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前言:在对阵森林狼的系列赛中,大范甘迪的一句话引起了人们广泛的兴趣,“他们(东契奇和欧文)是NBA历史上最棒的后场组合”。事实果真如此吗?东欧一路走来靠他们无与伦比的进攻天赋瓦解了三支50胜球队的防守,但他们真的比库里克莱等组合更好了吗?本文摘自体育门户网站The Ringer的记者Howard Beck的专栏,他将为我们分析东契奇和欧文这对后场组合在联盟历史上的地位。
让我们先从一个免责声明开始这篇文章:斯坦-范甘迪并没有轻视斯蒂芬-库里和克莱-汤普森,或者无视杰里-韦斯特和盖尔-古德里奇,或者贬低克莱德-弗雷泽和厄尔-门罗。
他并不是想要引发一场跨时代、跨平台的辩论,只是想从历史的角度来看待东契奇和欧文在西部决赛中所表现出的进攻影响力。
“他们可以说是NBA历史上最好的进攻后场组合,”大范甘迪在达拉斯独行侠和明尼苏达森林狼的系列赛开始时就如此宣称。在接下来的日子里,大范甘迪在上周四再次强调了这一点,而东契奇和欧文带领独行侠在系列赛第五场比赛中大败对手,终结系列赛并将独行侠送进了总决赛。
来自TNT分析师查尔斯-巴克利和沙奎尔-奥尼尔,来自专家、球迷对范甘迪的反对是迅速而激烈的。东契奇和欧文,这就是你的历史最强进攻后场人选吗?!他怎么敢这么说!接下来他们就会列出东契奇和欧文做不到或还没有完成的事情。
问题是,范甘迪的断言并不是特别离谱或夸张,至少在他提出的理论框架内是这样。他没有说东契奇和欧文是史上“最伟大”的后场组合,也没有说他们是最好的攻防一体的组合。这里的关键词是“进攻天赋”(指得分,而不是全部)。当谈到进攻技术时——运球、传球、组织进攻、自主创造投篮机会、投射——给东契奇和欧文贴上历史上最好的后场组合的标签并不夸张。
“我认为他们是有史以来进攻最好的后场组合,”范甘迪在接受The Ringer采访时表示。“这就是我在这个系列赛中所说的。这得到了很多来自巴克利和奥尼尔以及其他人的反对。但是,听着,我想我从来没有见过哪对后场像他们这样两个球员,你可以把球给他们中的任何一个,然后他们就可以为你创造得分,为他们自己或他们的队友。”
分别分析一下这对双子星。年仅25岁的东契奇已经证明了自己是历史上技术最精湛的球员之一,职业生涯场均28.7分,8.7个篮板和8.3次助攻。作为一个得分手,他几乎是不可阻挡的。作为一个传球手,他视野开阔。他身高6尺7寸,体重230磅,几乎可以在球场上去到他想要去的任何位置。欧文则被认为是有史以来最出色的持球人和终结者之一,他有着不可思议的身体控制能力。两者都具备极强的远距离投射水准。两人在关键时刻和激烈的比赛中表现都很出色。
而且,对于这个讨论至关重要的是,他们似乎都是控卫,即使是作为东契奇的队友,欧文现在主要是打无球。但让独行侠二人组与众不同的是,他们之中的任何一个人都可以在任何时候做球队任何需要他们做的事情,既可以作为得分手,也可以作为组织者。
因此,当金州勇士的球迷为库里和克莱-汤普森呐喊助威时,范甘迪做出了一个简单而明显的反驳。
“当我看到库里和汤普森——梦幻般的后场组合,但你不能只是把球给克莱-汤普森,然后说,‘好吧,为我们创造一个投篮机会,’”他说。“他更依赖别人为他创造机会。在任何伟大的后场组合中,至少在某种程度上,至少有一个人会是这样的。”
毫无疑问,库里和汤普森是有史以来最好的后场射手组合,尤其是三分。毫无疑问,他们缔造了最成功的球队之一,拥有四个总冠军。毫无疑问,巅峰期的汤普森是一个比东契奇和欧文更优秀(也更专注)的防守人。如果你要挑选有史以来最好的后场组合,水花兄弟是一个不错的选择。但这不是范甘迪想表达的观点。
“显然,我知道有些组合比东欧更有成就,”范甘迪说。“我知道有的后场组合有更好的攻防一体水准。我只是在说进攻,天赋。”
但是这会让讨论变得复杂了,这取决于你如何定义“进攻最好的后场组合”。为了找到一个客观的答案,The Ringer的常驻评论员Zach Kram做了几个分析框架。
合计场均得分?这一项的冠军是詹姆斯-哈登和拉塞尔-威斯布鲁克,他们在2019-20赛季的场均得分加起来为61.5分,比东契奇和欧文本赛季的场均得分高2分。(库里和汤普森排名第六,2015-16赛季的场均得分为52.2分。)
制造得分?(意思是,所有得分都是直接得分或助攻获得的。)这里的数据仅限于“数据跟踪时代”(自1996-97赛季以来),这一项的冠军再次指向哈登和威斯布鲁克的组合,他们在2019-20赛季场均能制造97.4分。东契奇和欧文以95.3分再次位居第二。(库里和汤普森没有进入前六,因为他们的助攻率相对较低。)
制造得分?(意思是,所有得分都是直接得分或助攻获得的。)这里的数据仅限于“数据跟踪时代”(自1996-97赛季以来),这一项的冠军再次指向哈登和威斯布鲁克的组合,他们在2019-20赛季场均能制造97.4分。东契奇和欧文以95.3分再次位居第二。(库里和汤普森没有进入前六,因为他们的助攻率相对较低。)
”OBPM?跟据Basketball Reference的标准,这一数据是根据球员基础数据与球队的综合表现去预估球员相对于联盟平均的每百回合的进攻表现,在这里,库里和汤普森终于名列前茅了,他们在2015-16赛季的数值为6.9,与火箭的哈登和克里斯-保罗(2017-18赛季)持平。东契奇和欧文排名第三,6.6,仅次于库里和汤普森搭档的另一个赛季(2014-15赛季,6.4)。
在他最初的言论之后,范甘迪说他被其他人的提议淹没了:90年代初勇士的蒂姆-哈达威和米奇-里奇蒙德。60年代末,70年代初湖人的大卫-韦斯特和古德里奇。70年代尼克斯的门罗和弗雷泽。
当然,很多事情都是见仁见智的。一个80年代末的活塞球迷可能会为伊塞亚-托马斯和乔-杜马斯站台。60年代的凯尔特人球迷可能会坚持是鲍勃-库西和萨姆-琼斯。80年代的湖人球迷可能会提到魔术师约翰逊和拜伦-斯科特。范甘迪基本上考虑了他见过的每一对后场搭档。
“说实话,我从来没有听到过什么让我感到犹豫的组合,”他说。“我只是不认为,尽管这些后场在进攻端很出色,但我没有看到像东契奇和欧文那样有天赋的人。”
如果谈到对“后场”的定义,事情会变得更加复杂。90年代的公牛擅长三角进攻,避开了传统的控球后卫,几乎所有的进攻都由迈克尔-乔丹(后卫)和斯科蒂-皮蓬(像后卫一样打球的前锋)来完成。严格来说,他们是公牛的后场吗?(或者BJ-阿姆斯特朗和罗恩-哈珀的出现会破坏这一点吗?)
“即使你这样想,我也会选择东契奇和欧文,而不是乔丹和皮蓬,”范甘迪说,“因为我不认为皮蓬在进攻上有他们两个那么好。我的意思是,我就是不这么觉得。”范甘迪指出,尽管乔丹是一个出色的传球手,但他不像东契奇那样是一个才华横溢的组织者。“我不认为乔丹的传球和为队友创造投篮机会的能力和东契奇是接近的,”他说。
当你意识到到欧文之前在总决赛的队友:勒布朗-詹姆斯时,同样的关于位置的定义难题就会浮出水面。实际上,詹姆斯在他效力过的每支球队中都可以说是控卫——持球、组织进攻——但他几乎总是被官方列为前锋,他的两侧总会有两个更传统的后卫(也就是矮一些的球员)。那么詹姆斯和欧文的组合怎么样呢?
范甘迪说:“如果你想把詹姆斯归为后卫,那么这对组合将是最接近的一个。”“但我还是会选择东契奇,而不是这么说,因为他是一个进攻天才。但我至少会考虑这个问题。”他补充道:“勒布朗当然有像东契奇一样的传球能力。但我不认为作为一个纯粹的得分手,他在东契奇之上。问题是,我们看到的是25岁的东契奇。谁知道他将来会达到什么高度?”
这是几乎所有挑战这个理论的人都面临的问题:东契奇已经是球场上技术最娴熟、效率最高的球员之一了。在过去的五个赛季中,他有三个赛季在MVP投票中排名前五,包括今年的第三名。单就天赋而言,他比他之前99%的后卫都要好。范甘迪多次称东契奇为“我见过的进攻最好的球员”,“我已经看了很长时间的比赛,”范甘迪说,他从1995年开始担任NBA教练或广播员,“我知道这只是我的观点,但我认为他是有史以来最好的。”
“就像他所能做的一切——持球、传球、投篮、单打、突破——他是我在联盟中见过的进攻最好的球员,也是进攻最全面的球员,”他说。“进攻端没有什么是他做不到的。所以我不会选任何人凌驾于他之上。所以你的组合的第二人的进攻必须远远领先于欧文。”
事实上,真正的挑战并不在于东契奇,而在于欧文。因为即使你相信有一个控卫比东契奇更好,但他们的第二后卫也几乎没有机会比欧文技术更棒。“欧文的技术水平显然已经达到了顶峰,”范甘迪说。“他们有两个球员能在任何一个晚上在对手防守严密的情况下得到30-35分。”
不,东契奇和欧文还没有一起拿到过总冠军。不,他们可能永远不会被认为是伟大的“攻防一体”的球员。不,他们可能永远达不到一些后卫和中锋的组合(魔术师和贾巴尔,科比和奥尼尔)的高度。他们成为队友才16个月。当我们讨论成就、排名和历史地位时,生涯长度很重要。防守很重要。荣誉很重要。所以我们有理由怀疑整个讨论是否为时过早。
但是范甘迪从来没有说过东契奇和欧文是他所见过的最伟大的后场组合,他们只是在进攻端最有天赋而已——在这轮季后赛中,他们一直在证明这一点,日复一日。从周四开始,他们将在NBA最盛大的舞台上展示自己。
然而,这才最有意思的结尾。取决于他们遇到的对手。正如范甘迪所看到的,波士顿凯尔特人拥有更多的天才球员,杰森-塔图姆和杰伦-布朗也组成了超级二人组,他们还有很多防守者试图来挑战这对史上进攻最好的后场组合。
范甘迪说:“如果波士顿凯尔特人没有令人信服的赢得这场胜利,我个人会感到惊讶。”“那两个侧翼球员(塔图姆和布朗),他们都是出色的攻防兼备的球员。我只是觉得他们承受的太多了。但是独行侠的后场,就像他们在拳击比赛中所说的,拳手的机会。这两个家伙每晚都有很多机会,他们的防守也变得更好了。所以,是的,这会很有趣。”
前言:在对阵森林狼的系列赛中,大范甘迪的一句话引起了人们广泛的兴趣,“他们(东契奇和欧文)是NBA历史上最棒的后场组合”。事实果真如此吗?东欧一路走来靠他们无与伦比的进攻天赋瓦解了三支50胜球队的防守,但他们真的比库里克莱等组合更好了吗?本文摘自体育门户网站The Ringer的记者Howard Beck的专栏,他将为我们分析东契奇和欧文这对后场组合在联盟历史上的地位。
让我们先从一个免责声明开始这篇文章:斯坦-范甘迪并没有轻视斯蒂芬-库里和克莱-汤普森,或者无视杰里-韦斯特和盖尔-古德里奇,或者贬低克莱德-弗雷泽和厄尔-门罗。
他并不是想要引发一场跨时代、跨平台的辩论,只是想从历史的角度来看待东契奇和欧文在西部决赛中所表现出的进攻影响力。
“他们可以说是NBA历史上最好的进攻后场组合,”大范甘迪在达拉斯独行侠和明尼苏达森林狼的系列赛开始时就如此宣称。在接下来的日子里,大范甘迪在上周四再次强调了这一点,而东契奇和欧文带领独行侠在系列赛第五场比赛中大败对手,终结系列赛并将独行侠送进了总决赛。
来自TNT分析师查尔斯-巴克利和沙奎尔-奥尼尔,来自专家、球迷对范甘迪的反对是迅速而激烈的。东契奇和欧文,这就是你的历史最强进攻后场人选吗?!他怎么敢这么说!接下来他们就会列出东契奇和欧文做不到或还没有完成的事情。
问题是,范甘迪的断言并不是特别离谱或夸张,至少在他提出的理论框架内是这样。他没有说东契奇和欧文是史上“最伟大”的后场组合,也没有说他们是最好的攻防一体的组合。这里的关键词是“进攻天赋”(指得分,而不是全部)。当谈到进攻技术时——运球、传球、组织进攻、自主创造投篮机会、投射——给东契奇和欧文贴上历史上最好的后场组合的标签并不夸张。
“我认为他们是有史以来进攻最好的后场组合,”范甘迪在接受The Ringer采访时表示。“这就是我在这个系列赛中所说的。这得到了很多来自巴克利和奥尼尔以及其他人的反对。但是,听着,我想我从来没有见过哪对后场像他们这样两个球员,你可以把球给他们中的任何一个,然后他们就可以为你创造得分,为他们自己或他们的队友。”
分别分析一下这对双子星。年仅25岁的东契奇已经证明了自己是历史上技术最精湛的球员之一,职业生涯场均28.7分,8.7个篮板和8.3次助攻。作为一个得分手,他几乎是不可阻挡的。作为一个传球手,他视野开阔。他身高6尺7寸,体重230磅,几乎可以在球场上去到他想要去的任何位置。欧文则被认为是有史以来最出色的持球人和终结者之一,他有着不可思议的身体控制能力。两者都具备极强的远距离投射水准。两人在关键时刻和激烈的比赛中表现都很出色。
而且,对于这个讨论至关重要的是,他们似乎都是控卫,即使是作为东契奇的队友,欧文现在主要是打无球。但让独行侠二人组与众不同的是,他们之中的任何一个人都可以在任何时候做球队任何需要他们做的事情,既可以作为得分手,也可以作为组织者。
因此,当金州勇士的球迷为库里和克莱-汤普森呐喊助威时,范甘迪做出了一个简单而明显的反驳。
“当我看到库里和汤普森——梦幻般的后场组合,但你不能只是把球给克莱-汤普森,然后说,‘好吧,为我们创造一个投篮机会,’”他说。“他更依赖别人为他创造机会。在任何伟大的后场组合中,至少在某种程度上,至少有一个人会是这样的。”
毫无疑问,库里和汤普森是有史以来最好的后场射手组合,尤其是三分。毫无疑问,他们缔造了最成功的球队之一,拥有四个总冠军。毫无疑问,巅峰期的汤普森是一个比东契奇和欧文更优秀(也更专注)的防守人。如果你要挑选有史以来最好的后场组合,水花兄弟是一个不错的选择。但这不是范甘迪想表达的观点。
“显然,我知道有些组合比东欧更有成就,”范甘迪说。“我知道有的后场组合有更好的攻防一体水准。我只是在说进攻,天赋。”
但是这会让讨论变得复杂了,这取决于你如何定义“进攻最好的后场组合”。为了找到一个客观的答案,The Ringer的常驻评论员Zach Kram做了几个分析框架。
合计场均得分?这一项的冠军是詹姆斯-哈登和拉塞尔-威斯布鲁克,他们在2019-20赛季的场均得分加起来为61.5分,比东契奇和欧文本赛季的场均得分高2分。(库里和汤普森排名第六,2015-16赛季的场均得分为52.2分。)
制造得分?(意思是,所有得分都是直接得分或助攻获得的。)这里的数据仅限于“数据跟踪时代”(自1996-97赛季以来),这一项的冠军再次指向哈登和威斯布鲁克的组合,他们在2019-20赛季场均能制造97.4分。东契奇和欧文以95.3分再次位居第二。(库里和汤普森没有进入前六,因为他们的助攻率相对较低。)
制造得分?(意思是,所有得分都是直接得分或助攻获得的。)这里的数据仅限于“数据跟踪时代”(自1996-97赛季以来),这一项的冠军再次指向哈登和威斯布鲁克的组合,他们在2019-20赛季场均能制造97.4分。东契奇和欧文以95.3分再次位居第二。(库里和汤普森没有进入前六,因为他们的助攻率相对较低。)
”OBPM?跟据Basketball Reference的标准,这一数据是根据球员基础数据与球队的综合表现去预估球员相对于联盟平均的每百回合的进攻表现,在这里,库里和汤普森终于名列前茅了,他们在2015-16赛季的数值为6.9,与火箭的哈登和克里斯-保罗(2017-18赛季)持平。东契奇和欧文排名第三,6.6,仅次于库里和汤普森搭档的另一个赛季(2014-15赛季,6.4)。
在他最初的言论之后,范甘迪说他被其他人的提议淹没了:90年代初勇士的蒂姆-哈达威和米奇-里奇蒙德。60年代末,70年代初湖人的大卫-韦斯特和古德里奇。70年代尼克斯的门罗和弗雷泽。
当然,很多事情都是见仁见智的。一个80年代末的活塞球迷可能会为伊塞亚-托马斯和乔-杜马斯站台。60年代的凯尔特人球迷可能会坚持是鲍勃-库西和萨姆-琼斯。80年代的湖人球迷可能会提到魔术师约翰逊和拜伦-斯科特。范甘迪基本上考虑了他见过的每一对后场搭档。
“说实话,我从来没有听到过什么让我感到犹豫的组合,”他说。“我只是不认为,尽管这些后场在进攻端很出色,但我没有看到像东契奇和欧文那样有天赋的人。”
如果谈到对“后场”的定义,事情会变得更加复杂。90年代的公牛擅长三角进攻,避开了传统的控球后卫,几乎所有的进攻都由迈克尔-乔丹(后卫)和斯科蒂-皮蓬(像后卫一样打球的前锋)来完成。严格来说,他们是公牛的后场吗?(或者BJ-阿姆斯特朗和罗恩-哈珀的出现会破坏这一点吗?)
“即使你这样想,我也会选择东契奇和欧文,而不是乔丹和皮蓬,”范甘迪说,“因为我不认为皮蓬在进攻上有他们两个那么好。我的意思是,我就是不这么觉得。”范甘迪指出,尽管乔丹是一个出色的传球手,但他不像东契奇那样是一个才华横溢的组织者。“我不认为乔丹的传球和为队友创造投篮机会的能力和东契奇是接近的,”他说。
当你意识到到欧文之前在总决赛的队友:勒布朗-詹姆斯时,同样的关于位置的定义难题就会浮出水面。实际上,詹姆斯在他效力过的每支球队中都可以说是控卫——持球、组织进攻——但他几乎总是被官方列为前锋,他的两侧总会有两个更传统的后卫(也就是矮一些的球员)。那么詹姆斯和欧文的组合怎么样呢?
范甘迪说:“如果你想把詹姆斯归为后卫,那么这对组合将是最接近的一个。”“但我还是会选择东契奇,而不是这么说,因为他是一个进攻天才。但我至少会考虑这个问题。”他补充道:“勒布朗当然有像东契奇一样的传球能力。但我不认为作为一个纯粹的得分手,他在东契奇之上。问题是,我们看到的是25岁的东契奇。谁知道他将来会达到什么高度?”
这是几乎所有挑战这个理论的人都面临的问题:东契奇已经是球场上技术最娴熟、效率最高的球员之一了。在过去的五个赛季中,他有三个赛季在MVP投票中排名前五,包括今年的第三名。单就天赋而言,他比他之前99%的后卫都要好。范甘迪多次称东契奇为“我见过的进攻最好的球员”,“我已经看了很长时间的比赛,”范甘迪说,他从1995年开始担任NBA教练或广播员,“我知道这只是我的观点,但我认为他是有史以来最好的。”
“就像他所能做的一切——持球、传球、投篮、单打、突破——他是我在联盟中见过的进攻最好的球员,也是进攻最全面的球员,”他说。“进攻端没有什么是他做不到的。所以我不会选任何人凌驾于他之上。所以你的组合的第二人的进攻必须远远领先于欧文。”
事实上,真正的挑战并不在于东契奇,而在于欧文。因为即使你相信有一个控卫比东契奇更好,但他们的第二后卫也几乎没有机会比欧文技术更棒。“欧文的技术水平显然已经达到了顶峰,”范甘迪说。“他们有两个球员能在任何一个晚上在对手防守严密的情况下得到30-35分。”
不,东契奇和欧文还没有一起拿到过总冠军。不,他们可能永远不会被认为是伟大的“攻防一体”的球员。不,他们可能永远达不到一些后卫和中锋的组合(魔术师和贾巴尔,科比和奥尼尔)的高度。他们成为队友才16个月。当我们讨论成就、排名和历史地位时,生涯长度很重要。防守很重要。荣誉很重要。所以我们有理由怀疑整个讨论是否为时过早。
但是范甘迪从来没有说过东契奇和欧文是他所见过的最伟大的后场组合,他们只是在进攻端最有天赋而已——在这轮季后赛中,他们一直在证明这一点,日复一日。从周四开始,他们将在NBA最盛大的舞台上展示自己。
然而,这才最有意思的结尾。取决于他们遇到的对手。正如范甘迪所看到的,波士顿凯尔特人拥有更多的天才球员,杰森-塔图姆和杰伦-布朗也组成了超级二人组,他们还有很多防守者试图来挑战这对史上进攻最好的后场组合。
范甘迪说:“如果波士顿凯尔特人没有令人信服的赢得这场胜利,我个人会感到惊讶。”“那两个侧翼球员(塔图姆和布朗),他们都是出色的攻防兼备的球员。我只是觉得他们承受的太多了。但是独行侠的后场,就像他们在拳击比赛中所说的,拳手的机会。这两个家伙每晚都有很多机会,他们的防守也变得更好了。所以,是的,这会很有趣。”