关羽的傲气从何而来? 645回复/ 50181499 浏览

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历史留名不代表实力,韩信名气不如关羽你也不能说韩信实力比关羽差吧?

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关羽配合韩信比名气?

关羽配合韩信比名气?

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引用 @虎扑JR1509458100 发表的:
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襄樊之战 曹操 孙权的名将谁没上?谁上了?

襄樊之战 曹操 孙权的名将谁没上?谁上了?

看阵容的话淮南第三叛堪称全三国规模最大,名将最多的战役,但是有谁吹诸葛诞了

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个人怀疑蜀国武将的战绩被人为掩盖过,关羽独守荆州6年左右,之间魏国不可能没有军事行动,但这方面记载极其混乱且少。看魏国那边,总是调动兵力,更换将领,但就是没有胜利的记载,大多是击退关羽和东吴军队。然后就是建安24年的樊城之战,真就是魏国名将集团轮流来荆州接受爆打。然后关羽因为糜芳叛变脆败。

个人怀疑蜀国武将的战绩被人为掩盖过,关羽独守荆州6年左右,之间魏国不可能没有军事行动,但这方面记载极其混乱且少。看魏国那边,总是调动兵力,更换将领,但就是没有胜利的记载,大多是击退关羽和东吴军队。
然后就是建安24年的樊城之战,真就是魏国名将集团轮流来荆州接受爆打。然后关羽因为糜芳叛变脆败。

镇守六年,吕蒙夺三郡可以说才守两年没管好。但是糜芳会叛变简直匪夷所思

镇守六年,吕蒙夺三郡可以说才守两年没管好。但是糜芳会叛变简直匪夷所思

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引用 @所有回忆对着我进攻 发表的:
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看来你是真看不懂战略,孙权断了关羽的辎重,没了补给,断了后路,剩下的才是谁抓到他的问题,你曹魏在孙权不偷袭之前,有一点能够给关羽致命打击的地方?前面曹仁被围,徐晃不够解围,只字不提?你的打仗是不是以为必须刀对刀,剑对剑?还施舍放走真是笑了,合着打野来帮你抓了,打了双招,你希望打野再来,人头给打野,成了你打爆了。

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看来你是真看不懂战略,孙权断了关羽的辎重,没了补给,断了后路,剩下的才是谁抓到他的问题,你曹魏在孙权不偷袭之前,有一点能够给关羽致命打击的地方?前面曹仁被围,徐晃不够解围,只字不提?你的打仗是不是以为必须刀对刀,剑对剑?还施舍放走真是笑了,合着打野来帮你抓了,打了双招,你希望打野再来,人头给打野,成了你打爆了。

说反了,先被正面打爆了,再被断后路

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引用 @马拉卡纳球场的二十万人 发表的:
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“指挥过”和“会指挥”是两个概念。关羽在襄樊战役里关羽借大雨汉水水位暴涨指挥水军大破曹操派出的援兵,斩庞德、擒于禁,水淹七军,威震华夏。

“指挥过”和“会指挥”是两个概念。关羽在襄樊战役里关羽借大雨汉水水位暴涨指挥水军大破曹操派出的援兵,斩庞德、擒于禁,水淹七军,威震华夏。

每次都说中间一点,没下雨被庞德打退,雨没了被徐晃暴打,最后丢头丢荆州你倒是说啊

每次都说中间一点,没下雨被庞德打退,雨没了被徐晃暴打,最后丢头丢荆州你倒是说啊

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引用 @虎扑JR1509458100 发表的:
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拿破仑失败了 但是欧洲人认为他是战神 项羽失败了 国人认为他是千古无二

拿破仑失败了 但是欧洲人认为他是战神 项羽失败了 国人认为他是千古无二

所以呢 古人什么都懂为什么还是失败了

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哦,那你说说看关羽的军事水平

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都点开主页找了,只能说明你急了

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引用 @虎扑JR1106326344 发表的:
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这么烂的战绩 为什么历朝历代的老百姓都供奉关公呢 武圣人 财神爷 难道你比老祖宗们更懂?

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这么烂的战绩 为什么历朝历代的老百姓都供奉关公呢 武圣人 财神爷 难道你比老祖宗们更懂?

因为需要信仰,耶稣有啥战斗力啊?不影响他成为西方圣人

因为需要信仰,耶稣有啥战斗力啊?不影响他成为西方圣人

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引用 @吉利安姆 发表的:
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这你就扯了,三国演义出来之前关羽已经很有名了

这你就扯了,三国演义出来之前关羽已经很有名了

三国演义之前,有大量三国为内容的说本和剧目宣传,加上史书也有记载关羽的事迹。

三国演义之前,有大量三国为内容的说本和剧目宣传,加上史书也有记载关羽的事迹。

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引用 @用户1906901752 发表的:
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关羽的情况跟孙策比较类似,做为武夫文化水平不高,但又不是纯文盲,读了两本书就开始半瓶子咣当,想往读书人圈子里扎,结果读书人自然是看不上他们,于是恼羞成怒

关羽的情况跟孙策比较类似,做为武夫文化水平不高,但又不是纯文盲,读了两本书就开始半瓶子咣当,想往读书人圈子里扎,结果读书人自然是看不上他们,于是恼羞成怒

行伍出身,能识字就不错了。

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引用 @瓦拉 发表的:
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东汉以后为将而称勇者,首推关张。而且有同时代刘晔、程昱、周瑜对关张的背书,实力还是有的,跟三国演义关系不大。

东汉以后为将而称勇者,首推关张。而且有同时代刘晔、程昱、周瑜对关张的背书,实力还是有的,跟三国演义关系不大。

勇是是事实。但不是军事实力。虎扑的年轻人明辨是非

勇是是事实。但不是军事实力。虎扑的年轻人明辨是非

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引用 @源因蝴蝶 发表的:
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羽,威震华夏。多读书孩子。武圣含金量毋庸置疑。

羽,威震华夏。多读书孩子。武圣含金量毋庸置疑。

看三国志:这只是部分,还不全!
1、董卓:据有武库甲兵、国家珍宝,威震天下。
2、袁绍:威震河朔,名重天下。
3、吕布:躬杀董卓,威震夷狄。
4、曹操:威震天下,势慑海外。
5、田豫:自是胡人破胆,威震沙漠。
6、邓艾:国威震于巴、蜀,武声扬于江、岷。
7、周瑜:扬国威德,华夏是震,蠢尔蛮荆,莫不宾服。
8、张温:坚曰:“明公亲率王兵,威震天下,何赖於卓?”
9、皇甫嵩:车骑将军皇甫嵩既破黄巾,威震天下。
10、诸葛亮:南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。
11、曹爽:势倾四海,声震天下。
12、钟会:独统大众,威震西土。
13、文聘:名震敌国,贼不敢侵。
14、朱然:由是然名震于敌国,改封当阳侯。
15、孙策:威震江东,形势转盛。
16、贺齐:齐率吏民,开城门突击;大破之,威震山越。
17、郭宪:由是名震陇右。
18、裴潜:潜案诛郡中大吏与单于为表里者郝温、郭端等十余人,北边大震,百姓归心。
19、司马昭:内夷群凶,外殄寇虏;功济兆民,声振四海。
20、诸葛恪:入安本朝,出摧强敌;名声振于海内,天下莫不震动

看三国志:这只是部分,还不全!
1、董卓:据有武库甲兵、国家珍宝,威震天下。
2、袁绍:威震河朔,名重天下。
3、吕布:躬杀董卓,威震夷狄。
4、曹操:威震天下,势慑海外。
5、田豫:自是胡人破胆,威震沙漠。
6、邓艾:国威震于巴、蜀,武声扬于江、岷。
7、周瑜:扬国威德,华夏是震,蠢尔蛮荆,莫不宾服。
8、张温:坚曰:“明公亲率王兵,威震天下,何赖於卓?”
9、皇甫嵩:车骑将军皇甫嵩既破黄巾,威震天下。
10、诸葛亮:南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。
11、曹爽:势倾四海,声震天下。
12、钟会:独统大众,威震西土。
13、文聘:名震敌国,贼不敢侵。
14、朱然:由是然名震于敌国,改封当阳侯。
15、孙策:威震江东,形势转盛。
16、贺齐:齐率吏民,开城门突击;大破之,威震山越。
17、郭宪:由是名震陇右。
18、裴潜:潜案诛郡中大吏与单于为表里者郝温、郭端等十余人,北边大震,百姓归心。
19、司马昭:内夷群凶,外殄寇虏;功济兆民,声振四海。
20、诸葛恪:入安本朝,出摧强敌;名声振于海内,天下莫不震动

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引用 @gfdfujg 发表的:
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徐达那功绩一辈子就输了一次,就争不了武将前十了,关羽一辈子就赢了那么一次,就被捧成前几了。

徐达那功绩一辈子就输了一次,就争不了武将前十了,关羽一辈子就赢了那么一次,就被捧成前几了。

论领兵打仗整个三国也没能和徐达相提并论的吧。

论领兵打仗整个三国也没能和徐达相提并论的吧。

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引用 @虎扑JR0654691161 发表的:
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然而关羽是历史上第一个被这么形容的。哪怕后来有人比他做的更好,他也是第一个。

然而关羽是历史上第一个被这么形容的。哪怕后来有人比他做的更好,他也是第一个。

威猛,可以震华夏,是说单兵作战能力,不是带兵作战的军事实力和水平

威猛,可以震华夏,是说单兵作战能力,不是带兵作战的军事实力和水平

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引用 @虎扑JR1106326344 发表的:
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这么烂的战绩 为什么历朝历代的老百姓都供奉关公呢 武圣人 财神爷 难道你比老祖宗们更懂?

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这么烂的战绩 为什么历朝历代的老百姓都供奉关公呢 武圣人 财神爷 难道你比老祖宗们更懂?

人家列战绩,你列战绩反驳,别顾左右而言他嘛

人家列战绩,你列战绩反驳,别顾左右而言他嘛

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引用 @你很天才 发表的:
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打个最菜的關羽曹仁不够,调来于禁庞德,灭了再调来徐晃。乐进很牛咋不留在荆州。吕蒙陆逊老牛了,咋还称病玩白衣渡江这种下三滥手段,外加策反糜芳士仁背刺盟军后方就是军事能力,关羽水淹七军就是运气?看不惯各地关帝庙你哪怕去殿前撒泡尿也算本事,在网上玩双标文字游戏可还要点脸了?

打个最菜的關羽曹仁不够,调来于禁庞德,灭了再调来徐晃。乐进很牛咋不留在荆州。吕蒙陆逊老牛了,咋还称病玩白衣渡江这种下三滥手段,外加策反糜芳士仁背刺盟军后方就是军事能力,关羽水淹七军就是运气?看不惯各地关帝庙你哪怕去殿前撒泡尿也算本事,在网上玩双标文字游戏可还要点脸了?

水淹七军是不错的战绩,但整个职业生涯列出来战绩真差。

称病玩白衣渡江这种下三滥手段,外加策反糜芳士仁背刺盟军后方就是军事能力,这些在古代是常有的策略,比如黄盖诈降等。

变成意气用事就没意思了

水淹七军是不错的战绩,但整个职业生涯列出来战绩真差。

称病玩白衣渡江这种下三滥手段,外加策反糜芳士仁背刺盟军后方就是军事能力,这些在古代是常有的策略,比如黄盖诈降等。

变成意气用事就没意思了

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引用 @ggheniu 发表的:
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三国太有传奇色彩了 罗贯中功不可没 关羽义字当头 又是所有人所追求的 所以很多人拜关公

三国太有传奇色彩了 罗贯中功不可没 关羽义字当头 又是所有人所追求的 所以很多人拜关公

都是封建历代朝廷玩的把戏,捧关羽,把忠君整成一个道德标准,巩固统治。

现在的人拜关公是希望兄弟们有义气,忠,不出卖兄弟。

都是封建历代朝廷玩的把戏,捧关羽,把忠君整成一个道德标准,巩固统治。

现在的人拜关公是希望兄弟们有义气,忠,不出卖兄弟。

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Re:关羽的傲气从何而来?
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