唐朝还一两组?拉不不出三组算唐朝垃圾。

诸葛打过一场像样的胜仗吗？？最多也就不输不赢图耗国力民力，这叫会打仗？？刘备在时仗都是自己亲自去打的，也从不会带诸葛更不会问计诸葛，只是把诸葛放后勤的位置上，因为刘备最清楚他这个阵营里懂军事的只有他自己，还有法正庞统这些人，诸葛是个后勤人才，不懂军事

弱弱的问一句，为什么刘备听法正？

事实就是你头让人砍了，你大哥过来报仇又被打废了

历史同期，一个帝王算一组，你来说吧，唐朝有哪几组？

所以说了半天还是结果论

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说的是开国 他是文厉害 还是武厉害？

既得利益团体的壁垒啊，秦朝时，寒士也是极少有机会当官任将的，也就是说官僚还是来自于各世家，关东才被征服，不会被完全信任的，驻守各地的关中兵不在少数，就是提防关东各国残部的。

因为刘备是人，是人都有好恶，没有什么道理，刘备就是听他的，就像刘邦也是只听张良的

文能定律 还不厉害 武方面作为天策府的谋士早年也是东征西讨

谢谢科普

（字太多也可以选择性不看）李世民不这么能打李渊能不能在大逃杀里吃鸡还不一定呢，如果论谁不会，他就是单纯的想黑二凤而已，说什么因果前后，事实就是唐朝建立就是李渊起事李世民打天下。李渊的政治手腕和政治眼光也是有的，先入主关中立恭帝占住大义，再与匈奴太子利益交换收复五原解决了外患，拉拢关陇勋贵集团和隋朝旧臣，创造了唐朝创业初期稳定的内部环境。李世民就不多说了，拳打陇右薛家，脚踢王世充窦建德，一举平定了唐朝的外部敌人，同时也表现出了和李渊一样的政治手腕（凌烟阁里多少都原来是敌人），所以李渊后面传位时才会犹豫，才会给一个封无可封的天策上将，这都是后话。而他为了黑二凤做的就是将李渊和李世民的所作所为进行切割，给本来是一内一外并列的事儿强加因果关系。退一步讲，真如果论的说，李渊没有李世民可能都活不过薛仁贵入关中那一次，而李世民没有李渊也有概率成为最后吃鸡的那一个

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所以你想说什么？和李渊不起兵李世民干不上他们几个这句话有什么问题吗？你倒不如说李世民携李渊起兵

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