李世民打仗有李靖厉害吗? 346回复/ 49276548 浏览

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引用 @虎扑JR1652379650 发表的:
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我的意思是没棒子意淫的过分

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且不说 你说的对不对 五十步笑百步 有啥区别

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引用 @马刺新秀库明加 发表的:
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李靖的厉害就在于让人觉得他的对手太弱了,善战者无赫赫之功。

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李靖的厉害就在于让人觉得他的对手太弱了,善战者无赫赫之功。

李靖就像19年之前的杜兰特,加入了比自己先取得成就的后辈之后才崛起的,区别在于加入之前李靖只有球员夸夸奖,杜兰特多少还有点成绩。19杜兰特跑了以后脱离后辈影响力又成功证明了自己不行,但是李靖永远没法脱离比他更强的后辈的影响力

李靖就像19年之前的杜兰特,加入了比自己先取得成就的后辈之后才崛起的,区别在于加入之前李靖只有球员夸夸奖,杜兰特多少还有点成绩。19杜兰特跑了以后脱离后辈影响力又成功证明了自己不行,但是李靖永远没法脱离比他更强的后辈的影响力

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引用 @大鹅炖铁锅 发表的:
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李靖确实全才,特别是水战是李世民不具有的,但是后期的进攻思想受李世民影响很大的,确切的说李靖后期的大战绩都有李世民的影子。

李靖确实全才,特别是水战是李世民不具有的,但是后期的进攻思想受李世民影响很大的,确切的说李靖后期的大战绩都有李世民的影子。

哪里是后期,李靖50岁入秦王府之前除了夸夸奖啥都没有。当时又不是太平盛世没有机会,乱世50岁了只有别人的几句较高评价,要不是入了秦王府,他这个名字根本不会出现在史书上。几句好评也是因为后来发达了才有人提起来

哪里是后期,李靖50岁入秦王府之前除了夸夸奖啥都没有。当时又不是太平盛世没有机会,乱世50岁了只有别人的几句较高评价,要不是入了秦王府,他这个名字根本不会出现在史书上。几句好评也是因为后来发达了才有人提起来

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引用 @舟123l 发表的:
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聊打仗不能只聊打仗,征兵,练兵,后勤,政治工作先行通通都是国战中的重要组成部分,细读唐书和起居注的话,可以很明确的看到李渊太原起兵前,招揽人才,募兵练兵的工作基本是刘文静和李世民在做,他俩避开杨广的眼线暗地里帮李渊招募训练了3万的战兵。这3万人也就是李渊起兵的本钱了,后续李渊李建成在潼关守屈突通,李世民西进一路上兵马壮大到差不多20万,起居注里说的很明白,这些人都都归于李世民麾下。。。。也就是初唐的兵马,从一开始的征召,练兵,就已经在李世民麾下了,这些人后续就是李唐开国的中坚力量。然后是后勤,李世民出征的时候记载过很多次自己筹粮,政治工作就更是,李世民先在渭水跟突厥谈好了退兵,然后才给李靖灭国打下了基础。所以真的就说李靖只要考虑打仗就行了,李世民要考虑的可就太多了

聊打仗不能只聊打仗,征兵,练兵,后勤,政治工作先行通通都是国战中的重要组成部分,细读唐书和起居注的话,可以很明确的看到李渊太原起兵前,招揽人才,募兵练兵的工作基本是刘文静和李世民在做,他俩避开杨广的眼线暗地里帮李渊招募训练了3万的战兵。这3万人也就是李渊起兵的本钱了,后续李渊李建成在潼关守屈突通,李世民西进一路上兵马壮大到差不多20万,起居注里说的很明白,这些人都都归于李世民麾下。。。。也就是初唐的兵马,从一开始的征召,练兵,就已经在李世民麾下了,这些人后续就是李唐开国的中坚力量。然后是后勤,李世民出征的时候记载过很多次自己筹粮,政治工作就更是,李世民先在渭水跟突厥谈好了退兵,然后才给李靖灭国打下了基础。所以真的就说李靖只要考虑打仗就行了,李世民要考虑的可就太多了

古代大将都是征兵训练后勤军械包圆的,近代才慢慢分开更加专业化。古代不存在哪个大将只考虑打仗,哪怕是个校尉都不是只考虑打仗就行

古代大将都是征兵训练后勤军械包圆的,近代才慢慢分开更加专业化。古代不存在哪个大将只考虑打仗,哪怕是个校尉都不是只考虑打仗就行

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?射瞎眼睛怎么可能,一上朝大家都看到了,后宫随便一眼李世民是独眼龙,民间早就流言蜚语了。正史隐晦,民间写书早传遍天了,什么的智商信这东西。

?射瞎眼睛怎么可能,一上朝大家都看到了,后宫随便一眼李世民是独眼龙,民间早就流言蜚语了。正史隐晦,民间写书早传遍天了,什么的智商信这东西。

他信这就像有的人信李世民改了旧唐书

他信这就像有的人信李世民改了旧唐书

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引用 @王大师男神 发表的:
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主要是云台能打的那几个都早逝了,排老大的邓禹还是个主营后勤的菜逼,单论发家难度我感觉唐和东汉差不了多少

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主要是云台能打的那几个都早逝了,排老大的邓禹还是个主营后勤的菜逼,单论发家难度我感觉唐和东汉差不了多少

发家难度还是唐难一点,东汉的时候大家心里还是姓刘的,其他姓必然没机会。唐的时候已经乱了几百年了,谁都能干皇帝,竞争压力不一样,李世民前面也有几代人打基础,平民再能也就到王世充的地步

发家难度还是唐难一点,东汉的时候大家心里还是姓刘的,其他姓必然没机会。唐的时候已经乱了几百年了,谁都能干皇帝,竞争压力不一样,李世民前面也有几代人打基础,平民再能也就到王世充的地步

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引用 @普通民工 发表的:
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古代大将都是征兵训练后勤军械包圆的,近代才慢慢分开更加专业化。古代不存在哪个大将只考虑打仗,哪怕是个校尉都不是只考虑打仗就行

古代大将都是征兵训练后勤军械包圆的,近代才慢慢分开更加专业化。古代不存在哪个大将只考虑打仗,哪怕是个校尉都不是只考虑打仗就行

李靖打完萧铣封为荆州刺史之后有了自己的辖区,自然有征兵练兵以及后勤这些活,但打萧铣的时候他还是副将,整个军队还是李孝恭的班底,那个时候考虑的事情没那么多。至于后续的征战,李靖是背靠一个强盛的唐帝国在出征,说白了打赢当然好,但也有打输的容错,而李世民打的都是立国之战,输掉一场都是伤筋动骨的。所以总的来说李世民要更难得一些,不是说李靖不强,而是他的对比对象是李世民

李靖打完萧铣封为荆州刺史之后有了自己的辖区,自然有征兵练兵以及后勤这些活,但打萧铣的时候他还是副将,整个军队还是李孝恭的班底,那个时候考虑的事情没那么多。至于后续的征战,李靖是背靠一个强盛的唐帝国在出征,说白了打赢当然好,但也有打输的容错,而李世民打的都是立国之战,输掉一场都是伤筋动骨的。所以总的来说李世民要更难得一些,不是说李靖不强,而是他的对比对象是李世民

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引用 @鲁子野 发表的:
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三日不卸甲追杀宋金刚,真的无敌,还有在陇右袭破薛仁杲也是差不多的操作,都是不顾劝阻乾纲独断一战功成,堪称兵贵神速趁你病要你命的最佳代言人,二凤真是令人思之神往的逸才呀,有这些灿若星汉的祖先,后人岂甘久居如鹰酱辈之下耳

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三日不卸甲追杀宋金刚,真的无敌,还有在陇右袭破薛仁杲也是差不多的操作,都是不顾劝阻乾纲独断一战功成,堪称兵贵神速趁你病要你命的最佳代言人,二凤真是令人思之神往的逸才呀,有这些灿若星汉的祖先,后人岂甘久居如鹰酱辈之下耳

有点霍去病一往无前的意思

有点霍去病一往无前的意思

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引用 @麦迪奥库里 发表的:
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且不说 你说的对不对 五十步笑百步 有啥区别

且不说 你说的对不对 五十步笑百步 有啥区别

就是在这种点上,棒子是棒子,自己是自己,拿棒子洗自己感觉要比拿自己去对标棒子情感上更舒服。

就是在这种点上,棒子是棒子,自己是自己,拿棒子洗自己感觉要比拿自己去对标棒子情感上更舒服。

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引用 @鲁子野 发表的:
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三日不卸甲追杀宋金刚,真的无敌,还有在陇右袭破薛仁杲也是差不多的操作,都是不顾劝阻乾纲独断一战功成,堪称兵贵神速趁你病要你命的最佳代言人,二凤真是令人思之神往的逸才呀,有这些灿若星汉的祖先,后人岂甘久居如鹰酱辈之下耳

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三日不卸甲追杀宋金刚,真的无敌,还有在陇右袭破薛仁杲也是差不多的操作,都是不顾劝阻乾纲独断一战功成,堪称兵贵神速趁你病要你命的最佳代言人,二凤真是令人思之神往的逸才呀,有这些灿若星汉的祖先,后人岂甘久居如鹰酱辈之下耳

突出真理只掌握在少数人手中,虎牢一战擒双王之前,都劝他退兵,唯独他独断奔袭虎牢一战定天下。

突出真理只掌握在少数人手中,虎牢一战擒双王之前,都劝他退兵,唯独他独断奔袭虎牢一战定天下。

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引用 @舟123l 发表的:
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李靖打完萧铣封为荆州刺史之后有了自己的辖区,自然有征兵练兵以及后勤这些活,但打萧铣的时候他还是副将,整个军队还是李孝恭的班底,那个时候考虑的事情没那么多。至于后续的征战,李靖是背靠一个强盛的唐帝国在出征,说白了打赢当然好,但也有打输的容错,而李世民打的都是立国之战,输掉一场都是伤筋动骨的。所以总的来说李世民要更难得一些,不是说李靖不强,而是他的对比对象是李世民

李靖打完萧铣封为荆州刺史之后有了自己的辖区,自然有征兵练兵以及后勤这些活,但打萧铣的时候他还是副将,整个军队还是李孝恭的班底,那个时候考虑的事情没那么多。至于后续的征战,李靖是背靠一个强盛的唐帝国在出征,说白了打赢当然好,但也有打输的容错,而李世民打的都是立国之战,输掉一场都是伤筋动骨的。所以总的来说李世民要更难得一些,不是说李靖不强,而是他的对比对象是李世民

但是不存在李靖只需要考虑打仗这回事

但是不存在李靖只需要考虑打仗这回事

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引用 @虎扑心血来潮ii 发表的:
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还要告送你的是,汉唐时代的游牧民族都不难打,因为武器装备有代差,难得是游牧民族的机动能力,不好找,不好追。参考李广和霍去病。李广老是迷路,而霍去病找到匈奴就是暴打。而唐朝有了骑兵就追的上,至于为什么找得到突厥,因为隋末战乱逃亡草原的汉人达百万,有这些人还愁找不到突厥。

还要告送你的是,汉唐时代的游牧民族都不难打,因为武器装备有代差,难得是游牧民族的机动能力,不好找,不好追。参考李广和霍去病。李广老是迷路,而霍去病找到匈奴就是暴打。而唐朝有了骑兵就追的上,至于为什么找得到突厥,因为隋末战乱逃亡草原的汉人达百万,有这些人还愁找不到突厥。

说得对,这才是真正的原因,汉朝时期连马镫都还没有发明出来,游牧蛮族骑兵的机动性无法完全发挥出来,并且游牧蛮族使用的武器大都是原始的石器或骨刺,而汉军早已用上了锋利的青铜器或铁器,所以卫青霍去病可以轻松碾压匈奴。唐朝的武器装备也比游牧蛮族有代差,所以唐朝也可以吊打游牧蛮族。但到了宋朝明朝时期,游牧蛮族的武器技术已经赶上甚至超过了中原,再加上游牧蛮族骑兵的强大机动性,宋朝明朝处于劣势再正常不过

说得对,这才是真正的原因,汉朝时期连马镫都还没有发明出来,游牧蛮族骑兵的机动性无法完全发挥出来,并且游牧蛮族使用的武器大都是原始的石器或骨刺,而汉军早已用上了锋利的青铜器或铁器,所以卫青霍去病可以轻松碾压匈奴。唐朝的武器装备也比游牧蛮族有代差,所以唐朝也可以吊打游牧蛮族。但到了宋朝明朝时期,游牧蛮族的武器技术已经赶上甚至超过了中原,再加上游牧蛮族骑兵的强大机动性,宋朝明朝处于劣势再正常不过

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引用 @FanTtry 发表的:
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很难评价,除非这两个人打一架。李世民一直带领的都是唐朝主力军有唐朝全力的后勤支持,所以他最喜欢的是先消耗别人,自己亲自带队侦查(几次遇险,尉迟敬德地位高的原因之一。)。最后在和对面真面作战,他自己带领玄甲军(他的亲兵,精英骑兵)找到敌军薄弱点单点突破。身先士卒应该是李世民最牛逼的地方,几次遇险都没死。李靖从不墨迹,一板一眼的战争也很快,灭南梁两个月,灭吐谷浑半年,3000骑兵奇袭突厥生擒颉利。

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很难评价,除非这两个人打一架。
李世民一直带领的都是唐朝主力军有唐朝全力的后勤支持,所以他最喜欢的是先消耗别人,自己亲自带队侦查(几次遇险,尉迟敬德地位高的原因之一。)。最后在和对面真面作战,他自己带领玄甲军(他的亲兵,精英骑兵)找到敌军薄弱点单点突破。身先士卒应该是李世民最牛逼的地方,几次遇险都没死。
李靖从不墨迹,一板一眼的战争也很快,灭南梁两个月,灭吐谷浑半年,3000骑兵奇袭突厥生擒颉利。

李靖其实很适合善战者无赫赫之功这句话,不管面对谁,都是A了上去然后赢了………

李靖其实很适合善战者无赫赫之功这句话,不管面对谁,都是A了上去然后赢了………

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引用 @睁着眼说瞎话 发表的:
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?射瞎眼睛怎么可能,一上朝大家都看到了,后宫随便一眼李世民是独眼龙,民间早就流言蜚语了。正史隐晦,民间写书早传遍天了,什么的智商信这东西。

?射瞎眼睛怎么可能,一上朝大家都看到了,后宫随便一眼李世民是独眼龙,民间早就流言蜚语了。正史隐晦,民间写书早传遍天了,什么的智商信这东西。

你是一点幽默细胞都没有

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引用 @真是个好名字r 发表的:
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单打独斗我不怵你,行军布阵我更比你强

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单打独斗我不怵你,行军布阵我更比你强

他俩带兵,到底谁更强

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引用 @不想听情歌 发表的:
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差点有机会冲锋一次。伐高句丽,安市城之战的时候,高句丽有15万援军来援救安市城。李世民设计了围点打援的战略部署,计划围歼这15万援军。在兵力布置上:李绩带1.5万主力在西岭布阵作为正面迎战敌军的力量。长孙无忌率领1.1万人作为奇兵穿插到敌军后方堵住敌军退路。李世民本人率4000骑兵埋伏在北山,计划等李绩和长孙无忌围住敌军后,居高临下冲锋下去杀伤敌军。3万唐军对阵15万敌军,李世民打围歼战。但这15万敌军比想象中还弱,第一波强冲李绩阵地,10倍于李绩的兵力,却完全冲不动。长孙无忌切断退路后,他与李绩两支兵马,就直接把这15万敌军打爆了,斩杀两万多人,高句丽军大乱,士卒四散而逃,最终高句丽军统帅率领剩下的3.6万人向唐军投降。高句丽军但凡支棱一点,就有机会看到李世民本人率队冲锋了。

差点有机会冲锋一次。
伐高句丽,安市城之战的时候,高句丽有15万援军来援救安市城。
李世民设计了围点打援的战略部署,计划围歼这15万援军。
在兵力布置上:
李绩带1.5万主力在西岭布阵作为正面迎战敌军的力量。
长孙无忌率领1.1万人作为奇兵穿插到敌军后方堵住敌军退路。
李世民本人率4000骑兵埋伏在北山,计划等李绩和长孙无忌围住敌军后,居高临下冲锋下去杀伤敌军。
3万唐军对阵15万敌军,李世民打围歼战。
但这15万敌军比想象中还弱,第一波强冲李绩阵地,10倍于李绩的兵力,却完全冲不动。
长孙无忌切断退路后,他与李绩两支兵马,就直接把这15万敌军打爆了,斩杀两万多人,高句丽军大乱,士卒四散而逃,最终高句丽军统帅率领剩下的3.6万人向唐军投降。
高句丽军但凡支棱一点,就有机会看到李世民本人率队冲锋了。

二凤:没爽到,还特么不如王世充

二凤:没爽到,还特么不如王世充

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引用 @欧洲之王萨博尼斯 发表的:
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李靖用兵没人质疑吧,隋末保二争一的哥中哥。李二用兵可能很多人小看了,就他灭王世充一鼓作气带着精锐骑兵不带攻城器械突袭洛阳,追着王世充一天一夜给王世充吓破了胆这事儿,我觉得一般人没这个眼光和胆识,换我我是真不敢啊。

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李靖用兵没人质疑吧,隋末保二争一的哥中哥。李二用兵可能很多人小看了,就他灭王世充一鼓作气带着精锐骑兵不带攻城器械突袭洛阳,追着王世充一天一夜给王世充吓破了胆这事儿,我觉得一般人没这个眼光和胆识,换我我是真不敢啊。

其实打刘黑闼更能说明李二是真的很强 李绩完全不是刘黑闼的对手

其实打刘黑闼更能说明李二是真的很强 李绩完全不是刘黑闼的对手

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引用 @黑色季雨 发表的:
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隋末,李世民李靖都是保二争一,放眼古代历史也是前五的存在。具体谁更强真不好说。

隋末,李世民李靖都是保二争一,放眼古代历史也是前五的存在。具体谁更强真不好说。

前五不好说啊,能打的太多了,春秋战国时代一大堆,再加个韩信

前五不好说啊,能打的太多了,春秋战国时代一大堆,再加个韩信

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Re:李世民打仗有李靖厉害吗?
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