曹操为什么可以从四战之地的兖州一路打出来统一北方? 167回复/ 49145069 浏览

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朱温算不算一个?他比曹操可难多了,东南西北全tm结盟干他!

朱温算不算一个?他比曹操可难多了,东南西北全tm结盟干他!

朱温也算,主要是曹操作为袁绍南门保安小老弟去中原时基本上千把来人,凭着在兖州除淫祀的名声收降了青州兵,一点一点杀出来的

朱温也算,主要是曹操作为袁绍南门保安小老弟去中原时基本上千把来人,凭着在兖州除淫祀的名声收降了青州兵,一点一点杀出来的

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其他都是四周发展再中原定胜负,貌似就曹操从中原拼杀出来然后奠定魏晋基业吧

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其他都是四周发展再中原定胜负,貌似就曹操从中原拼杀出来然后奠定魏晋基业吧

那个时代一般是据关中或者据河北在就是据陇西,中原太难了

那个时代一般是据关中或者据河北在就是据陇西,中原太难了

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再打一次官渡,曹操都未必有赢的把握,历史很难复制

再打一次官渡,曹操都未必有赢的把握,历史很难复制

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朱温也算,主要是曹操作为袁绍南门保安小老弟去中原时基本上千把来人,凭着在兖州除淫祀的名声收降了青州兵,一点一点杀出来的

朱温也算,主要是曹操作为袁绍南门保安小老弟去中原时基本上千把来人,凭着在兖州除淫祀的名声收降了青州兵,一点一点杀出来的

朱温作为降将,也只有几百人跟他去的宣武镇。
曹操宦官世家出身,有关系有钱有人。
历史上白手起家的挂逼真不少,也就是三国演义太火了!

朱温作为降将,也只有几百人跟他去的宣武镇。
曹操宦官世家出身,有关系有钱有人。
历史上白手起家的挂逼真不少,也就是三国演义太火了!

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从中原四战之地刷出来的唯一一个

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朱温也算一个。和曹操太像了,包括好人妻。

朱温也算一个。和曹操太像了,包括好人妻。

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朱温作为降将,也只有几百人跟他去的宣武镇。曹操宦官世家出身,有关系有钱有人。历史上白手起家的挂逼真不少,也就是三国演义太火了!

朱温作为降将,也只有几百人跟他去的宣武镇。
曹操宦官世家出身,有关系有钱有人。
历史上白手起家的挂逼真不少,也就是三国演义太火了!

最喜欢高欢

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朱温也算一个。和曹操太像了,包括好人妻。

朱温也算一个。和曹操太像了,包括好人妻。

哈哈

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如果真穿越回去,我觉得有两个人的气运是穿越也弄不来的,一个就是曹孟德,一个就是织田信长,这两个人真的就是历史的美妙就让本人再来一次也说不定打不出比现在更好的局面。

如果真穿越回去,我觉得有两个人的气运是穿越也弄不来的,一个就是曹孟德,一个就是织田信长,这两个人真的就是历史的美妙就让本人再来一次也说不定打不出比现在更好的局面。

日本那边的话,高杉晋作也算得上第一流人物,功山寺举兵84人破2000官军,四境战争4000人破15万幕府联军,以他的统帅能力和练兵能力,放到战国时代是能当天下人的,大概只有织田信长才有可能抗衡

日本那边的话,高杉晋作也算得上第一流人物,功山寺举兵84人破2000官军,四境战争4000人破15万幕府联军,以他的统帅能力和练兵能力,放到战国时代是能当天下人的,大概只有织田信长才有可能抗衡

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兖州可是兵家必争之地,孔圣人的老家

兖州可是兵家必争之地,孔圣人的老家

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收了二三十万只听他号令的青州兵,还有荀彧这种王佐之才和一帮夏侯死心塌地跟着,加上逆天的大气运,你让他自己复制一遍他估计都复制不出

收了二三十万只听他号令的青州兵,还有荀彧这种王佐之才和一帮夏侯死心塌地跟着,加上逆天的大气运,你让他自己复制一遍他估计都复制不出

曹操能打,但不能得人,对汉廷这事上活太糙,搞的荆、扬迟迟平定不了。刘备、孙权这种本来应该投降的都不敢降,刘璋这种要投降的也搞砸了。要不是袁绍死得早,真不好说鹿死谁手。

曹操能打,但不能得人,对汉廷这事上活太糙,搞的荆、扬迟迟平定不了。刘备、孙权这种本来应该投降的都不敢降,刘璋这种要投降的也搞砸了。要不是袁绍死得早,真不好说鹿死谁手。

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引用 @本位田又八 发表的:
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不得不说曹孟德运气真的是好到爆棚,可惜能力确实欠缺了点,这种气运是天子的气运

不得不说曹孟德运气真的是好到爆棚,可惜能力确实欠缺了点,这种气运是天子的气运

所以三国演义说曹操得天时,一点不假

所以三国演义说曹操得天时,一点不假

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看似四战之地,其实周边都是弱鸡,只有一个北面的袁绍还是发小,没主动打他。

曹操招降了百万黄巾军,得30万青州兵,大大扩充了实力。

看似四战之地,其实周边都是弱鸡,只有一个北面的袁绍还是发小,没主动打他。

曹操招降了百万黄巾军,得30万青州兵,大大扩充了实力。

袁绍可不光是没主动打他,一开始曹操就是当袁绍小弟的,被吕布偷家以后袁绍给兵给粮支援他,不然就要和刘备一样去流浪了

袁绍可不光是没主动打他,一开始曹操就是当袁绍小弟的,被吕布偷家以后袁绍给兵给粮支援他,不然就要和刘备一样去流浪了

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引用 @海西湾小牛 发表的:
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多少有些运气:旁边徐州三易其主。北边袁绍是他发小而且背后又有公孙瓒,所以两边很默契先不对打。南边袁术是个垃圾。这几个里头但凡换个刘邦李世民进来,吉利就得给他当小弟了

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多少有些运气:
旁边徐州三易其主。
北边袁绍是他发小而且背后又有公孙瓒,所以两边很默契先不对打。
南边袁术是个垃圾。
这几个里头但凡换个刘邦李世民进来,吉利就得给他当小弟了

金角银边草肚皮,兖州这种无险可守的四战之地能起家是真的难,正常情况下没有一个可以安稳发育的大后方,很难向外扩张,打哪都容易被偷屁股。

但曹操运气好是一方面,自己人才利用得当,外交战略做的也好,自己也有能力,同时还把握住并利用好了草肚皮唯一的优势——天子,就这也还是被吕布偷过一次家。

北边袁绍是他发小加老大,曹操没成气候前低调做人让袁绍根本没把他当威胁。同时还有个公孙瓒一直给袁绍上眼药,否则如果袁绍早早统一河北把目光投向南边,曹操没时间发育估计也只能被裹挟。

官渡之战打的艰难,但这是躲不掉的硬仗,能赢就是本事。而之后袁绍俩儿子对争,曹操选择隔岸观火而不是步步紧逼让他们抱团对付自己,这又是外交战略上的胜利。

而正常来说,兖州四战之地,曹操跟北边打,南边就容易被掏屁股才对。但南边能威胁到他的几个诸侯,荆州刘表无意进取,东南边孙策倒是有意进取一下,但一方面江东自己还没站稳根基,二来孙策自己被刺杀,这个时间点就卡的刚刚好,正是官渡之战最艰难的时候。

曹操身处这种四战之地,如何抉择发展战略比怎么打仗更重要,就好比诸葛亮给刘备出的隆中对一般,先打谁,后打谁,和谁打,和谁交,很重要。隆中对给刘备指明了大方向,但实际到那会刘备能走的路也只有那一条,北方大势已定,东边伸不进手,只能着眼荆州和益州了。

而曹操起家那会,选择更多,但也更难选择。不是说跟刘备比起家难度,毕竟浑水摸鱼总比沙海行舟机会更多。但怎么分辨哪些是机会哪些是毒药也很重要,哪些时候要先捏软柿子,哪些硬仗不能怂,哪些时候要大胆,哪些时候要克制,都是学问。

张绣徐州是软柿子,官渡硬仗逃不掉,遇上挟天子的机会要大胆,当皇帝这种想法要克制。反例就是袁术,优势开局早早就把自己玩没了。

金角银边草肚皮,兖州这种无险可守的四战之地能起家是真的难,正常情况下没有一个可以安稳发育的大后方,很难向外扩张,打哪都容易被偷屁股。

但曹操运气好是一方面,自己人才利用得当,外交战略做的也好,自己也有能力,同时还把握住并利用好了草肚皮唯一的优势——天子,就这也还是被吕布偷过一次家。

北边袁绍是他发小加老大,曹操没成气候前低调做人让袁绍根本没把他当威胁。同时还有个公孙瓒一直给袁绍上眼药,否则如果袁绍早早统一河北把目光投向南边,曹操没时间发育估计也只能被裹挟。

官渡之战打的艰难,但这是躲不掉的硬仗,能赢就是本事。而之后袁绍俩儿子对争,曹操选择隔岸观火而不是步步紧逼让他们抱团对付自己,这又是外交战略上的胜利。

而正常来说,兖州四战之地,曹操跟北边打,南边就容易被掏屁股才对。但南边能威胁到他的几个诸侯,荆州刘表无意进取,东南边孙策倒是有意进取一下,但一方面江东自己还没站稳根基,二来孙策自己被刺杀,这个时间点就卡的刚刚好,正是官渡之战最艰难的时候。

曹操身处这种四战之地,如何抉择发展战略比怎么打仗更重要,就好比诸葛亮给刘备出的隆中对一般,先打谁,后打谁,和谁打,和谁交,很重要。隆中对给刘备指明了大方向,但实际到那会刘备能走的路也只有那一条,北方大势已定,东边伸不进手,只能着眼荆州和益州了。

而曹操起家那会,选择更多,但也更难选择。不是说跟刘备比起家难度,毕竟浑水摸鱼总比沙海行舟机会更多。但怎么分辨哪些是机会哪些是毒药也很重要,哪些时候要先捏软柿子,哪些硬仗不能怂,哪些时候要大胆,哪些时候要克制,都是学问。

张绣徐州是软柿子,官渡硬仗逃不掉,遇上挟天子的机会要大胆,当皇帝这种想法要克制。反例就是袁术,优势开局早早就把自己玩没了。

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引用 @安仁达己 发表的:
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实力加运气。袁绍不死还是不行

实力加运气。袁绍不死还是不行

时来天地皆同力,运去英雄不自由

时来天地皆同力,运去英雄不自由

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引用 @用户1935267747 发表的:
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朱温也算一个。和曹操太像了,包括好人妻。

朱温也算一个。和曹操太像了,包括好人妻。

懂了,这就去好人妻

懂了,这就去好人妻

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引用 @流弊的名字 发表的:
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荀彧了解曹操,撑死了挟天子以令诸侯,但门面上到底国家还姓汉,皇帝还姓刘,到后期曹操的野心起来做了一些皇帝才能做的事,这就破了荀彧的底线了,从一开始,荀彧的角色就是一个汉臣

荀彧了解曹操,撑死了挟天子以令诸侯,但门面上到底国家还姓汉,皇帝还姓刘,到后期曹操的野心起来做了一些皇帝才能做的事,这就破了荀彧的底线了,从一开始,荀彧的角色就是一个汉臣

大汉纯臣么?

大汉纯臣么?

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曹老板没大一统真是可惜了那么多人妻

曹老板没大一统真是可惜了那么多人妻

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引用 @虎扑JR0004765950 发表的:
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能打,而且荀彧程昱立大功,最惨的时候就剩一城两县了

能打,而且荀彧程昱立大功,最惨的时候就剩一城两县了

卒完三城的大功臣还有薛悌和枣祇,尤其是枣祇后面还提出屯田制,彻底解决了曹操的粮食问题

卒完三城的大功臣还有薛悌和枣祇,尤其是枣祇后面还提出屯田制,彻底解决了曹操的粮食问题

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政治能力和政治野心

政治能力和政治野心

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张邈背叛,陈宫被刺叫吕布来偷家,如果不是荀彧发现端倪派人通知夏侯惇,夏侯惇带着部队撤出濮阳保存了力量,又亲自出马说退郭贡,如果不是荀彧曹操已经崩了

张邈背叛,陈宫被刺叫吕布来偷家,如果不是荀彧发现端倪派人通知夏侯惇,夏侯惇带着部队撤出濮阳保存了力量,又亲自出马说退郭贡,如果不是荀彧曹操已经崩了

还有程昱说服范县,枣衹死守东阿,薛悌居中联络,这几位少一个都不行

还有程昱说服范县,枣衹死守东阿,薛悌居中联络,这几位少一个都不行

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Re:曹操为什么可以从四战之地的兖州一路打出来统一北方?
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