不懂就问,火药最早起源于中国,为什么不造大炮火炮运用于战争,反而被西方抢占了先手? 217回复/ 50120061 浏览

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乾隆平大小金川,当地土司据碉楼坚守。清军造了几千门炮三十多万发石弹,战后光遗落战场的炮弹都有一万多发。

乾隆平大小金川,当地土司据碉楼坚守。清军造了几千门炮三十多万发石弹,战后光遗落战场的炮弹都有一万多发。

对啊,就是金川之战,第一次的时候发现,大炮无法运输,小炮无法摧毁碉堡。第二次改为冷兵器为主的锐健营。

对啊,就是金川之战,第一次的时候发现,大炮无法运输,小炮无法摧毁碉堡。第二次改为冷兵器为主的锐健营。

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引用 @只因蛋炒粉 发表的:
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宋朝火器就有雏形了

宋朝火器就有雏形了

钓鱼城前段时间还有金属手雷出土,当年打过蒙哥的

钓鱼城前段时间还有金属手雷出土,当年打过蒙哥的

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火器需要化学,数学,冶金,标准化生产。。。才能不断强化。中国没有科学的方法和思想迭代。

火器需要化学,数学,冶金,标准化生产。。。才能不断强化。中国没有科学的方法和思想迭代。

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引用 @执一 发表的:
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其实是有一些身管火药武器的萌芽的,假如说按照正常发展个一两百年,应该也能发展出枪炮,但是吧,宋朝那个时代发生过什么我们都清楚,加上万般皆下品惟有读书高,有知识的人看不起工匠,干工匠的又没有上升渠道,很多萌芽也就完了,长不起来。

其实是有一些身管火药武器的萌芽的,假如说按照正常发展个一两百年,应该也能发展出枪炮,但是吧,宋朝那个时代发生过什么我们都清楚,加上万般皆下品惟有读书高,有知识的人看不起工匠,干工匠的又没有上升渠道,很多萌芽也就完了,长不起来。

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引用 @Truth-34 发表的:
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炼铁技术不行,时不时炸膛谁敢用啊!只能拼命加粗枪管炮管来防止炸膛又导致太过笨重,还不如弓箭投石机好使。

炼铁技术不行,时不时炸膛谁敢用啊!只能拼命加粗枪管炮管来防止炸膛又导致太过笨重,还不如弓箭投石机好使。

皇太极时在重型火炮,尤其是仿制红衣大炮(铜炮,也是重型舰炮)时自研出铁铸火炮后实现过短暂的弯道超车。而欧洲三十年战争后,陆上火炮在轻型化和机动化方向发展较快。清朝这边快速统一了,东亚大陆沿海除了台湾未有大的战事发生,一直在大北方与准噶尔死磕陆战,虽然清军使用大量火器取胜说白了也是在跟臭棋篓子下棋,导致西方这类先进火炮并未随欧洲舰队流传到东方。唯一有可能提前打醒天朝上国梦的是——渥巴锡率土尔扈特东归时清朝与沙俄的矛盾,但叶二碍于其国家财力面对乾隆此时的强势又怂了。马嘎尔尼带代表团来时太晚了,快90的老头子别指望人还能锐意进取了

皇太极时在重型火炮,尤其是仿制红衣大炮(铜炮,也是重型舰炮)时自研出铁铸火炮后实现过短暂的弯道超车。而欧洲三十年战争后,陆上火炮在轻型化和机动化方向发展较快。清朝这边快速统一了,东亚大陆沿海除了台湾未有大的战事发生,一直在大北方与准噶尔死磕陆战,虽然清军使用大量火器取胜说白了也是在跟臭棋篓子下棋,导致西方这类先进火炮并未随欧洲舰队流传到东方。唯一有可能提前打醒天朝上国梦的是——渥巴锡率土尔扈特东归时清朝与沙俄的矛盾,但叶二碍于其国家财力面对乾隆此时的强势又怂了。马嘎尔尼带代表团来时太晚了,快90的老头子别指望人还能锐意进取了

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引用 @善良上进回报 发表的:
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别逗了,整天在这挑拨民族矛盾,清朝皇帝不是防汉而是防有反心的反对他的人,包括汉人蒙人洋人以及自己的满族。康熙通过汉人和比利时传教士的钦天监比试知道了汉人科学知识远落后于西洋后,组建了班底专门学习西洋科技,这个学习的名单里汉人占大多数。乾隆年间公开印刷发行过数学书,汉人一心学四书五经考功名,整天怨到满汉矛盾上

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别逗了,整天在这挑拨民族矛盾,清朝皇帝不是防汉而是防有反心的反对他的人,包括汉人蒙人洋人以及自己的满族。

康熙通过汉人和比利时传教士的钦天监比试知道了汉人科学知识远落后于西洋后,组建了班底专门学习西洋科技,这个学习的名单里汉人占大多数。
乾隆年间公开印刷发行过数学书,汉人一心学四书五经考功名,整天怨到满汉矛盾上

兄台,你说的对康熙乾隆都像你说的学习西洋,可以所学仅限于皇家或者小范围,并没有大力推广啊,皇帝心思是看到这些好东西可以学习巩固皇权,并不是用来开民智,尤其看到火器,就明白更不能发展了,对他皇位有影响,直接下令闭关锁国了。

可以想象如果皇帝真心推广晚清还会是这个样子么,还会有当时当时官员相信刀枪不入么?还会相信洋人是腿不能打弯么?

兄台,你说的对康熙乾隆都像你说的学习西洋,可以所学仅限于皇家或者小范围,并没有大力推广啊,皇帝心思是看到这些好东西可以学习巩固皇权,并不是用来开民智,尤其看到火器,就明白更不能发展了,对他皇位有影响,直接下令闭关锁国了。

可以想象如果皇帝真心推广晚清还会是这个样子么,还会有当时当时官员相信刀枪不入么?还会相信洋人是腿不能打弯么?

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引用 @笑霸不笑难道哭 发表的:
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对啊,就是金川之战,第一次的时候发现,大炮无法运输,小炮无法摧毁碉堡。第二次改为冷兵器为主的锐健营。

对啊,就是金川之战,第一次的时候发现,大炮无法运输,小炮无法摧毁碉堡。第二次改为冷兵器为主的锐健营。

你肯定记错了,当地的碉楼我去过一个人顺楼梯爬上去都困难啥锐健营都没用。大小金川两个县的面积花了乾隆7000万白银,主要都用在造炮运炮运粮食。

你肯定记错了,当地的碉楼我去过一个人顺楼梯爬上去都困难啥锐健营都没用。大小金川两个县的面积花了乾隆7000万白银,主要都用在造炮运炮运粮食。

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引用 @笑霸不笑难道哭 发表的:
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对啊,就是金川之战,第一次的时候发现,大炮无法运输,小炮无法摧毁碉堡。第二次改为冷兵器为主的锐健营。

对啊,就是金川之战,第一次的时候发现,大炮无法运输,小炮无法摧毁碉堡。第二次改为冷兵器为主的锐健营。

把大量工具和原材料运到高原山地,直接现场铸炮,解决运输大炮的困境,才打破碉楼封锁。还锐健营冷兵器,

把大量工具和原材料运到高原山地,直接现场铸炮,解决运输大炮的困境,才打破碉楼封锁。还锐健营冷兵器,

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满清统治者:别问我,我什么都不知道

满清统治者:别问我,我什么都不知道

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不应该孤立看待火药技术在近代落后这个问题。早在晚唐时期,火药就已经用于藩镇战争。从明末开始,才逐渐落后,真正出现根本意义上的分化,是在清中期以后。这个时期,西方不独在火药,而是在各个领域都实现了突飞猛进,根本原因在于基础科学研究出现了落后,火药等战争技术只是表征之一。

不应该孤立看待火药技术在近代落后这个问题。早在晚唐时期,火药就已经用于藩镇战争。从明末开始,才逐渐落后,真正出现根本意义上的分化,是在清中期以后。这个时期,西方不独在火药,而是在各个领域都实现了突飞猛进,根本原因在于基础科学研究出现了落后,火药等战争技术只是表征之一。

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引用 @一模拉沙 发表的:
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明初战争火器已大量使用了,火器营几乎是大军的标配。后来衰落我猜跟开八股取士还有禁海有关。

明初战争火器已大量使用了,火器营几乎是大军的标配。后来衰落我猜跟开八股取士还有禁海有关。

火器衰弱就是带清故意压制的,带清道光时期自己的官员从地里挖出来一批明朝火器,还感叹居然还能用,而且比带清现在用的火器还要先进

火器衰弱就是带清故意压制的,带清道光时期自己的官员从地里挖出来一批明朝火器,还感叹居然还能用,而且比带清现在用的火器还要先进

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因为我们自古以来都不善于做强盗

因为我们自古以来都不善于做强盗

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引用 @清江河水清又清 发表的:
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秦汉隋唐宋元明不防备造反了?八旗汉军带着红衣大炮和火器跟满蒙骑兵一起南征北战,攻城掠地时你不提了?是不是清宫辫子戏看多了,以为清军都是拧着大刀片子、红缨枪无脑冲锋,一直到1828年长龄、杨遇春远征帕米尔高原在喀拉铁盖山生擒张格尔时,清军每战火器装备率与使用都不比冷兵器低。恰恰相反,清军衰败始于近身白刃战能力的丧失,炮和鸟枪打完,敌军端着刺刀一登陆清军即大面积溃逃是常态。另外问一句,现在允许你持枪吗?

秦汉隋唐宋元明不防备造反了?八旗汉军带着红衣大炮和火器跟满蒙骑兵一起南征北战,攻城掠地时你不提了?是不是清宫辫子戏看多了,以为清军都是拧着大刀片子、红缨枪无脑冲锋,一直到1828年长龄、杨遇春远征帕米尔高原在喀拉铁盖山生擒张格尔时,清军每战火器装备率与使用都不比冷兵器低。恰恰相反,清军衰败始于近身白刃战能力的丧失,炮和鸟枪打完,敌军端着刺刀一登陆清军即大面积溃逃是常态。另外问一句,现在允许你持枪吗?

带清的火器发展本来就是越来越停滞不前,自己吹自己弓马打天下,吹的自己都信了,越来越忽视火器发展,自己道光时期挖出来明朝的火器 还搁那感叹真先进

带清的火器发展本来就是越来越停滞不前,自己吹自己弓马打天下,吹的自己都信了,越来越忽视火器发展,自己道光时期挖出来明朝的火器 还搁那感叹真先进

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努尔哈赤就是被明军大炮哄死的

努尔哈赤就是被明军大炮哄死的

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引用 @苏北大强子 发表的:
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不是大清有个秀才还是啥的,搞出机关枪被皇帝下令剐了嘛。中国其实在清朝之前,有些方面还是可以的,至少让人说话做事。

不是大清有个秀才还是啥的,搞出机关枪被皇帝下令剐了嘛。中国其实在清朝之前,有些方面还是可以的,至少让人说话做事。

这个故事没听过,展开说说

这个故事没听过,展开说说

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引用 @一模拉沙 发表的:
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明初战争火器已大量使用了,火器营几乎是大军的标配。后来衰落我猜跟开八股取士还有禁海有关。

明初战争火器已大量使用了,火器营几乎是大军的标配。后来衰落我猜跟开八股取士还有禁海有关。

明朝最厉害的火器叫红衣大炮,明朝火器就已经远远落后了。主要原因是中国一直没有建立真正的科学体系,聪明人都学八股文去了,工匠往往知其然不知其所以然,自然很难往正确的方向发展。

明朝最厉害的火器叫红衣大炮,明朝火器就已经远远落后了。主要原因是中国一直没有建立真正的科学体系,聪明人都学八股文去了,工匠往往知其然不知其所以然,自然很难往正确的方向发展。

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引用 @老夫虾仁不眨眼 发表的:
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火器衰弱就是带清故意压制的,带清道光时期自己的官员从地里挖出来一批明朝火器,还感叹居然还能用,而且比带清现在用的火器还要先进

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火器衰弱就是带清故意压制的,带清道光时期自己的官员从地里挖出来一批明朝火器,还感叹居然还能用,而且比带清现在用的火器还要先进

他要能挖到周朝的,他觉得更先进

他要能挖到周朝的,他觉得更先进

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Re:不懂就问,火药最早起源于中国,为什么不造大炮火炮运用于战争,反而被西方抢占了先手?
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果然事实证明AI不能代替人类,每次都猜不到结局!
如果你是啊莲,以后怎么面对这个世界?
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大家觉得长得很漂亮,但朋友圈从来不发自己照片的女生是什么成分?
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港岛风情,香江美人
京东金融破防了,看来确实影响了
如果你是啊莲,以后怎么面对这个世界?
马克思+恩格斯VS耶稣+穆罕默德,哪边对人类文明产生的影响更加深远?
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