和有好的中场时候没法比了。米兰那两位身前站的难道不是当时最顶级的中场？包括历史第一后腰里杰卡尔德？所以你的逻辑是球队整体实力不行了后卫还得一己之力让球队成绩不滑坡？

另外请你定义一下什么叫第二次崛起，恩里克的西班牙什么成绩说来听听？

丢冠军不是因为皮耶罗丢了俩单刀吗

弟媳低了

内斯塔怎么也不可能比卡纳瓦罗差，看的是生涯不是某一年的高光

你全篇只有内斯塔自己说的一句7-15，有别的吗？