为何东汉认为凉州12郡是破烂必须丢弃,而蜀汉诸葛亮认为凉州12郡是宝贝必须拿下? 45回复/ 1662516 浏览

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一点红,经典id来了,大家想看小丑不妨点开他的回复,哪里有诸葛亮哪里就有他,估计是他上辈子被诸葛亮给砍了

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砍死不配是被喷死的

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引用 @陈苓山 发表的:
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我说的这种东西是指西域的战略意义,而非西域的生意往来,再说蜀锦的市场又不是西域这一块地方,并且也不是重要份额,诸葛亮的意思是包括凉州在内的魏国地区也有蜀锦需求,既然有为什么不卖?军事交战不断贸易往来可以想通。你没有明白我的主题,第一,东汉之所以有人认为要抛弃凉州,是因为凉州的经营对东汉意义不大;第二,蜀国重视凉州,是因为凉州对蜀国意义非常重要,这又导致了魏国也开始注意凉州地区,所以对凉州肯定都是要下功夫

我说的这种东西是指西域的战略意义,而非西域的生意往来,再说蜀锦的市场又不是西域这一块地方,并且也不是重要份额,诸葛亮的意思是包括凉州在内的魏国地区也有蜀锦需求,既然有为什么不卖?军事交战不断贸易往来可以想通。你没有明白我的主题,第一,东汉之所以有人认为要抛弃凉州,是因为凉州的经营对东汉意义不大;第二,蜀国重视凉州,是因为凉州对蜀国意义非常重要,这又导致了魏国也开始注意凉州地区,所以对凉州肯定都是要下功夫

其实诸葛亮即便守住了街亭/拿下了凉州,守住的希望也不大。因为凉州地势平坦,不易固守;土地荒凉,需要源源不断运送物资才能养大军;当地少数民族也会作乱,不管对象是魏还是蜀。

诸葛亮的北伐,其实主要为了巩固内部,距离还于旧都/那是差了十万八千里

其实诸葛亮即便守住了街亭/拿下了凉州,守住的希望也不大。因为凉州地势平坦,不易固守;土地荒凉,需要源源不断运送物资才能养大军;当地少数民族也会作乱,不管对象是魏还是蜀。

诸葛亮的北伐,其实主要为了巩固内部,距离还于旧都/那是差了十万八千里

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最简单的一条,东汉北境三州是东汉最主要的产马地,对于大统一的东汉来说最西边的凉州丢了就丟了,并幽的马场完全担得起战马需求。但蜀汉就不同,控制凉州让它可以重新组建骑兵部队,赵云这个先主主骑还有马岱这些凉州降将就能组建起蜀汉的骑兵部队。
而从国防角度说,不说凉州,只要能拿下精华的陇右地区,汉中的防御压力就会减轻很多。而且陇右本就很难打,强如位面之子在陇关上都连着吃瘪。控制住凉州的另一个好处也在这儿,控制陇右等于控制了关陇大道,也就是说之后的北伐就不用老是惦记那个b汉中五道了,如果还会有像第二次北伐那样呼应吴国出陈仓的疑兵,可选择的方向就多了,因为关陇大道比起汉中那个地形实在是太方便了。

最简单的一条,东汉北境三州是东汉最主要的产马地,对于大统一的东汉来说最西边的凉州丢了就丟了,并幽的马场完全担得起战马需求。但蜀汉就不同,控制凉州让它可以重新组建骑兵部队,赵云这个先主主骑还有马岱这些凉州降将就能组建起蜀汉的骑兵部队。
而从国防角度说,不说凉州,只要能拿下精华的陇右地区,汉中的防御压力就会减轻很多。而且陇右本就很难打,强如位面之子在陇关上都连着吃瘪。控制住凉州的另一个好处也在这儿,控制陇右等于控制了关陇大道,也就是说之后的北伐就不用老是惦记那个b汉中五道了,如果还会有像第二次北伐那样呼应吴国出陈仓的疑兵,可选择的方向就多了,因为关陇大道比起汉中那个地形实在是太方便了。

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引用 @dzhiqiong1 发表的:
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诸葛亮没这么认为,打凉州是因为马岱在那边有人脉能联系上。

诸葛亮没这么认为,打凉州是因为马岱在那边有人脉能联系上。

马超

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北伐时马超已经病逝了吧

北伐时马超已经病逝了吧

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歼敌五万,转进汉中,三年不出。

真是笑死人。

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引用 @日队混吃等死控卫克里斯保罗 发表的:
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刘秀起家在河北,刘邦在蜀中,算上沛县,也在淮河,唐起家在晋阳,晋阳也不是西北,历史上起于西北的大一统政权,秦,隋,没了,起于东北的清,哥们起于西北是因为关中平原土地肥沃,且易守难攻,在凉州起家,真的有点离谱了,起于凉州的比较大的割据政权都没有几个

刘秀起家在河北,刘邦在蜀中,算上沛县,也在淮河,唐起家在晋阳,晋阳也不是西北,历史上起于西北的大一统政权,秦,隋,没了,起于东北的清,哥们起于西北是因为关中平原土地肥沃,且易守难攻,在凉州起家,真的有点离谱了,起于凉州的比较大的割据政权都没有几个

刘邦什么时候起家是从蜀中了?他连蜀地去都没去过,项羽本来给他封的蜀王,后来改成了汉王,四月进的汉中,五月就派韩信打回关中,八月平定关中,在汉中待了几个月就回去了,后来和项羽争霸,萧何在关中总管后勤,给他提供兵员粮食。还有,西周也是从西北的宝鸡起家的

刘邦什么时候起家是从蜀中了?他连蜀地去都没去过,项羽本来给他封的蜀王,后来改成了汉王,四月进的汉中,五月就派韩信打回关中,八月平定关中,在汉中待了几个月就回去了,后来和项羽争霸,萧何在关中总管后勤,给他提供兵员粮食。还有,西周也是从西北的宝鸡起家的

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问题是东汉也没放弃凉州啊,包括西域也恢复控制了。你不加强控制,北方游牧部族就要控制了,东汉早期匈奴也是个问题,到时候就隔三差五长安保卫战了。

问题是东汉也没放弃凉州啊,包括西域也恢复控制了。你不加强控制,北方游牧部族就要控制了,东汉早期匈奴也是个问题,到时候就隔三差五长安保卫战了。

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看书就能把诸葛亮看活了?

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精神原子弹连蜀国都保不住

精神原子弹连蜀国都保不住

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引用 @意呆利塞 发表的:
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拿下凉州就可以取长安刘备可不想直接面对魏国的精锐

拿下凉州就可以取长安刘备可不想直接面对魏国的精锐

诸葛亮北伐的时候是阿斗当皇帝吧

诸葛亮北伐的时候是阿斗当皇帝吧

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Re:为何东汉认为凉州12郡是破烂必须丢弃,而蜀汉诸葛亮认为凉州12郡是宝贝必须拿下?
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