反过来说也一样，没有皮蓬的时候乔丹有什么高度？互相成就的东西非要去贬低一方。

是的人格担保，他83的

乔丹给公牛带来的影响毋庸置疑，我无比认同，但咱们讨论的不是这一茬啊，讨论的是没有乔丹的公牛是不是强队，我给你举了93和94年的例子来论证，也拿皮蓬的合同做了说明，乔丹所在的公牛队，本身就是一直很强大的球队，你要反驳的话应该反驳这一点

毫无疑问就是强队，比争冠次一级别的那种

对啊！吹乔丹也要有个限度吧！

现在的人听不得一点乔丹的不好，生怕拉低了他神的形象

对 那就完事儿了，再加上乔丹，比 同时代的其他球队强出一个次元

[图片]

三连冠的队伍补强后被你皮蓬带就过了首轮就觉得很骄傲？

这些人连承认事实都这么难，生怕说出了一点不利于乔丹的东西影响了他神的形象，再强大的人也少不了得力的帮手才能成功，承认乔丹厉害同时承认他的团队也很厉害就那么难吗

[图片]

乔丹给公牛带来的影响毋庸置疑，我无比认同，但咱们讨论的不是这一茬啊，讨论的是没有乔丹的公牛是不是强队，我给你举了93和94年的例子来论证，也拿皮蓬的合同做了说明，乔丹所在的公牛队，本身就是一直很强大的球队，你要反驳的话应该反驳这一点

前一个赛季57胜，失去了球队老大之后55胜，跟东部冠军球队战七场，这个成绩很差么？詹姆斯离队后，11年的骑士，15年韦德带队的热火，还有19年乐福带队的骑士是怎么样的，一对比不就知道了

我刚才可能理解错了你意思了。按事实来说确实如此，当时公牛是强队，皮蓬是当时最全能的球员，三角进攻的战术还是很强，就是没有乔丹这个拉高上限的球员，所以止步第二轮，决定球队下限的是战术体系，公牛当时下限还是高

[图片]

这些人就是坏

詹姆斯是一个很有争议的球员，打破了很多传统球星的忠诚信念，很多人因此很难接受，对于他就带上了有色眼镜，之前我也是这样，但是15-16年詹姆斯回归骑士后让我对他产生了改观，18年更是把我打服了

皮蓬强过当时一半的老大没问题

詹姆斯是一个很有争议的球员，打破了很多传统球星的忠诚信念，很多人因此很难接受，对于他就带上了有色眼镜，之前我也是这样，但是15-16年詹姆斯回归骑士后让我对他产生了改观，18年更是把我打服了

退役前57胜，退役后55胜，哪支球队就是很强，乔丹是在这支强队基础上锦上添花，代入更高的高度，但是没法否认本身队伍的强大，更何况皮蓬还是童工合同，队内那么多人工资都比他高，这对于构建阵容来说太占便宜了

我也是，18年真的太强了。我看球生涯里最牛的个人表演，我身边不少黑子被打服了