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不是一个赛道的，等老张退役后潮水会退的，就知道谁在裸泳了
等多久？3年之后又3年，3年之后又3年，都20多年了
等多久？3年之后又3年，3年之后又3年，都20多年了
如果是老张在库里头上拿3个冠军，建一个王朝，试问还会有这种无意义的讨论吗？
换个角度想，詹姆斯天天被媒体排在历史第二，库里在普罗大众心中第十左右，本该是档次上的差距，没必要拿来对比，就像不会有人讨论杜兰特和奥尼尔谁历史地位高一样。为什么詹姆斯和库里历史地位谁高的话题，还能不绝于耳？只能说明其中一个人荣誉有水份
换个角度想，詹姆斯天天被媒体排在历史第二，库里在普罗大众心中第十左右，本该是档次上的差距，没必要拿来对比，就像不会有人讨论杜兰特和奥尼尔谁历史地位高一样。为什么詹姆斯和库里历史地位谁高的话题，还能不绝于耳？只能说明其中一个人荣誉有水份
合理
合理
你这个是比拼个人数据荣誉，而非历史地位。然而，个人数据荣誉对历史地位排名毫无作用。这就好比百米比赛，张三最后一个到达终点线，然后他说："我肌肉最大、力量最强、跑姿最帅奖最多，我这些比赛过程中的个人数据荣誉最多，所以虽然我最后一个到达终点线，但我就是冠军。”可不可笑？所以说，历史地位排名的标准，一定要从NBA这项团队竞技运动的本质出发找寻。这就像百米比赛，为什么终点线是判断运动员排名的唯一标准？因为所有运动员一致相同的核心目标是终点线，如果你最后一个到达终点线，然后你说你比赛过程中的起步速度最快、抬腿幅度最高、跑姿最帅奖最多，你这些比赛过程中的个人数据荣誉最多，所以你是冠军，这是非常可笑的，因为没人跟你比这个，大家比的是谁先到达终点线。正如在NBA这项团队运动里，冠军才是所有历史超巨的一致相同目标，也是团队运动中唯一真正核心的荣誉，在团队运动中比拼球员个人能力高低，自然是比拼球员带出最强团队从而获取冠军这一核心荣誉的能力，也就是带队夺冠能力。所以如果仅仅是去比拼个人数据荣誉，那就彻底沦为了1V1篮球，而且与本质上球员共同目标的终点线不符。 1、有些人包括一些媒体找的几个记者经常以个人数据荣誉来进行排名，但实际上个人数据和个人荣誉在团队运动里对历史地位毫无作用。因为有的巨星以个人数据荣誉为目标，有的巨星不关心个人数据荣誉，有的超巨喜欢拿得分王MVP，有的超巨不是很关心是否得分MVP多，他们并非团队运动设立的一致终点线，所以个人数据和个人荣誉根本评判不了历史超巨的地位。比如奥尼尔说自己比阿张历史地位高，因为奥尼尔吃饭比阿张多，前场篮板比阿张多，并不让人信服，因为阿张根本没以吃饭多少为目标，也没以前场篮板为目标。同理，有的巨星以个人数据荣誉为目标，有的巨星不关心个人数据荣誉。冠军才是所有历史超巨的一致相同目标，也是团队运动中唯一真正核心的荣誉，在团队运动中比拼球员个人能力高低，自然是比拼球员带领团队获取冠军这一核心荣誉的能力。所以历史超巨比拼的唯一标准自然是带队夺冠能力。在某些超巨之前的邓科库奥等人，都是比某些超巨带队夺冠能力更强的人。他们以更少的资源成本，无需多次走捷径，也没有他屡次组队带来的那么大的账面阵容优势，却形成了更强的统治力，带队夺得了更多的冠军。 2、历史超巨追求的是冠军而非个人数据荣誉，那么评价历史超巨的唯一标准自然是带队夺冠能力而非个人数据荣誉。就像我们现在跑马拉松，规定哈尔滨是终点，大家都是往哈尔滨跑，结果你往海南跑，那么你先跑到海南能说自己厉害吗？不能，因为没人跟你比谁先跑到海南。像这样凭空来个数据荣誉作为标准进行排名，那干脆直接来个以身高作为排名标准，或者以得分、或者以饭量、或者以肌肉大小作为标准，反正拿出来的都是和历史超巨的目标完全不同的东西。 3、历史超巨排名本质上看的是球员达到的高度，而基于个人数据荣誉得出来的排名，却加入了大量长度，加入了一堆过程中的个人数据和荣誉等。一个生涯足够长度的人，甚至有可能弥补比他高度更高的差距。就好像top2看的是gk分数，你即便从小学到高中，年年班级前十，更有劳动小红花无数，但你gk频频失利，那你也不可能成为top2这种历史顶尖超巨。而在他们的计算公式里，中小学每次考试都算上，劳动小红花等荣誉都算了，平时作业成绩也算上，每次也测验也算，这种累加起来的结果，甚至即便最后的gk失利，在他们的排名里，居然还比考上top2的高。就好像三朝元老，每个时期都是第二人的张廷玉的地位，靠着长度累积，在清的排名居然能超过雍正。 4、犹如百米比赛画了终点线，有些人不以谁先撞线夺冠为评判标准，却把起步速度最快、抬腿高度、跨步幅度、前50米用时最短这些比赛过程中的个人数据，还有跑步姿势最帅奖、面容保持最帅奖、爆发力最强奖这些比赛过程中的个人荣誉作为判断百米比赛运动员的强弱标准和重要加权指标。人家率先撞线跑了第一名，你还要跑过去说等等，还不能决出冠军，你还要计算各种比赛过程中的个人数据和个人荣誉，综合得分才能选出冠军。如同篮球作为竞技比赛，明明设立了终点目标线，冠军是终点，那么带队夺冠能力自然是评价巨星的唯一标准。那些所谓的个人数据和个人荣誉只是夺冠过程中的副产物，只要夺冠，谁在乎比赛过程中的数据多少？而现如今有些人却本末倒置，把比赛过程中的副产物当作目标和评判标准。在他们的计算公式里，副产物的数据足够多，甚至有可能压倒冠军这一真正核心标准。 5、这就好像足球里的积分榜排名，大家比拼谁积分最多就行了，不会搞出个公式 积分+进球数+控球率。只有最重要的标准积分相同的情况下，才会轮得到比较胜负关系、进球数等。也像百米比赛，比拼终点的到达顺序就行了，不会比拼 到达顺序+起步速度+抬腿幅度。6、阿张带队从不能夺冠，整个生涯都只能靠走jiej找已打出来的巅峰巨头组队才有可能夺冠，大多数情况下还必须同时找2个，每4年还要更新一批新的巅峰状态的巨头队友。即便如此，依然胜少负多赢得艰难，屡屡打不出球队账面阵容应有的成绩，屡次带着找来的更多巨头，屡屡输给不找巨头的邓肯库里等人。走了更多jiej找了更多巅峰巨头，却依然打不出人家很少走jiej的库里等人的冠军数量和王朝统治力。他的队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头，来以后就退步下滑，库里队友来之前还不是全明星，或弱或年轻，来之后就成长，有的成长为巨头，这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。这都是他那巨大的能力短板和球风缺陷带来的废队友属性带来的。他唯一的才能是在无论任何阵容中都能紧握球权占据禁区，从而打出高的个人数据和个人表现，进而收割个人荣誉，然而伴随着的却是废队友打不出账面阵容实力应有战绩的恶果。换句话说，如果你把新秀克莱/格林/帕克/马努/皮蓬给这名超巨当队友，这些新秀队友就无法成长为我们今天看到的实力样子，像他生涯有过的诸多队友一样平凡于联盟人海中。这是他那巨大的球风缺陷和能力短板注定的。他的职业生涯长达20年，身边各色队友无数，却无一能成长起来直至夺冠的，身边总是巨头队友下滑，年轻队友成长不起来。为什么通常说他没有real ring？因为看似他每次夺冠都是仅仅一轮系列赛里11名记者眼中的fmvp，然而实则他的球队每次变强有实力夺冠，都来源于他走jiej组队的那一刻，他组的巨头球队远远领先于其他对手的账面阵容实力，而非因为他的带队能力，也就是来源于组队而非带队。然而他在巨头阵容中紧握球权占据禁区积累数据，从而收割fmvp等荣誉，却产生了废队友，屡屡打不出账面阵容应有的表现和战绩的后果。人家别的历史前十超巨包括库里，没像他如此走jiej，都已经各个拿到更多的冠军和建立王朝统治力了，如果拥有他屡次走jiej下的账面阵容优势的话，又岂会在夺冠上如此拉。所以你说相比于其他历史超巨，他在夺冠中的贡献，到底是正向的，还是负面的呢？当然，以他紧握球权占据禁区的打法，他的个人数据和个人表现是爆炸的只要夺冠就是fmvp，然而之于球队整体账面阵容本应有的成绩和水平，相比于其他历史超巨的带队上升能力，他真的是正面带队了吗？在对手大多单核双核的年代，他组队前所未有的巅峰三巨头阵容，如此巨大的不夺冠就是耻辱的账面阵容优势，也就是说如果夺冠需要球队实力达到90分，他靠着组队就已经使他的球队实力在那一刻达到了99分，其后在他的带队下球队打不出账面阵容实力应有战绩，球队实力滑落至89分只能赢得艰难胜少负多，所以实际上看似他是fmvp，却是起到的反面作用。
你这个是比拼个人数据荣誉，而非历史地位。然而，个人数据荣誉对历史地位排名毫无作用。这就好比百米比赛，张三最后一个到达终点线，然后他说："我肌肉最大、力量最强、跑姿最帅奖最多，我这些比赛过程中的个人数据荣誉最多，所以虽然我最后一个到达终点线，但我就是冠军。”可不可笑？所以说，历史地位排名的标准，一定要从NBA这项团队竞技运动的本质出发找寻。这就像百米比赛，为什么终点线是判断运动员排名的唯一标准？因为所有运动员一致相同的核心目标是终点线，如果你最后一个到达终点线，然后你说你比赛过程中的起步速度最快、抬腿幅度最高、跑姿最帅奖最多，你这些比赛过程中的个人数据荣誉最多，所以你是冠军，这是非常可笑的，因为没人跟你比这个，大家比的是谁先到达终点线。正如在NBA这项团队运动里，冠军才是所有历史超巨的一致相同目标，也是团队运动中唯一真正核心的荣誉，在团队运动中比拼球员个人能力高低，自然是比拼球员带出最强团队从而获取冠军这一核心荣誉的能力，也就是带队夺冠能力。所以如果仅仅是去比拼个人数据荣誉，那就彻底沦为了1V1篮球，而且与本质上球员共同目标的终点线不符。
1、有些人包括一些媒体找的几个记者经常以个人数据荣誉来进行排名，但实际上个人数据和个人荣誉在团队运动里对历史地位毫无作用。因为有的巨星以个人数据荣誉为目标，有的巨星不关心个人数据荣誉，有的超巨喜欢拿得分王MVP，有的超巨不是很关心是否得分MVP多，他们并非团队运动设立的一致终点线，所以个人数据和个人荣誉根本评判不了历史超巨的地位。比如奥尼尔说自己比阿张历史地位高，因为奥尼尔吃饭比阿张多，前场篮板比阿张多，并不让人信服，因为阿张根本没以吃饭多少为目标，也没以前场篮板为目标。同理，有的巨星以个人数据荣誉为目标，有的巨星不关心个人数据荣誉。冠军才是所有历史超巨的一致相同目标，也是团队运动中唯一真正核心的荣誉，在团队运动中比拼球员个人能力高低，自然是比拼球员带领团队获取冠军这一核心荣誉的能力。所以历史超巨比拼的唯一标准自然是带队夺冠能力。在某些超巨之前的邓科库奥等人，都是比某些超巨带队夺冠能力更强的人。他们以更少的资源成本，无需多次走捷径，也没有他屡次组队带来的那么大的账面阵容优势，却形成了更强的统治力，带队夺得了更多的冠军。
2、历史超巨追求的是冠军而非个人数据荣誉，那么评价历史超巨的唯一标准自然是带队夺冠能力而非个人数据荣誉。就像我们现在跑马拉松，规定哈尔滨是终点，大家都是往哈尔滨跑，结果你往海南跑，那么你先跑到海南能说自己厉害吗？不能，因为没人跟你比谁先跑到海南。像这样凭空来个数据荣誉作为标准进行排名，那干脆直接来个以身高作为排名标准，或者以得分、或者以饭量、或者以肌肉大小作为标准，反正拿出来的都是和历史超巨的目标完全不同的东西。
3、历史超巨排名本质上看的是球员达到的高度，而基于个人数据荣誉得出来的排名，却加入了大量长度，加入了一堆过程中的个人数据和荣誉等。一个生涯足够长度的人，甚至有可能弥补比他高度更高的差距。就好像top2看的是gk分数，你即便从小学到高中，年年班级前十，更有劳动小红花无数，但你gk频频失利，那你也不可能成为top2这种历史顶尖超巨。而在他们的计算公式里，中小学每次考试都算上，劳动小红花等荣誉都算了，平时作业成绩也算上，每次也测验也算，这种累加起来的结果，甚至即便最后的gk失利，在他们的排名里，居然还比考上top2的高。就好像三朝元老，每个时期都是第二人的张廷玉的地位，靠着长度累积，在清的排名居然能超过雍正。
4、犹如百米比赛画了终点线，有些人不以谁先撞线夺冠为评判标准，却把起步速度最快、抬腿高度、跨步幅度、前50米用时最短这些比赛过程中的个人数据，还有跑步姿势最帅奖、面容保持最帅奖、爆发力最强奖这些比赛过程中的个人荣誉作为判断百米比赛运动员的强弱标准和重要加权指标。人家率先撞线跑了第一名，你还要跑过去说等等，还不能决出冠军，你还要计算各种比赛过程中的个人数据和个人荣誉，综合得分才能选出冠军。如同篮球作为竞技比赛，明明设立了终点目标线，冠军是终点，那么带队夺冠能力自然是评价巨星的唯一标准。那些所谓的个人数据和个人荣誉只是夺冠过程中的副产物，只要夺冠，谁在乎比赛过程中的数据多少？而现如今有些人却本末倒置，把比赛过程中的副产物当作目标和评判标准。在他们的计算公式里，副产物的数据足够多，甚至有可能压倒冠军这一真正核心标准。
5、这就好像足球里的积分榜排名，大家比拼谁积分最多就行了，不会搞出个公式 积分+进球数+控球率。只有最重要的标准积分相同的情况下，才会轮得到比较胜负关系、进球数等。也像百米比赛，比拼终点的到达顺序就行了，不会比拼 到达顺序+起步速度+抬腿幅度。
6、阿张带队从不能夺冠，整个生涯都只能靠走jiej找已打出来的巅峰巨头组队才有可能夺冠，大多数情况下还必须同时找2个，每4年还要更新一批新的巅峰状态的巨头队友。即便如此，依然胜少负多赢得艰难，屡屡打不出球队账面阵容应有的成绩，屡次带着找来的更多巨头，屡屡输给不找巨头的邓肯库里等人。走了更多jiej找了更多巅峰巨头，却依然打不出人家很少走jiej的库里等人的冠军数量和王朝统治力。他的队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头，来以后就退步下滑，库里队友来之前还不是全明星，或弱或年轻，来之后就成长，有的成长为巨头，这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。这都是他那巨大的能力短板和球风缺陷带来的废队友属性带来的。他唯一的才能是在无论任何阵容中都能紧握球权占据禁区，从而打出高的个人数据和个人表现，进而收割个人荣誉，然而伴随着的却是废队友打不出账面阵容实力应有战绩的恶果。换句话说，如果你把新秀克莱/格林/帕克/马努/皮蓬给这名超巨当队友，这些新秀队友就无法成长为我们今天看到的实力样子，像他生涯有过的诸多队友一样平凡于联盟人海中。这是他那巨大的球风缺陷和能力短板注定的。他的职业生涯长达20年，身边各色队友无数，却无一能成长起来直至夺冠的，身边总是巨头队友下滑，年轻队友成长不起来。为什么通常说他没有real ring？因为看似他每次夺冠都是仅仅一轮系列赛里11名记者眼中的fmvp，然而实则他的球队每次变强有实力夺冠，都来源于他走jiej组队的那一刻，他组的巨头球队远远领先于其他对手的账面阵容实力，而非因为他的带队能力，也就是来源于组队而非带队。然而他在巨头阵容中紧握球权占据禁区积累数据，从而收割fmvp等荣誉，却产生了废队友，屡屡打不出账面阵容应有的表现和战绩的后果。人家别的历史前十超巨包括库里，没像他如此走jiej，都已经各个拿到更多的冠军和建立王朝统治力了，如果拥有他屡次走jiej下的账面阵容优势的话，又岂会在夺冠上如此拉。所以你说相比于其他历史超巨，他在夺冠中的贡献，到底是正向的，还是负面的呢？当然，以他紧握球权占据禁区的打法，他的个人数据和个人表现是爆炸的只要夺冠就是fmvp，然而之于球队整体账面阵容本应有的成绩和水平，相比于其他历史超巨的带队上升能力，他真的是正面带队了吗？在对手大多单核双核的年代，他组队前所未有的巅峰三巨头阵容，如此巨大的不夺冠就是耻辱的账面阵容优势，也就是说如果夺冠需要球队实力达到90分，他靠着组队就已经使他的球队实力在那一刻达到了99分，其后在他的带队下球队打不出账面阵容实力应有战绩，球队实力滑落至89分只能赢得艰难胜少负多，所以实际上看似他是fmvp，却是起到的反面作用。
收藏了
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如果是老张在库里头上拿3个冠军，建一个王朝，试问还会有这种无意义的讨论吗？
试问其中三个冠军三个fmvp都拿不到，是如何说成一个核心球员在另一个当家球员头上拿的。fmvp不重要，那mvp两个同年双mvp一阵一防历史总得分助攻王得分王这些也不比了是吧？
试问其中三个冠军三个fmvp都拿不到，是如何说成一个核心球员在另一个当家球员头上拿的。fmvp不重要，那mvp两个同年双mvp一阵一防历史总得分助攻王得分王这些也不比了是吧？
中国这篮球水平看得懂nba的技术水平 能不能别笑死人
中国这篮球水平看得懂nba的技术水平 能不能别笑死人
反正我是分得清上篮应该走几步
[姚明笑]反正我是分得清上篮应该走几步
别的不说 库里怎么压魔术师一档？
别的不说 库里怎么压魔术师一档？
你张的冠军是一个人拿的吗
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你张的冠军是一个人拿的吗
起码赢了73胜
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