玛雅，汉人王朝到后边都固定成什么样子的两京十八省的思想，最后一个汉人王朝明朝，也没见得王朝初期去拿下新疆啊，乾隆去讨伐准格尔的时候，满朝大臣都没有一个同意的，而且，明瑞带军跨过帕米尔高原时候，中原王朝上一次去这里已经是一千多年前的唐朝了

清粉最搞的地方就是从来不横向对比同时期的其他列强，只会纵向对比生产力组织水平都不如它的年代更早的王朝。汉人是有什么debuff么？

张口先扣清粉，问题是前中期清朝也没有太大问题，各种扩张的，问题就是你们喜欢吹的最后一个汉人王朝，事实上就是没有往西边扩张多少啊

IP的新疆都是清朝正式纳入中原版图的，是直接管理不是之前那种什么都护府这种的哦

所以汉人真有debuff？

翻遍五十六个民族也没找到大和民族啊……

有好有坏吧。起码留下了这么大疆域。

有什么不让提的？扫穴犁庭那是功绩，努尔哈赤他爹都是在明军屠戮平民时被误杀的，
屠杀无谷之人这种手段是辽东明军常用，努尔哈赤自小给明军干活，当然延续这个手段
猎人也会变成猎物

大清两点做的比较好，一是人口大爆发，二是国土面积大爆发，这两点都给现在奠定了基础。
至于其他的，不提也罢

我敢说清朝是万恶封建王朝，旧社会，清朝时爱新觉罗家都是在人民头上吸血的，蚂蟥，蛀虫，你敢骂一句老朱家人不，怕不是看见朱家皇帝画像你恨不得跪下舔呢，这就是人和人的区别

扯蛋

我不吹任何王朝，没意义。

无耻至极。