从高价求购卡鲁索谈勇士的引援思路及终极阵容的搭建 163回复/ 3374910 浏览

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好贴,馋马卡好久了,但是难换啊

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一个卡秃就能解决所有问题?不还是矮子阵容,空间不还是便秘!卡秃就一3D,而且3还不是很好他就是一高点的佩顿

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这都是梦啊

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引用 @司马春衫 发表的:
只看此人

体型大于203的球员里其实很少有能可以成为克莱替代者类型的,主要是无球统计的方式问题,BBE里挡拆接球(还不只限于外弹,顺下接球攻篮也在里面)、空切、手递手这些都包含在无球里,部分人被统计出来的无球回合数量或占比可能会接近克莱,但是无球得分方式的构成能接近于克莱的几乎还是没有。像开拓者的格兰特,他的无球主要在定点的接球投篮,占了他无球回合的近6成,接受无球掩护移动出来的回合要低很多。同样的还有唐斯。马尔卡宁因为off screen较高的缘故,已经是大个子球员里算相对均匀的了,但还是需要一定比例的挡拆、定点、空切来均衡整体效率,单论无球掩护的得分效率他相比克莱只能说差不多。唐斯、马卡他们,要他们直接套入勇士给克莱惯用的双掩护战术,经常要从底角大幅度移动到弧顶、或者在人群中穿插整个底线,都太辛苦了而且不一定有好效果。如果克莱出走换了阵容,勇士的战术还是需要相当比例地为新阵容新球员重新修改。

如果要原类型替代克莱,更有概率成功的方式,大概还是遴选发展中或正当年的2/3号位投手,他们目前在这样的数据里可能不凸显,但按照体系不变、战术不变的老模子去适应的话,他们的基础还是要比其他人高很多。

体型大于203的球员里其实很少有能可以成为克莱替代者类型的,主要是无球统计的方式问题,BBE里挡拆接球(还不只限于外弹,顺下接球攻篮也在里面)、空切、手递手这些都包含在无球里,部分人被统计出来的无球回合数量或占比可能会接近克莱,但是无球得分方式的构成能接近于克莱的几乎还是没有。像开拓者的格兰特,他的无球主要在定点的接球投篮,占了他无球回合的近6成,接受无球掩护移动出来的回合要低很多。同样的还有唐斯。马尔卡宁因为off screen较高的缘故,已经是大个子球员里算相对均匀的了,但还是需要一定比例的挡拆、定点、空切来均衡整体效率,单论无球掩护的得分效率他相比克莱只能说差不多。唐斯、马卡他们,要他们直接套入勇士给克莱惯用的双掩护战术,经常要从底角大幅度移动到弧顶、或者在人群中穿插整个底线,都太辛苦了而且不一定有好效果。如果克莱出走换了阵容,勇士的战术还是需要相当比例地为新阵容新球员重新修改。

如果要原类型替代克莱,更有概率成功的方式,大概还是遴选发展中或正当年的2/3号位投手,他们目前在这样的数据里可能不凸显,但按照体系不变、战术不变的老模子去适应的话,他们的基础还是要比其他人高很多。

你说的那是巅峰克莱吧,现在克莱的无球基本都是靠队友挡出来的,现在他的脚步根本很难摆脱防守人,以前克莱不准还能防守,还可以跑空切各种跑位吸引防守,巅峰得克莱可以通过无球拉扯防守为队友创造机会,现在出手需要队友提供大量的掩护,这种差距太大了

你说的那是巅峰克莱吧,现在克莱的无球基本都是靠队友挡出来的,现在他的脚步根本很难摆脱防守人,以前克莱不准还能防守,还可以跑空切各种跑位吸引防守,巅峰得克莱可以通过无球拉扯防守为队友创造机会,现在出手需要队友提供大量的掩护,这种差距太大了

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引用 @55661122 发表的:
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这赛季科尔上波姐是为了进攻,上佩顿是为了防守。卡鲁索相当于波姐+佩顿合体还带三分属性。

卡鲁索相比于现在的克莱三分可能次一点(产量没克莱多)防守组织全都强于克莱。和库里搭档相当于科尔再也不需要找第三持球点了,也就意味着被勇区诟病的三后卫四后卫上场时间会大量减少。怎么会缓解不了问题?

这赛季科尔上波姐是为了进攻,上佩顿是为了防守。卡鲁索相当于波姐+佩顿合体还带三分属性。

卡鲁索相比于现在的克莱三分可能次一点(产量没克莱多)防守组织全都强于克莱。和库里搭档相当于科尔再也不需要找第三持球点了,也就意味着被勇区诟病的三后卫四后卫上场时间会大量减少。怎么会缓解不了问题?

拿个电风扇这种1300万 能领防能3的不行嘛,还能放大体型。
勇管真的 一言难尽!!

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勇管真的 一言难尽!!

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①穆迪+首轮 换 卡鲁索
②库明加+佩顿+首轮 换 马尔卡宁
③中产特例签约罗伊斯奥尼尔
勇士阵容
库里,卡鲁索,威金斯,格林,马尔卡宁
波姐,罗伊斯奥尼尔,TJD
8个人作为核心团队争冠。
其他的就填补阵容就完了。

①穆迪+首轮 换 卡鲁索
②库明加+佩顿+首轮 换 马尔卡宁
③中产特例签约罗伊斯奥尼尔
勇士阵容
库里,卡鲁索,威金斯,格林,马尔卡宁
波姐,罗伊斯奥尼尔,TJD
8个人作为核心团队争冠。
其他的就填补阵容就完了。

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引用 @虎扑JR0695766208 发表的:
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卡秃能改变勇士啥罗伊斯奥尼尔和卡秃效果基本一致,这支勇士除了库里 追梦都要换,从到头脚的那种。

卡秃能改变勇士啥
罗伊斯奥尼尔和卡秃效果基本一致,
这支勇士除了库里 追梦都要换,从到头脚的那种。

追梦也要换,勇士内线攻防10多年疲弱,格林恰恰占据内线十几年。

偷鸡1些攻防数据根本没意义。

要换1个起码可以平衡内线的人

追梦也要换,勇士内线攻防10多年疲弱,格林恰恰占据内线十几年。

偷鸡1些攻防数据根本没意义。

要换1个起码可以平衡内线的人

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好了,选好了,卡鲁索马尔卡宁,问题来了,筹码在哪?

好了,选好了,卡鲁索马尔卡宁,问题来了,筹码在哪?

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引用 @虎扑JR0695766208 发表的:
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卡秃能改变勇士啥罗伊斯奥尼尔和卡秃效果基本一致,这支勇士除了库里 追梦都要换,从到头脚的那种。

卡秃能改变勇士啥
罗伊斯奥尼尔和卡秃效果基本一致,
这支勇士除了库里 追梦都要换,从到头脚的那种。

除非格林接受没有稳定上场时间纯防守工兵的地位,不然他才是第一个要换的,他的特点注定了他没法跟强力内线长时间共存,而进攻端想要他不是纯累赘就必须围绕着他打,他的实力是逐年下滑的已经无法独力撑起内线勇士也很难凑齐适合打传切能力还强的阵容,继续以他为核心之一球队的上限只会越来越低,所以真想变动把他换掉重新构筑攻防体系是必须要经历的一步,想在库里退役前再出次成绩的话那这一步是走的越早越好

除非格林接受没有稳定上场时间纯防守工兵的地位,不然他才是第一个要换的,他的特点注定了他没法跟强力内线长时间共存,而进攻端想要他不是纯累赘就必须围绕着他打,他的实力是逐年下滑的已经无法独力撑起内线勇士也很难凑齐适合打传切能力还强的阵容,继续以他为核心之一球队的上限只会越来越低,所以真想变动把他换掉重新构筑攻防体系是必须要经历的一步,想在库里退役前再出次成绩的话那这一步是走的越早越好

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引用 @嗷呜呃呜啊呜 发表的:
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除非格林接受没有稳定上场时间纯防守工兵的地位,不然他才是第一个要换的,他的特点注定了他没法跟强力内线长时间共存,而进攻端想要他不是纯累赘就必须围绕着他打,他的实力是逐年下滑的已经无法独力撑起内线勇士也很难凑齐适合打传切能力还强的阵容,继续以他为核心之一球队的上限只会越来越低,所以真想变动把他换掉重新构筑攻防体系是必须要经历的一步,想在库里退役前再出次成绩的话那这一步是走的越早越好

除非格林接受没有稳定上场时间纯防守工兵的地位,不然他才是第一个要换的,他的特点注定了他没法跟强力内线长时间共存,而进攻端想要他不是纯累赘就必须围绕着他打,他的实力是逐年下滑的已经无法独力撑起内线勇士也很难凑齐适合打传切能力还强的阵容,继续以他为核心之一球队的上限只会越来越低,所以真想变动把他换掉重新构筑攻防体系是必须要经历的一步,想在库里退役前再出次成绩的话那这一步是走的越早越好

这支球队对库里效率提升最大的是追梦!!!
跑无球跑出位置给不到球才叫做尴尬。

这支球队对库里效率提升最大的是追梦!!!
跑无球跑出位置给不到球才叫做尴尬。

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个人观点,下赛季勇士没有必要去做一些大交易,而是想办法把薪资降到奢侈税下,最多处理佩顿或者鲁尼合同弄个中产合同签个有用的五号位,扶正穆迪小库,至于波姐看看能不能做个替补的持球点,底薪签几个可以持球或者防守的锋线,首发库里穆迪(持球锋线)嘴哥,格林,五号位,替补波姐,底薪,小裤,底薪,土鸡蛋,剩下的找一些功能性球员,根据实际情况决定,(当然,鲁尼可以看情况留一年看看,毕竟在勇士的体系里他成功过,)把薪资降下来,等下下个赛季,想湖人一样找下一代勇士的核心,库里常规时候打辅助,37 38的库里以觉得核心的身份也打不了那么多的比赛,以新一代核心加库里,格林为基础组建新体系还是有希望的,而且薪资空间也健康了,后面的路也不至于赌堵死

个人观点,下赛季勇士没有必要去做一些大交易,而是想办法把薪资降到奢侈税下,最多处理佩顿或者鲁尼合同弄个中产合同签个有用的五号位,扶正穆迪小库,至于波姐看看能不能做个替补的持球点,底薪签几个可以持球或者防守的锋线,首发库里穆迪(持球锋线)嘴哥,格林,五号位,替补波姐,底薪,小裤,底薪,土鸡蛋,剩下的找一些功能性球员,根据实际情况决定,(当然,鲁尼可以看情况留一年看看,毕竟在勇士的体系里他成功过,)把薪资降下来,等下下个赛季,想湖人一样找下一代勇士的核心,库里常规时候打辅助,37 38的库里以觉得核心的身份也打不了那么多的比赛,以新一代核心加库里,格林为基础组建新体系还是有希望的,而且薪资空间也健康了,后面的路也不至于赌堵死

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我依然认为老鹰的穆雷是很好的选择,穆雷定位感觉像是后卫里的六边形战士,而去关键时刻不虚,不同于克莱,穆雷虽然无球没有克莱顶级,但终结手段会更多,现在后卫三分是常规武器,勇士为了克莱制定那么多三分战术,这赛季看下来完全是库里为克莱提供更好的出手,克莱并没有做到为库里减负。

我依然认为老鹰的穆雷是很好的选择,穆雷定位感觉像是后卫里的六边形战士,而去关键时刻不虚,不同于克莱,穆雷虽然无球没有克莱顶级,但终结手段会更多,现在后卫三分是常规武器,勇士为了克莱制定那么多三分战术,这赛季看下来完全是库里为克莱提供更好的出手,克莱并没有做到为库里减负。

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有理有据,分析透彻

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给楼主点赞,分析得确实没多大问题。
卡鲁索+马卡确实是我在中期就在构想的以库追为核心的最完美交易对象。但不知道楼主是否衡估了市场的要价,可以说勇士目前所有的正向资产加一块也是很难交易得到他两的。更何况你也知道面对下滑的核心,勇士又是否能够承受住梭哈一切的代价和风险呢。
再提一点楼主没考虑到的,就是22季后赛库追汤真的还是贡献前三的核心吗,库追再找个“汤”来真的就够了吗?其实汤神的替代勇士早就有了一些其他的样本:虽然说普尔后面被证明只是一时高光而且不防守和心态问题让他被勇士放弃,但22赛季汤神复出前的18胜2负和某几轮系列赛的表现也可以说明,起码22赛季的普尔也确实能算的上是适配勇士体系的核心。汤神这种偏科却有独特技能产量的球员类型确实替代者不好找,但22普尔这种类型甚至产效更好的双能卫可不少,比如什么布克米切尔掘金穆雷欧文拉文和其他三小天鹅等等。
综上所述,结合“代价”和需求,我还是认为之前提过的拉文卡鲁索组合是目前最优选择。

给楼主点赞,分析得确实没多大问题。
卡鲁索+马卡确实是我在中期就在构想的以库追为核心的最完美交易对象。但不知道楼主是否衡估了市场的要价,可以说勇士目前所有的正向资产加一块也是很难交易得到他两的。更何况你也知道面对下滑的核心,勇士又是否能够承受住梭哈一切的代价和风险呢。
再提一点楼主没考虑到的,就是22季后赛库追汤真的还是贡献前三的核心吗,库追再找个“汤”来真的就够了吗?其实汤神的替代勇士早就有了一些其他的样本:虽然说普尔后面被证明只是一时高光而且不防守和心态问题让他被勇士放弃,但22赛季汤神复出前的18胜2负和某几轮系列赛的表现也可以说明,起码22赛季的普尔也确实能算的上是适配勇士体系的核心。汤神这种偏科却有独特技能产量的球员类型确实替代者不好找,但22普尔这种类型甚至产效更好的双能卫可不少,比如什么布克米切尔掘金穆雷欧文拉文和其他三小天鹅等等。
综上所述,结合“代价”和需求,我还是认为之前提过的拉文卡鲁索组合是目前最优选择。

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引用 @唯独没有贰月 发表的:
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这么好的帖子居然没人,我先点了。

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这么好的帖子居然没人,我先点了。

这篇文章的确值得鼓励,但也仅此而已。
首先,勇士队这赛季的进攻战术已经有了明显调整,挡拆回合占比提升显著(本赛季场均16.1个回合的挡拆持球,5.8回合的挡拆顺下;上赛季这两项分别是15.5和4.4),勇士的进攻效率也因此从上赛季的联盟第十五抬升到了本赛季的第九。再拿着传切战术找补强有点刻舟求剑的意思。
其次,马尔卡宁大家都馋,但交易对手是安吉,而勇士一没筹码,二没空间,几乎不可能招来他。幻想着他能来勇士,和幻想约老师联手库里差不多。

这篇文章的确值得鼓励,但也仅此而已。
首先,勇士队这赛季的进攻战术已经有了明显调整,挡拆回合占比提升显著(本赛季场均16.1个回合的挡拆持球,5.8回合的挡拆顺下;上赛季这两项分别是15.5和4.4),勇士的进攻效率也因此从上赛季的联盟第十五抬升到了本赛季的第九。再拿着传切战术找补强有点刻舟求剑的意思。
其次,马尔卡宁大家都馋,但交易对手是安吉,而勇士一没筹码,二没空间,几乎不可能招来他。幻想着他能来勇士,和幻想约老师联手库里差不多。

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引用 @虎扑JR0695766208 发表的:
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拿个电风扇这种1300万 能领防能3的不行嘛,还能放大体型。勇管真的 一言难尽!!

拿个电风扇这种1300万 能领防能3的不行嘛,还能放大体型。
勇管真的 一言难尽!!

或许在教练组看来能持球组织也是重要的属性,卡鲁索肯定比电风扇合适。

或许在教练组看来能持球组织也是重要的属性,卡鲁索肯定比电风扇合适。

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引用 @edcba17 发表的:
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卡鲁索好归好,也就一个拼图球员,和争冠不争冠一点关系都没有

卡鲁索好归好,也就一个拼图球员,和争冠不争冠一点关系都没有

不是,挣不争冠另说补强球队还有错了?你以为大家都想看勇士摆烂?

不是,挣不争冠另说补强球队还有错了?你以为大家都想看勇士摆烂?

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引用 @虎扑JR0695766208 发表的:
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卡秃能改变勇士啥罗伊斯奥尼尔和卡秃效果基本一致,这支勇士除了库里 追梦都要换,从到头脚的那种。

卡秃能改变勇士啥
罗伊斯奥尼尔和卡秃效果基本一致,
这支勇士除了库里 追梦都要换,从到头脚的那种。

我个人倾向以下两种核心八人组:(均不留汤神保罗)
1.库明加留,维金斯走
库里卡鲁索格林武切维奇库明加(能担任第二持球手的情况),牧笛钵钵鸡tjd
2.维金斯留,库明加走
库里茉莉维金斯格林+武切维奇/大洛佩斯,牧笛钵钵鸡tjd

上述的卡鲁索茉莉武器大洛都是勇士用手头筹码能进谈判桌的球员。
还有勇士目前不仅想重回争冠行列,还要尽可能连续两年去避税,这种情况明年大概率维金斯和库明加一起在勇士的最后一年。所以拆他俩只是时间迟早的事。

我个人倾向以下两种核心八人组:(均不留汤神保罗)
1.库明加留,维金斯走
库里卡鲁索格林武切维奇库明加(能担任第二持球手的情况),牧笛钵钵鸡tjd
2.维金斯留,库明加走
库里茉莉维金斯格林+武切维奇/大洛佩斯,牧笛钵钵鸡tjd

上述的卡鲁索茉莉武器大洛都是勇士用手头筹码能进谈判桌的球员。
还有勇士目前不仅想重回争冠行列,还要尽可能连续两年去避税,这种情况明年大概率维金斯和库明加一起在勇士的最后一年。所以拆他俩只是时间迟早的事。

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