虎扑老哥们,虚心请教,理性分析。请问苏定方和速不台之间,谁的军事能力可以更胜一筹

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阿耀耀啊(2级)楼主2024-07-22 16:10:12发布于四川
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讨论这玩意儿有几个理性的?把速不台和苏定方换张身份证再比比不就明了

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讨论这玩意儿有几个理性的?把速不台和苏定方换张身份证再比比不就明了

我的意思是,就是不清楚所以才请教各位,可以是苏定方不如速不台,那又怎样呢对吧,只是不像那个逆天那样直接说碰瓷。

我的意思是,就是不清楚所以才请教各位,可以是苏定方不如速不台,那又怎样呢对吧,只是不像那个逆天那样直接说碰瓷。

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我的意思是,就是不清楚所以才请教各位,可以是苏定方不如速不台,那又怎样呢对吧,只是不像那个逆天那样直接说碰瓷。

我的意思是,就是不清楚所以才请教各位,可以是苏定方不如速不台,那又怎样呢对吧,只是不像那个逆天那样直接说碰瓷。

他也只是表达了一下自己的观点啊

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讨论这玩意儿有几个理性的?把速不台和苏定方换张身份证再比比不就明了

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不是好多人都把速不台当中国人吗

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他也只是表达了一下自己的观点啊

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张口就来“碰瓷”,气势汹汹,不算好好表达吧

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他也只是表达了一下自己的观点啊

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老哥,如果他把他的那些话整理下,改成 我觉得速不台强过苏定方,甚至强多了。是不是给人的观感都不一样了?所以我才来虚心问大家,并不是不接受速不台强过苏烈这个观点。

老哥,如果他把他的那些话整理下,改成 我觉得速不台强过苏定方,甚至强多了。是不是给人的观感都不一样了?所以我才来虚心问大家,并不是不接受速不台强过苏烈这个观点。

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我也觉得,但我也不会觉得速不台就差

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哪个敢回复,不怕被你骂吗?

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哪个敢回复,不怕被你骂吗?

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我是请教正儿八经的老哥,不是你这种找骂的。看不懂人话。说的很清楚了,不要一上来就气势汹汹说什么“碰瓷”,合理讨论而已。我说白起碰瓷韩信,或者韩信碰瓷白起,别人会怎么想?你又是一路货色是吧?

我是请教正儿八经的老哥,不是你这种找骂的。看不懂人话。说的很清楚了,不要一上来就气势汹汹说什么“碰瓷”,合理讨论而已。我说白起碰瓷韩信,或者韩信碰瓷白起,别人会怎么想?你又是一路货色是吧?

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速不台强,起于蒙古整合战争,纵横蒙古,第一次攻金,占取恒州,金国失去养马地,次年转战燕京,金国主动和亲求和;随后转战中亚,大破蔑尔乞,摩诃末;两年后成吉思汗第一次西征,速不台充当先锋大破摩诃末,摩诃末转逃里海,速不台征服安纳托利高原、旧波斯,兵锋直指南高加索,大破格鲁吉亚,随后翻阅高加索山脉,分化瓦解钦察人部族;以少胜多又在迦勒伽河大败密赤思老,随后进军克里米亚横扫伏尔加河一带,第一次西征大胜结束。回师次年随军出征西夏,连战连捷一路攻城略地,随后又在西替成吉思汗挡住了畏兀尔部援军,助力成吉思汗攻克西夏。五年后征金,速不台连克凤翔、宝鸡、大散关,借道南宋攻击金国,和托雷一起取得了三峰山大捷,攻克开封,一举击溃金国。随后跟随拔都西征,一路连克莫斯科公国、弗拉基蔑尔公国等等,随后强渡第聂伯河,大破基辅,随后又在布达佩斯大败匈牙利国王率领的匈牙利军。速不台一生真正诠释了一身转战三千里,极多次以少胜多、以落后文明大胜先进文明,中原、荒漠、草原、高原各种地形几乎全部作战过,东达朝鲜半岛,西到匈牙利腹部,是已知的古代战争中作战范围最广阔的将领,而且速不台战绩非常惊人,迦勒伽河之战、赛约河之战、三峰山之战都是著名的以少胜多之战,速不台一生面对过中原政权、中亚政权、欧洲文明,面对的对手和作战风格也非常丰富,战绩卓著,无论是东方还是西方,对于速不台的认可度都极高

速不台强,起于蒙古整合战争,纵横蒙古,第一次攻金,占取恒州,金国失去养马地,次年转战燕京,金国主动和亲求和;随后转战中亚,大破蔑尔乞,摩诃末;两年后成吉思汗第一次西征,速不台充当先锋大破摩诃末,摩诃末转逃里海,速不台征服安纳托利高原、旧波斯,兵锋直指南高加索,大破格鲁吉亚,随后翻阅高加索山脉,分化瓦解钦察人部族;以少胜多又在迦勒伽河大败密赤思老,随后进军克里米亚横扫伏尔加河一带,第一次西征大胜结束。回师次年随军出征西夏,连战连捷一路攻城略地,随后又在西替成吉思汗挡住了畏兀尔部援军,助力成吉思汗攻克西夏。五年后征金,速不台连克凤翔、宝鸡、大散关,借道南宋攻击金国,和托雷一起取得了三峰山大捷,攻克开封,一举击溃金国。随后跟随拔都西征,一路连克莫斯科公国、弗拉基蔑尔公国等等,随后强渡第聂伯河,大破基辅,随后又在布达佩斯大败匈牙利国王率领的匈牙利军。速不台一生真正诠释了一身转战三千里,极多次以少胜多、以落后文明大胜先进文明,中原、荒漠、草原、高原各种地形几乎全部作战过,东达朝鲜半岛,西到匈牙利腹部,是已知的古代战争中作战范围最广阔的将领,而且速不台战绩非常惊人,迦勒伽河之战、赛约河之战、三峰山之战都是著名的以少胜多之战,速不台一生面对过中原政权、中亚政权、欧洲文明,面对的对手和作战风格也非常丰富,战绩卓著,无论是东方还是西方,对于速不台的认可度都极高

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速不台强,起于蒙古整合战争,纵横蒙古,第一次攻金,占取恒州,金国失去养马地,次年转战燕京,金国主动和亲求和;随后转战中亚,大破蔑尔乞,摩诃末;两年后成吉思汗第一次西征,速不台充当先锋大破摩诃末,摩诃末转逃里海,速不台征服安纳托利高原、旧波斯,兵锋直指南高加索,大破格鲁吉亚,随后翻阅高加索山脉,分化瓦解钦察人部族;以少胜多又在迦勒伽河大败密赤思老,随后进军克里米亚横扫伏尔加河一带,第一次西征大胜结束。回师次年随军出征西夏,连战连捷一路攻城略地,随后又在西替成吉思汗挡住了畏兀尔部援军,助力成吉思汗攻克西夏。五年后征金,速不台连克凤翔、宝鸡、大散关,借道南宋攻击金国,和托雷一起取得了三峰山大捷,攻克开封,一举击溃金国。随后跟随拔都西征,一路连克莫斯科公国、弗拉基蔑尔公国等等,随后强渡第聂伯河,大破基辅,随后又在布达佩斯大败匈牙利国王率领的匈牙利军。速不台一生真正诠释了一身转战三千里,极多次以少胜多、以落后文明大胜先进文明,中原、荒漠、草原、高原各种地形几乎全部作战过,东达朝鲜半岛,西到匈牙利腹部,是已知的古代战争中作战范围最广阔的将领,而且速不台战绩非常惊人,迦勒伽河之战、赛约河之战、三峰山之战都是著名的以少胜多之战,速不台一生面对过中原政权、中亚政权、欧洲文明,面对的对手和作战风格也非常丰富,战绩卓著,无论是东方还是西方,对于速不台的认可度都极高

速不台强,起于蒙古整合战争,纵横蒙古,第一次攻金,占取恒州,金国失去养马地,次年转战燕京,金国主动和亲求和;随后转战中亚,大破蔑尔乞,摩诃末;两年后成吉思汗第一次西征,速不台充当先锋大破摩诃末,摩诃末转逃里海,速不台征服安纳托利高原、旧波斯,兵锋直指南高加索,大破格鲁吉亚,随后翻阅高加索山脉,分化瓦解钦察人部族;以少胜多又在迦勒伽河大败密赤思老,随后进军克里米亚横扫伏尔加河一带,第一次西征大胜结束。回师次年随军出征西夏,连战连捷一路攻城略地,随后又在西替成吉思汗挡住了畏兀尔部援军,助力成吉思汗攻克西夏。五年后征金,速不台连克凤翔、宝鸡、大散关,借道南宋攻击金国,和托雷一起取得了三峰山大捷,攻克开封,一举击溃金国。随后跟随拔都西征,一路连克莫斯科公国、弗拉基蔑尔公国等等,随后强渡第聂伯河,大破基辅,随后又在布达佩斯大败匈牙利国王率领的匈牙利军。速不台一生真正诠释了一身转战三千里,极多次以少胜多、以落后文明大胜先进文明,中原、荒漠、草原、高原各种地形几乎全部作战过,东达朝鲜半岛,西到匈牙利腹部,是已知的古代战争中作战范围最广阔的将领,而且速不台战绩非常惊人,迦勒伽河之战、赛约河之战、三峰山之战都是著名的以少胜多之战,速不台一生面对过中原政权、中亚政权、欧洲文明,面对的对手和作战风格也非常丰富,战绩卓著,无论是东方还是西方,对于速不台的认可度都极高

好,谢谢老哥,真的受教了。有了一个全新且全面的认识。谢谢。但我还有个疑问哈,之前看有虎扑老哥把速不台归类到将这一级别,就是说他是战术执行者,但非战略规划者,帅这一级别是属于木华黎这种的。请问确实是这样吗

好,谢谢老哥,真的受教了。有了一个全新且全面的认识。谢谢。但我还有个疑问哈,之前看有虎扑老哥把速不台归类到将这一级别,就是说他是战术执行者,但非战略规划者,帅这一级别是属于木华黎这种的。请问确实是这样吗

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速不台强,起于蒙古整合战争,纵横蒙古,第一次攻金,占取恒州,金国失去养马地,次年转战燕京,金国主动和亲求和;随后转战中亚,大破蔑尔乞,摩诃末;两年后成吉思汗第一次西征,速不台充当先锋大破摩诃末,摩诃末转逃里海,速不台征服安纳托利高原、旧波斯,兵锋直指南高加索,大破格鲁吉亚,随后翻阅高加索山脉,分化瓦解钦察人部族;以少胜多又在迦勒伽河大败密赤思老,随后进军克里米亚横扫伏尔加河一带,第一次西征大胜结束。回师次年随军出征西夏,连战连捷一路攻城略地,随后又在西替成吉思汗挡住了畏兀尔部援军,助力成吉思汗攻克西夏。五年后征金,速不台连克凤翔、宝鸡、大散关,借道南宋攻击金国,和托雷一起取得了三峰山大捷,攻克开封,一举击溃金国。随后跟随拔都西征,一路连克莫斯科公国、弗拉基蔑尔公国等等,随后强渡第聂伯河,大破基辅,随后又在布达佩斯大败匈牙利国王率领的匈牙利军。速不台一生真正诠释了一身转战三千里,极多次以少胜多、以落后文明大胜先进文明,中原、荒漠、草原、高原各种地形几乎全部作战过,东达朝鲜半岛,西到匈牙利腹部,是已知的古代战争中作战范围最广阔的将领,而且速不台战绩非常惊人,迦勒伽河之战、赛约河之战、三峰山之战都是著名的以少胜多之战,速不台一生面对过中原政权、中亚政权、欧洲文明,面对的对手和作战风格也非常丰富,战绩卓著,无论是东方还是西方,对于速不台的认可度都极高

我看老哥你的详细说明里面,也大都是随征,助力这种的,就想起了之前人家那个科普

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速不台强,起于蒙古整合战争,纵横蒙古,第一次攻金,占取恒州,金国失去养马地,次年转战燕京,金国主动和亲求和;随后转战中亚,大破蔑尔乞,摩诃末;两年后成吉思汗第一次西征,速不台充当先锋大破摩诃末,摩诃末转逃里海,速不台征服安纳托利高原、旧波斯,兵锋直指南高加索,大破格鲁吉亚,随后翻阅高加索山脉,分化瓦解钦察人部族;以少胜多又在迦勒伽河大败密赤思老,随后进军克里米亚横扫伏尔加河一带,第一次西征大胜结束。回师次年随军出征西夏,连战连捷一路攻城略地,随后又在西替成吉思汗挡住了畏兀尔部援军,助力成吉思汗攻克西夏。五年后征金,速不台连克凤翔、宝鸡、大散关,借道南宋攻击金国,和托雷一起取得了三峰山大捷,攻克开封,一举击溃金国。随后跟随拔都西征,一路连克莫斯科公国、弗拉基蔑尔公国等等,随后强渡第聂伯河,大破基辅,随后又在布达佩斯大败匈牙利国王率领的匈牙利军。速不台一生真正诠释了一身转战三千里,极多次以少胜多、以落后文明大胜先进文明,中原、荒漠、草原、高原各种地形几乎全部作战过,东达朝鲜半岛,西到匈牙利腹部,是已知的古代战争中作战范围最广阔的将领,而且速不台战绩非常惊人,迦勒伽河之战、赛约河之战、三峰山之战都是著名的以少胜多之战,速不台一生面对过中原政权、中亚政权、欧洲文明,面对的对手和作战风格也非常丰富,战绩卓著,无论是东方还是西方,对于速不台的认可度都极高

速不台强,起于蒙古整合战争,纵横蒙古,第一次攻金,占取恒州,金国失去养马地,次年转战燕京,金国主动和亲求和;随后转战中亚,大破蔑尔乞,摩诃末;两年后成吉思汗第一次西征,速不台充当先锋大破摩诃末,摩诃末转逃里海,速不台征服安纳托利高原、旧波斯,兵锋直指南高加索,大破格鲁吉亚,随后翻阅高加索山脉,分化瓦解钦察人部族;以少胜多又在迦勒伽河大败密赤思老,随后进军克里米亚横扫伏尔加河一带,第一次西征大胜结束。回师次年随军出征西夏,连战连捷一路攻城略地,随后又在西替成吉思汗挡住了畏兀尔部援军,助力成吉思汗攻克西夏。五年后征金,速不台连克凤翔、宝鸡、大散关,借道南宋攻击金国,和托雷一起取得了三峰山大捷,攻克开封,一举击溃金国。随后跟随拔都西征,一路连克莫斯科公国、弗拉基蔑尔公国等等,随后强渡第聂伯河,大破基辅,随后又在布达佩斯大败匈牙利国王率领的匈牙利军。速不台一生真正诠释了一身转战三千里,极多次以少胜多、以落后文明大胜先进文明,中原、荒漠、草原、高原各种地形几乎全部作战过,东达朝鲜半岛,西到匈牙利腹部,是已知的古代战争中作战范围最广阔的将领,而且速不台战绩非常惊人,迦勒伽河之战、赛约河之战、三峰山之战都是著名的以少胜多之战,速不台一生面对过中原政权、中亚政权、欧洲文明,面对的对手和作战风格也非常丰富,战绩卓著,无论是东方还是西方,对于速不台的认可度都极高

如果真的只是把他归类到执行力无敌的将这一身份的话,会不会使他的军事地位被限制在这个层次呢

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好,谢谢老哥,真的受教了。有了一个全新且全面的认识。谢谢。但我还有个疑问哈,之前看有虎扑老哥把速不台归类到将这一级别,就是说他是战术执行者,但非战略规划者,帅这一级别是属于木华黎这种的。请问确实是这样吗

好,谢谢老哥,真的受教了。有了一个全新且全面的认识。谢谢。但我还有个疑问哈,之前看有虎扑老哥把速不台归类到将这一级别,就是说他是战术执行者,但非战略规划者,帅这一级别是属于木华黎这种的。请问确实是这样吗

分时间段,第一次西征在内之前速不台可以说是将,是前锋,因为他的主帅是成吉思汗,但是也有单独作战的时候,比如向西追讨蔑尔乞,领兵两万纵横中亚,当时成吉思汗不想和花剌子模交恶,曾明确告知速不台不要和花剌子模起冲突,但是架不住摩诃末主动挑起事端,于是速不台以少胜多大破摩诃末。灭金战争是一个长期的大型战役,但是不可否认速不台仍然有决定性发挥,比如三峰山之战,虽然托雷是主帅,但是实际上战略部署仍然和速不台共议,且速不台提出了非常具有实施意义的疲兵战略,且之后托雷北归,实际上完成灭金收尾、攻克开封的就是速不台。等到拔都西征时期,速不台就已经是蒙军中枢了,很多城邑和公国的作战实际指挥的都是速不台,这个时段的速不台是妥妥的战略者指挥者了。且古代战争硬要说什么将帅之分,其实没什么必要,古代战争信息没有现代战争那么迅速及时,能独自带领一只军队的不可能时时刻刻和主帅指挥者联系,就像一百年后徐达北伐,你不能说徐达是主帅,傅友德和蓝玉就没有指挥权了,说什么战术制定者、执行者都是现代战争的说法

分时间段,第一次西征在内之前速不台可以说是将,是前锋,因为他的主帅是成吉思汗,但是也有单独作战的时候,比如向西追讨蔑尔乞,领兵两万纵横中亚,当时成吉思汗不想和花剌子模交恶,曾明确告知速不台不要和花剌子模起冲突,但是架不住摩诃末主动挑起事端,于是速不台以少胜多大破摩诃末。灭金战争是一个长期的大型战役,但是不可否认速不台仍然有决定性发挥,比如三峰山之战,虽然托雷是主帅,但是实际上战略部署仍然和速不台共议,且速不台提出了非常具有实施意义的疲兵战略,且之后托雷北归,实际上完成灭金收尾、攻克开封的就是速不台。等到拔都西征时期,速不台就已经是蒙军中枢了,很多城邑和公国的作战实际指挥的都是速不台,这个时段的速不台是妥妥的战略者指挥者了。且古代战争硬要说什么将帅之分,其实没什么必要,古代战争信息没有现代战争那么迅速及时,能独自带领一只军队的不可能时时刻刻和主帅指挥者联系,就像一百年后徐达北伐,你不能说徐达是主帅,傅友德和蓝玉就没有指挥权了,说什么战术制定者、执行者都是现代战争的说法

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我看老哥你的详细说明里面,也大都是随征,助力这种的,就想起了之前人家那个科普

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不是,说随军是因为蒙古人的作战面积覆盖太大了,进军方向分几路的情况很多见,比如灭夏之战,速不台也是单独带兵的,成吉思汗是主力承担灭夏任务,速不台是西去阻挡畏兀尔援军;比如灭金之战,主帅是托雷,但是遇到问题了托雷还是要和速不台商议的;比如拔都西征,说是跟随是因为明面上的主帅是长子拔都,但实际上的前线作战领兵的是速不台

不是,说随军是因为蒙古人的作战面积覆盖太大了,进军方向分几路的情况很多见,比如灭夏之战,速不台也是单独带兵的,成吉思汗是主力承担灭夏任务,速不台是西去阻挡畏兀尔援军;比如灭金之战,主帅是托雷,但是遇到问题了托雷还是要和速不台商议的;比如拔都西征,说是跟随是因为明面上的主帅是长子拔都,但实际上的前线作战领兵的是速不台

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不是,说随军是因为蒙古人的作战面积覆盖太大了,进军方向分几路的情况很多见,比如灭夏之战,速不台也是单独带兵的,成吉思汗是主力承担灭夏任务,速不台是西去阻挡畏兀尔援军;比如灭金之战,主帅是托雷,但是遇到问题了托雷还是要和速不台商议的;比如拔都西征,说是跟随是因为明面上的主帅是长子拔都,但实际上的前线作战领兵的是速不台

不是,说随军是因为蒙古人的作战面积覆盖太大了,进军方向分几路的情况很多见,比如灭夏之战,速不台也是单独带兵的,成吉思汗是主力承担灭夏任务,速不台是西去阻挡畏兀尔援军;比如灭金之战,主帅是托雷,但是遇到问题了托雷还是要和速不台商议的;比如拔都西征,说是跟随是因为明面上的主帅是长子拔都,但实际上的前线作战领兵的是速不台

好,谢谢老哥。真的受教了。多少心里有数了。也辛苦老哥这么耐心指点。谢谢老哥。这么看的话,要是论古时候冷兵器战争,那实际战绩能跟速不台相比的,真是屈指可数

好,谢谢老哥。真的受教了。多少心里有数了。也辛苦老哥这么耐心指点。谢谢老哥。这么看的话,要是论古时候冷兵器战争,那实际战绩能跟速不台相比的,真是屈指可数

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不是,说随军是因为蒙古人的作战面积覆盖太大了,进军方向分几路的情况很多见,比如灭夏之战,速不台也是单独带兵的,成吉思汗是主力承担灭夏任务,速不台是西去阻挡畏兀尔援军;比如灭金之战,主帅是托雷,但是遇到问题了托雷还是要和速不台商议的;比如拔都西征,说是跟随是因为明面上的主帅是长子拔都,但实际上的前线作战领兵的是速不台

不是,说随军是因为蒙古人的作战面积覆盖太大了,进军方向分几路的情况很多见,比如灭夏之战,速不台也是单独带兵的,成吉思汗是主力承担灭夏任务,速不台是西去阻挡畏兀尔援军;比如灭金之战,主帅是托雷,但是遇到问题了托雷还是要和速不台商议的;比如拔都西征,说是跟随是因为明面上的主帅是长子拔都,但实际上的前线作战领兵的是速不台

这么说的话,光看这字面描述,都属实恐怖。好像多多少少能感受到当初蒙古黄金时期的恐怖了

这么说的话,光看这字面描述,都属实恐怖。好像多多少少能感受到当初蒙古黄金时期的恐怖了

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明明就是自己素质差,张嘴就骂人,怎么有脸发截图的?

明明就是自己素质差,张嘴就骂人,怎么有脸发截图的?

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Re:虎扑老哥们,虚心请教,理性分析。请问苏定方和速不台之间,谁的军事能力可以更胜一筹
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