理性讨论东契奇与塔图姆谁是更好的篮球运动员 1991回复/ 50204983 浏览

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东77数据刷子,防守万人捅,强在哪

东77数据刷子,防守万人捅,强在哪

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引用 @新皇布朗尼 发表的:
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综合实力肯定是77全方面碾压,只是77运气差了点!!!

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运气差是因为没弄来好队友?

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引用 @Luka魔法 发表的:
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数据及球场表现方面东契奇也要更强,当然位置打法不同数据不能武断的下结论,但综合基础数据高阶数据东契奇都有明显的优势球场表现分进攻和防守来说,进攻方面东契奇是联盟顶级得分手,拿过得分王,进攻手段无论是投篮背打突破都是联盟顶级,唯一的缺陷可能是罚球不稳定,塔图姆是优秀得分手,有过场均30分以上的赛季,投射联盟顶级,但受限于身体天赋(胯窄臀腿力量不足爆发力不够)以及由于身高位置导致的运球能力略差导致突破及终结能力较差,处理球能力联盟平均水准以上,进攻方面东契奇强于塔图姆;防守方面东契奇横移能力几乎为0,无法防守突破,顶防能力合格,预判和抢断能力优秀,属于单防协防都不行的防守球员,塔图姆防守能力优秀,基本可以覆盖后卫前锋的单防,增重打四之后可以顶一些小体型内线,单防协防都很优秀,虽然没进过防守阵容但是优秀的防守者,防守方面塔图姆占优综合来看这方面见仁见智,有人认为球员不能有过于明显的缺陷,有人认为长板够长短板可以无视,我倾向于东契奇更强,因为球队老大的主要任务是进攻,现代篮球的趋势也是偏向进攻

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数据及球场表现方面东契奇也要更强,当然位置打法不同数据不能武断的下结论,但综合基础数据高阶数据东契奇都有明显的优势

球场表现分进攻和防守来说,进攻方面东契奇是联盟顶级得分手,拿过得分王,进攻手段无论是投篮背打突破都是联盟顶级,唯一的缺陷可能是罚球不稳定,塔图姆是优秀得分手,有过场均30分以上的赛季,投射联盟顶级,但受限于身体天赋(胯窄臀腿力量不足爆发力不够)以及由于身高位置导致的运球能力略差导致突破及终结能力较差,处理球能力联盟平均水准以上,进攻方面东契奇强于塔图姆;防守方面东契奇横移能力几乎为0,无法防守突破,顶防能力合格,预判和抢断能力优秀,属于单防协防都不行的防守球员,塔图姆防守能力优秀,基本可以覆盖后卫前锋的单防,增重打四之后可以顶一些小体型内线,单防协防都很优秀,虽然没进过防守阵容但是优秀的防守者,防守方面塔图姆占优

综合来看这方面见仁见智,有人认为球员不能有过于明显的缺陷,有人认为长板够长短板可以无视,我倾向于东契奇更强,因为球队老大的主要任务是进攻,现代篮球的趋势也是偏向进攻

所以这是理性分析?团队捏和不看,比赛是1v1还是5v5啊,什么时候只进攻不防守也是优点了

所以这是理性分析?团队捏和不看,比赛是1v1还是5v5啊,什么时候只进攻不防守也是优点了

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引用 @Luka魔法 发表的:
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个人荣誉方面:东契奇5次一阵,5次全明星,1次得分王,1次西决mvp,1次最佳新秀;塔图姆3次一阵,1次3阵,5次全明星,1次东决mvp这方面东契奇毫无疑问是强于塔图姆的,并且需要注意的一点是东契奇比塔图姆晚进入NBA一年

个人荣誉方面:东契奇5次一阵,5次全明星,1次得分王,1次西决mvp,1次最佳新秀;塔图姆3次一阵,1次3阵,5次全明星,1次东决mvp
这方面东契奇毫无疑问是强于塔图姆的,并且需要注意的一点是东契奇比塔图姆晚进入NBA一年

总冠军这就没了?

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引用 @小瓦尔特 发表的:
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防守副作用这种球员在真正强队面前是不好藏的,你的缺点会被无限放大,一种建队思路是放大球队优点战胜对手,另一种就是减少缺点不让对手轻易针对你,凯尔特人就是第二种,这种球队的好处是比较白搭,遇到谁都能打,缺点就是对球员能力要求更高,尤其是核心,要求什么都得会,塔图姆作为这支球队的核心就是没要求没有明显缺点,这样的球员比一样精我认为更难,要更需要时间和努力而不是依靠天赋,这样的球员你说不如东契奇,我是不认可的

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防守副作用这种球员在真正强队面前是不好藏的,你的缺点会被无限放大,一种建队思路是放大球队优点战胜对手,另一种就是减少缺点不让对手轻易针对你,凯尔特人就是第二种,这种球队的好处是比较白搭,遇到谁都能打,缺点就是对球员能力要求更高,尤其是核心,要求什么都得会,塔图姆作为这支球队的核心就是没要求没有明显缺点,这样的球员比一样精我认为更难,要更需要时间和努力而不是依靠天赋,这样的球员你说不如东契奇,我是不认可的

如果东契奇真是防守副作用,一无是处的话是不可能带队进总决赛的,何况独行侠也并没有单兵防守顶级的球员给东契奇擦屁股。前三轮东契奇也经常被一步过,但是后续轮转也没什么问题,东契奇的顶防和抢断都属于平均水准以上,只不过凯尔特人这种四人可以突破,5人都能处理球投射的进攻体系确实会暴露他的缺点,但这种球队也就只此一家啊

另外塔图姆的缺点很明显了,全能但全不精,这种特点的球员如果不身处阵容明显强大的球队高端局就会漏洞百出,进攻端不稳定没法扛起老大的输出,防守一对一又不能限制对面的老大,组织能力也不出彩,没法改变对方的防守阵型

如果东契奇真是防守副作用,一无是处的话是不可能带队进总决赛的,何况独行侠也并没有单兵防守顶级的球员给东契奇擦屁股。前三轮东契奇也经常被一步过,但是后续轮转也没什么问题,东契奇的顶防和抢断都属于平均水准以上,只不过凯尔特人这种四人可以突破,5人都能处理球投射的进攻体系确实会暴露他的缺点,但这种球队也就只此一家啊

另外塔图姆的缺点很明显了,全能但全不精,这种特点的球员如果不身处阵容明显强大的球队高端局就会漏洞百出,进攻端不稳定没法扛起老大的输出,防守一对一又不能限制对面的老大,组织能力也不出彩,没法改变对方的防守阵型

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引用 @大环境破坏者 发表的:
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总冠军呢?

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这层是个人荣誉对比

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引用 @新皇布朗尼 发表的:
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综合实力肯定是77全方面碾压,只是77运气差了点!!!

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综合实力肯定是77全方面碾压,只是77运气差了点!!!

运气也不差,塔图姆属于出身太好,这个没办法

运气也不差,塔图姆属于出身太好,这个没办法

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引用 @华南虎说湖人总冠军 发表的:
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晚一年咋了,塔图姆第三年球权才能够上东契奇第一年的球权,值得一提的是,第三年刚好欧文出走,沃克来了以后,才会去给塔图姆球权。

晚一年咋了,塔图姆第三年球权才能够上东契奇第一年的球权,值得一提的是,第三年刚好欧文出走,沃克来了以后,才会去给塔图姆球权。

晚一年个人荣誉还更多不说明差距大吗?塔图姆前几年确实不带队,也是因为个人实力不足呀

晚一年个人荣誉还更多不说明差距大吗?塔图姆前几年确实不带队,也是因为个人实力不足呀

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引用 @我凯永世王者 发表的:
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既然提到全明星,那獭兔还有一个全明星mvp

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对,忘了写了

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引用 @乔丹屈居历史第二人 发表的:
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看他id不难看出结论 带着答案编过程属于是

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看他id不难看出结论 带着答案编过程属于是

哪里不对你指出来可以讨论,扣帽子有什么意思?东契奇球迷就必须认为东契奇是最强的?

哪里不对你指出来可以讨论,扣帽子有什么意思?东契奇球迷就必须认为东契奇是最强的?

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引用 @用户1690850578 发表的:
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以前我预言塔图姆会比077先夺冠军,看完总决赛077的防守现在我预测塔图姆的第二冠也会比077的首冠先来,欢迎挖坟

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以前我预言塔图姆会比077先夺冠军,看完总决赛077的防守现在我预测塔图姆的第二冠也会比077的首冠先来,欢迎挖坟

这是大概率的,球队还是有差距

这是大概率的,球队还是有差距

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引用 @从现在到未来 发表的:
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小避锋芒呗,有人没有啊,直接不列就完事了,2024年以前分区决赛mvp还不值钱呢,你看今年打完这不就颠颠得摆出来了

小避锋芒呗,有人没有啊,直接不列就完事了,2024年以前分区决赛mvp还不值钱呢,你看今年打完这不就颠颠得摆出来了

冠军是团队荣誉,下面的楼层有提,可以看完再发表意见

冠军是团队荣誉,下面的楼层有提,可以看完再发表意见

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引用 @Luka魔法 发表的:
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数据及球场表现方面东契奇也要更强,当然位置打法不同数据不能武断的下结论,但综合基础数据高阶数据东契奇都有明显的优势球场表现分进攻和防守来说,进攻方面东契奇是联盟顶级得分手,拿过得分王,进攻手段无论是投篮背打突破都是联盟顶级,唯一的缺陷可能是罚球不稳定,塔图姆是优秀得分手,有过场均30分以上的赛季,投射联盟顶级,但受限于身体天赋(胯窄臀腿力量不足爆发力不够)以及由于身高位置导致的运球能力略差导致突破及终结能力较差,处理球能力联盟平均水准以上,进攻方面东契奇强于塔图姆;防守方面东契奇横移能力几乎为0,无法防守突破,顶防能力合格,预判和抢断能力优秀,属于单防协防都不行的防守球员,塔图姆防守能力优秀,基本可以覆盖后卫前锋的单防,增重打四之后可以顶一些小体型内线,单防协防都很优秀,虽然没进过防守阵容但是优秀的防守者,防守方面塔图姆占优综合来看这方面见仁见智,有人认为球员不能有过于明显的缺陷,有人认为长板够长短板可以无视,我倾向于东契奇更强,因为球队老大的主要任务是进攻,现代篮球的趋势也是偏向进攻

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数据及球场表现方面东契奇也要更强,当然位置打法不同数据不能武断的下结论,但综合基础数据高阶数据东契奇都有明显的优势

球场表现分进攻和防守来说,进攻方面东契奇是联盟顶级得分手,拿过得分王,进攻手段无论是投篮背打突破都是联盟顶级,唯一的缺陷可能是罚球不稳定,塔图姆是优秀得分手,有过场均30分以上的赛季,投射联盟顶级,但受限于身体天赋(胯窄臀腿力量不足爆发力不够)以及由于身高位置导致的运球能力略差导致突破及终结能力较差,处理球能力联盟平均水准以上,进攻方面东契奇强于塔图姆;防守方面东契奇横移能力几乎为0,无法防守突破,顶防能力合格,预判和抢断能力优秀,属于单防协防都不行的防守球员,塔图姆防守能力优秀,基本可以覆盖后卫前锋的单防,增重打四之后可以顶一些小体型内线,单防协防都很优秀,虽然没进过防守阵容但是优秀的防守者,防守方面塔图姆占优

综合来看这方面见仁见智,有人认为球员不能有过于明显的缺陷,有人认为长板够长短板可以无视,我倾向于东契奇更强,因为球队老大的主要任务是进攻,现代篮球的趋势也是偏向进攻

塔图姆的控运助攻在联盟锋线里面怎么也算顶级了,在你这就是及格水平

塔图姆的控运助攻在联盟锋线里面怎么也算顶级了,在你这就是及格水平

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引用 @铁塔and摊兔 发表的:
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就你最后一段来说,东契奇总决赛进攻强在哪了,基本上都是第一二节猛一下,下半场大打折扣,点不动霍福德,打普理查德场面都不好看。动不动就红温摊手要哨子,要知道22年库里就是疯狂点名霍福德把凯尔特人打崩的。你可以说东契奇有伤,你们嘲笑塔图姆22年打不动维金斯,那年塔图姆左手腕骨折+右肩受伤就不提了

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就你最后一段来说,东契奇总决赛进攻强在哪了,基本上都是第一二节猛一下,下半场大打折扣,点不动霍福德,打普理查德场面都不好看。动不动就红温摊手要哨子,要知道22年库里就是疯狂点名霍福德把凯尔特人打崩的。
你可以说东契奇有伤,你们嘲笑塔图姆22年打不动维金斯,那年塔图姆左手腕骨折+右肩受伤就不提了

东契奇场均29分出手更多的情况下命中率还比塔图姆要高,得分差了7分几乎是老大和老二这种隔着等级的差距了,打到后面确实没力了也没办法,独行侠总决赛进攻打的太差了,他前面不拼命打比赛一早就没了

东契奇场均29分出手更多的情况下命中率还比塔图姆要高,得分差了7分几乎是老大和老二这种隔着等级的差距了,打到后面确实没力了也没办法,独行侠总决赛进攻打的太差了,他前面不拼命打比赛一早就没了

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引用 @用户0495071665 发表的:
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一个面对面冠军就行了,其他有什么含金量

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球队夺冠了不代表老大就是最强的球员

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引用 @Luka魔法 发表的:
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最后就是带队即团队荣誉的比较,大部分球迷可能现在都会认为这一点塔图姆会无悬念的胜出,但我其实有不同看法我认为带队能力是一个很抽象的概念,更是无法仅凭球队战绩来决定,同一个球员在巅峰期都会有截然不同的带队战绩,以库里为例,19年冲击三连冠失败后连续两年不进季后赛,在22年才又成功夺冠,难道我们可以说库里的带队能力变弱又变强了吗?团队的成绩很难由某个人的能力来决定,这在NBA70多年的历史中也已经一次又一次被验证过了那么具体情况具体分析,东契奇18年加入乐透两年的独行侠,生涯6年有1位当赛季全明星队友(22-23赛季欧文,全明星后交易来一起打了16场),无任何最佳阵队友,东契奇带队4次进入季后赛,2次首轮1次西决1次总决赛;塔图姆17年加入刚刚打进东决且选到探花秀布朗的凯尔特人,生涯7年有7位当赛季全明星队友(17-18欧文霍福德,18-19欧文,19-20肯巴沃克,20-21,22-23和23-24杰伦布朗),1位当赛季二阵队友(22-23杰伦布朗),1位dpoy当赛季队友(21-22斯玛特),8位当赛季防守阵容队(18-19,19-20和21-22一防斯玛特,17-18二防霍福德,21-22二防罗威,22-23,23-24二防怀特,23-24二防霍乐迪),这还只是阵容差距,管理层的交易和选秀能力就不多说了,塔图姆随队及带队夺冠1次,进入总决赛2次,东决5次,一次次轮一次首轮,塔图姆的团队成绩确实更好,但是球队实力也确实更强,并且身处实力更弱的东部,如此巨大的球队实力差距两人生涯常规赛一共交手11次,东契奇带队5胜6败,个人表现优于塔图姆,综合球队实力和成绩,我不认为东契奇的带队能力弱于塔图姆,并且东契奇在国际赛场上将斯洛文尼亚首次带进奥运会就取得第4,跟德拉季奇一起拿下欧洲杯冠军都能证明他的带队能力

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最后就是带队即团队荣誉的比较,大部分球迷可能现在都会认为这一点塔图姆会无悬念的胜出,但我其实有不同看法

我认为带队能力是一个很抽象的概念,更是无法仅凭球队战绩来决定,同一个球员在巅峰期都会有截然不同的带队战绩,以库里为例,19年冲击三连冠失败后连续两年不进季后赛,在22年才又成功夺冠,难道我们可以说库里的带队能力变弱又变强了吗?团队的成绩很难由某个人的能力来决定,这在NBA70多年的历史中也已经一次又一次被验证过了

那么具体情况具体分析,东契奇18年加入乐透两年的独行侠,生涯6年有1位当赛季全明星队友(22-23赛季欧文,全明星后交易来一起打了16场),无任何最佳阵队友,东契奇带队4次进入季后赛,2次首轮1次西决1次总决赛;塔图姆17年加入刚刚打进东决且选到探花秀布朗的凯尔特人,生涯7年有7位当赛季全明星队友(17-18欧文霍福德,18-19欧文,19-20肯巴沃克,20-21,22-23和23-24杰伦布朗),1位当赛季二阵队友(22-23杰伦布朗),1位dpoy当赛季队友(21-22斯玛特),8位当赛季防守阵容队(18-19,19-20和21-22一防斯玛特,17-18二防霍福德,21-22二防罗威,22-23,23-24二防怀特,23-24二防霍乐迪),这还只是阵容差距,管理层的交易和选秀能力就不多说了,塔图姆随队及带队夺冠1次,进入总决赛2次,东决5次,一次次轮一次首轮,塔图姆的团队成绩确实更好,但是球队实力也确实更强,并且身处实力更弱的东部,如此巨大的球队实力差距两人生涯常规赛一共交手11次,东契奇带队5胜6败,个人表现优于塔图姆,综合球队实力和成绩,我不认为东契奇的带队能力弱于塔图姆,并且东契奇在国际赛场上将斯洛文尼亚首次带进奥运会就取得第4,跟德拉季奇一起拿下欧洲杯冠军都能证明他的带队能力

自己主教练都被你带崩溃了

自己主教练都被你带崩溃了

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哪里不对你指出来可以讨论,扣帽子有什么意思?东契奇球迷就必须认为东契奇是最强的?

哪里不对你指出来可以讨论,扣帽子有什么意思?东契奇球迷就必须认为东契奇是最强的?

对于别人可能不是必须,但是看了你的回复记录至少在你这就是必须

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Re:理性讨论东契奇与塔图姆谁是更好的篮球运动员
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