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话说回来，虽然意大利的教练位置看起来比总监低。。
但是琼托利据我所知工资不过200~300万；而阿莱格里+他的团队，工资可是上千万的哦
拿着上千万，成绩达到第四（不知道完成管理层预期没有），那么阿莱格里的锅是不是要比总监的锅要更大一点？
话说回来，虽然意大利的教练位置看起来比总监低。。
但是琼托利据我所知工资不过200~300万；而阿莱格里+他的团队，工资可是上千万的哦
拿着上千万，成绩达到第四（不知道完成管理层预期没有），那么阿莱格里的锅是不是要比总监的锅要更大一点？
首先，“分锅“的目的不是说找出锅大锅小，而是说要去分析问题，找出问题在哪里，然后去解决问题。
尤文这几年的最大问题在于球员质量、薪资控制、球员管理（博格巴法乔利事件也是管理问题的一种体现）等，这些是建队问题。
教练问题你可以说阿囧他冠军拿的不如瓜迪奥拉、安切洛蒂啥的，或者说不“擅长”踢的好看，但人家临场指挥、扬长避短、调教球员心理这块都是绝对的大师，带球队拿分赢球这块也是有目共睹。
当年踢曼联还记得不？踢得漂亮他不会么？但是赢球才是人家真正要的。尤文自己的格言也是“胜利不是重要的事，而是唯一要做的事”。
如果莫塔下赛季踢得好看，但赢不了球，你看他能不能比阿囧待得长。
去年一整年琼托利基本属于没干活，专心搞宫斗让阿囧滚蛋。
既然短板是建队，那选择了琼托利也只能信任他，用琼托利补尤文经理这块的最短板，然后再依赖他的专业程度去给球员阵容逐个补短板。
阿囧虽然很可能是全队最长板，但是足球一直是木桶理论，最长板并不具备最大价值，所以换一个哪怕可能弱一点但有前途的教练也是没问题的，重点是其他的短板要逐渐补起来。
首先，“分锅“的目的不是说找出锅大锅小，而是说要去分析问题，找出问题在哪里，然后去解决问题。
尤文这几年的最大问题在于球员质量、薪资控制、球员管理（博格巴法乔利事件也是管理问题的一种体现）等，这些是建队问题。
教练问题你可以说阿囧他冠军拿的不如瓜迪奥拉、安切洛蒂啥的，或者说不“擅长”踢的好看，但人家临场指挥、扬长避短、调教球员心理这块都是绝对的大师，带球队拿分赢球这块也是有目共睹。
当年踢曼联还记得不？踢得漂亮他不会么？但是赢球才是人家真正要的。尤文自己的格言也是“胜利不是重要的事，而是唯一要做的事”。
如果莫塔下赛季踢得好看，但赢不了球，你看他能不能比阿囧待得长。
去年一整年琼托利基本属于没干活，专心搞宫斗让阿囧滚蛋。
既然短板是建队，那选择了琼托利也只能信任他，用琼托利补尤文经理这块的最短板，然后再依赖他的专业程度去给球员阵容逐个补短板。
阿囧虽然很可能是全队最长板，但是足球一直是木桶理论，最长板并不具备最大价值，所以换一个哪怕可能弱一点但有前途的教练也是没问题的，重点是其他的短板要逐渐补起来。
尤文是个上市公司，你上班应该也知道也许有时候业务有模糊的部分，但绝对权利是不可能模糊的。可以谈，可以开会讨论，可以听听你的意见≠上级赋予下级绝对的权利。至于你说的体育总监不care主教练需求，乱买人会危害球队成绩，会危及他自身，所以他会给主教练权利啥的，这个就太美好，太理想了，实际尤文一线队烂成啥样，除非exor忍无可忍，要给你一套领导班子全撸掉，否则体育总监都是高枕无忧，基本都能合同到期平稳落地。因为尤文这个架构下，一线队的成绩完全由主教练及其团队埋单负责，一线队绝对的赛训权利在于主教练及其团队，琼托利是干扰不了尤文一线队的用人的，因为就没给他这样的权利，也正因如此，琼托利也不需要为一线队成绩负责，因为他管教练和球员引进的，成绩不好，达不到公司目标，当然是赛训组头锅，那么找错赛训组应该怎么负责呢，那当然是，飞了错误的赛训组，再去找新的来，听着很奇葩，但事实就是这样，你可以回顾一下尤文的近代史，买错了这么多人，成绩也烂过这么多次，哪一次责任找到了体育总监的头上，不都是主教练负责吗。电话门以后，尤文的体育总监或者足球领域负责人（独属于帕拉蒂奇的职位），只有三猪头的塞科是因为三猪头全被exor换了，换成小阿+马洛塔的那一套，所以貌似没当到合同到期（存疑），太久远了找不到新闻了，其他无论成绩好坏，无论干出什么破事，全都安安稳稳当到合同到期才离队，没有一个因为尤文的欧冠，联赛，杯赛成绩下课，甚至包括败光尤文家底的帕拉蒂奇，他在合同到期那年甚至还有续约的消息。最有意思的是凯鲁比尼，当上总监后的第一人上司帕拉蒂奇合同到期走了，第二任上司阿里瓦贝内因为犯案子辞职了，他也没跟着下课，直到自己被处罚，干不了这活了，也就是调岗去做球员联络员了，尤文也没说直接跟你解除合同让你喝西北风去了。尤文的体育总监就是这么一个朴实无华的铁饭碗。所以，回到最初讨论的弗拉霍维奇上。阿里瓦贝内铁了心要买弗拉霍维奇，阿莱格里就是以辞职威胁，阿里瓦贝内也不会care他，因为阿里瓦贝内比琼托利这个层级还要高，他是当年马总那个ceo的位置，也就是现在斯卡尔维诺的位置，琼托利现在都要向斯卡尔维诺汇报工作，跟斯卡尔维诺平级的阿里瓦贝内会care你一个凯鲁比尼下属的意见？
尤文是个上市公司，你上班应该也知道也许有时候业务有模糊的部分，但绝对权利是不可能模糊的。可以谈，可以开会讨论，可以听听你的意见≠上级赋予下级绝对的权利。
至于你说的体育总监不care主教练需求，乱买人会危害球队成绩，会危及他自身，所以他会给主教练权利啥的，这个就太美好，太理想了，实际尤文一线队烂成啥样，除非exor忍无可忍，要给你一套领导班子全撸掉，否则体育总监都是高枕无忧，基本都能合同到期平稳落地。
因为尤文这个架构下，一线队的成绩完全由主教练及其团队埋单负责，一线队绝对的赛训权利在于主教练及其团队，琼托利是干扰不了尤文一线队的用人的，因为就没给他这样的权利，也正因如此，琼托利也不需要为一线队成绩负责，因为他管教练和球员引进的，成绩不好，达不到公司目标，当然是赛训组头锅，那么找错赛训组应该怎么负责呢，那当然是，飞了错误的赛训组，再去找新的来，听着很奇葩，但事实就是这样，你可以回顾一下尤文的近代史，买错了这么多人，成绩也烂过这么多次，哪一次责任找到了体育总监的头上，不都是主教练负责吗。
电话门以后，尤文的体育总监或者足球领域负责人（独属于帕拉蒂奇的职位），只有三猪头的塞科是因为三猪头全被exor换了，换成小阿+马洛塔的那一套，所以貌似没当到合同到期（存疑），太久远了找不到新闻了，其他无论成绩好坏，无论干出什么破事，全都安安稳稳当到合同到期才离队，没有一个因为尤文的欧冠，联赛，杯赛成绩下课，甚至包括败光尤文家底的帕拉蒂奇，他在合同到期那年甚至还有续约的消息。
最有意思的是凯鲁比尼，当上总监后的第一人上司帕拉蒂奇合同到期走了，第二任上司阿里瓦贝内因为犯案子辞职了，他也没跟着下课，直到自己被处罚，干不了这活了，也就是调岗去做球员联络员了，尤文也没说直接跟你解除合同让你喝西北风去了。
尤文的体育总监就是这么一个朴实无华的铁饭碗。
所以，回到最初讨论的弗拉霍维奇上。
阿里瓦贝内铁了心要买弗拉霍维奇，阿莱格里就是以辞职威胁，阿里瓦贝内也不会care他，因为阿里瓦贝内比琼托利这个层级还要高，他是当年马总那个ceo的位置，也就是现在斯卡尔维诺的位置，琼托利现在都要向斯卡尔维诺汇报工作，跟斯卡尔维诺平级的阿里瓦贝内会care你一个凯鲁比尼下属的意见？
正常走流程的话，小阿不该找上基耶利尼来决定教练未来，更不该直接指定皮尔洛接班萨里，埃尔坎也不该点名阿囧。
正常走流程的话，小阿不该找上基耶利尼来决定教练未来，更不该直接指定皮尔洛接班萨里，埃尔坎也不该点名阿囧。
首先，“分锅“的目的不是说找出锅大锅小，而是说要去分析问题，找出问题在哪里，然后去解决问题。
尤文这几年的最大问题在于球员质量、薪资控制、球员管理（博格巴法乔利事件也是管理问题的一种体现）等，这些是建队问题。
教练问题你可以说阿囧他冠军拿的不如瓜迪奥拉、安切洛蒂啥的，或者说不“擅长”踢的好看，但人家临场指挥、扬长避短、调教球员心理这块都是绝对的大师，带球队拿分赢球这块也是有目共睹。
当年踢曼联还记得不？踢得漂亮他不会么？但是赢球才是人家真正要的。尤文自己的格言也是“胜利不是重要的事，而是唯一要做的事”。
如果莫塔下赛季踢得好看，但赢不了球，你看他能不能比阿囧待得长。
去年一整年琼托利基本属于没干活，专心搞宫斗让阿囧滚蛋。
既然短板是建队，那选择了琼托利也只能信任他，用琼托利补尤文经理这块的最短板，然后再依赖他的专业程度去给球员阵容逐个补短板。
阿囧虽然很可能是全队最长板，但是足球一直是木桶理论，最长板并不具备最大价值，所以换一个哪怕可能弱一点但有前途的教练也是没问题的，重点是其他的短板要逐渐补起来。
首先，“分锅“的目的不是说找出锅大锅小，而是说要去分析问题，找出问题在哪里，然后去解决问题。
尤文这几年的最大问题在于球员质量、薪资控制、球员管理（博格巴法乔利事件也是管理问题的一种体现）等，这些是建队问题。
教练问题你可以说阿囧他冠军拿的不如瓜迪奥拉、安切洛蒂啥的，或者说不“擅长”踢的好看，但人家临场指挥、扬长避短、调教球员心理这块都是绝对的大师，带球队拿分赢球这块也是有目共睹。
当年踢曼联还记得不？踢得漂亮他不会么？但是赢球才是人家真正要的。尤文自己的格言也是“胜利不是重要的事，而是唯一要做的事”。
如果莫塔下赛季踢得好看，但赢不了球，你看他能不能比阿囧待得长。
去年一整年琼托利基本属于没干活，专心搞宫斗让阿囧滚蛋。
既然短板是建队，那选择了琼托利也只能信任他，用琼托利补尤文经理这块的最短板，然后再依赖他的专业程度去给球员阵容逐个补短板。
阿囧虽然很可能是全队最长板，但是足球一直是木桶理论，最长板并不具备最大价值，所以换一个哪怕可能弱一点但有前途的教练也是没问题的，重点是其他的短板要逐渐补起来。
琼可不一定觉得自己是在斗阿囧。
他上任大概就定下了不用阿囧，国米的强势也让这赛季联赛冠军没啥悬念，而且按你们的说法阿囧对转会一问三不知，那琼应该挖空心思揣摩阿囧想要什么球员来争一个几率渺茫的冠军吗？显然不该，琼按部就班物色主教练，为夏季转会球队重建铺路是正事。夏季转会探路是正事。甚至琼还算给了阿囧几分面子高价租了中场过来。
至于现在，琼和莫塔看起来开了个好头，新闻里莫塔显然在转会方面和琼有很多沟通勾兑，球员转入转出也都有很多选项。要看的是莫塔怎么在他那套传控战术里塞进2.3个不那么适合传控的重要球员:芙拉，布雷默甚至加蒂；又或者莫塔直接像阿囧玩一套船新战术不搞传控，那风险就不可测了。
琼可不一定觉得自己是在斗阿囧。
他上任大概就定下了不用阿囧，国米的强势也让这赛季联赛冠军没啥悬念，而且按你们的说法阿囧对转会一问三不知，那琼应该挖空心思揣摩阿囧想要什么球员来争一个几率渺茫的冠军吗？显然不该，琼按部就班物色主教练，为夏季转会球队重建铺路是正事。夏季转会探路是正事。甚至琼还算给了阿囧几分面子高价租了中场过来。
至于现在，琼和莫塔看起来开了个好头，新闻里莫塔显然在转会方面和琼有很多沟通勾兑，球员转入转出也都有很多选项。要看的是莫塔怎么在他那套传控战术里塞进2.3个不那么适合传控的重要球员:芙拉，布雷默甚至加蒂；又或者莫塔直接像阿囧玩一套船新战术不搞传控，那风险就不可测了。
为啥中后卫没考虑免签狐媚呢？完全可以过度一年到2年，虽然35了，上赛季状态很好呀，也是出球的中卫
为啥中后卫没考虑免签狐媚呢？完全可以过度一年到2年，虽然35了，上赛季状态很好呀，也是出球的中卫
重建期这种老将有一两个更好，没有也不是那么重要。
重建期这种老将有一两个更好，没有也不是那么重要。
首先，“分锅“的目的不是说找出锅大锅小，而是说要去分析问题，找出问题在哪里，然后去解决问题。
尤文这几年的最大问题在于球员质量、薪资控制、球员管理（博格巴法乔利事件也是管理问题的一种体现）等，这些是建队问题。
教练问题你可以说阿囧他冠军拿的不如瓜迪奥拉、安切洛蒂啥的，或者说不“擅长”踢的好看，但人家临场指挥、扬长避短、调教球员心理这块都是绝对的大师，带球队拿分赢球这块也是有目共睹。
当年踢曼联还记得不？踢得漂亮他不会么？但是赢球才是人家真正要的。尤文自己的格言也是“胜利不是重要的事，而是唯一要做的事”。
如果莫塔下赛季踢得好看，但赢不了球，你看他能不能比阿囧待得长。
去年一整年琼托利基本属于没干活，专心搞宫斗让阿囧滚蛋。
既然短板是建队，那选择了琼托利也只能信任他，用琼托利补尤文经理这块的最短板，然后再依赖他的专业程度去给球员阵容逐个补短板。
阿囧虽然很可能是全队最长板，但是足球一直是木桶理论，最长板并不具备最大价值，所以换一个哪怕可能弱一点但有前途的教练也是没问题的，重点是其他的短板要逐渐补起来。
首先，“分锅“的目的不是说找出锅大锅小，而是说要去分析问题，找出问题在哪里，然后去解决问题。
尤文这几年的最大问题在于球员质量、薪资控制、球员管理（博格巴法乔利事件也是管理问题的一种体现）等，这些是建队问题。
教练问题你可以说阿囧他冠军拿的不如瓜迪奥拉、安切洛蒂啥的，或者说不“擅长”踢的好看，但人家临场指挥、扬长避短、调教球员心理这块都是绝对的大师，带球队拿分赢球这块也是有目共睹。
当年踢曼联还记得不？踢得漂亮他不会么？但是赢球才是人家真正要的。尤文自己的格言也是“胜利不是重要的事，而是唯一要做的事”。
如果莫塔下赛季踢得好看，但赢不了球，你看他能不能比阿囧待得长。
去年一整年琼托利基本属于没干活，专心搞宫斗让阿囧滚蛋。
既然短板是建队，那选择了琼托利也只能信任他，用琼托利补尤文经理这块的最短板，然后再依赖他的专业程度去给球员阵容逐个补短板。
阿囧虽然很可能是全队最长板，但是足球一直是木桶理论，最长板并不具备最大价值，所以换一个哪怕可能弱一点但有前途的教练也是没问题的，重点是其他的短板要逐渐补起来。
平静一点的说
你觉得去年没有夺得冠军，是琼托利在后方掣肘。
我觉得去年得到第四，是囧实力（黔驴技穷）的真实体现
以上都是主观的，这其中也许琼托利并没有那么掣肘，囧也有可能没有那么不堪，这个世界不是非黑即白，是吧？我们也不用费劲心力整出一堆各自的观点来反驳对方。
现在的事实是，更高的管理层做出了阿囧走人，琼托利主导的选择，这不是我在论坛一番辩论让管理层这么做的。同理，明年打的好看但成绩不好，莫塔下不下课，也不是我能决定的，你不用改变我的想法。
当年囧打的好看，那是当年，你也可以从囧带的人员能力不同来证明。但是从新冠疫情以来，囧固步自封，与世界足球脱轨，还用着前场靠队员的灵光一现来比赛，这种改变太慢了。德国、英格兰足球，从训练上来说，已经早早超过意大利的“传统”练法了。在尤文，你既看不到引入新的赛训的设备、仪器也看不到对数据分析团队的部门。囧这一派的教练，是相当自大的。
以上是我对囧的观点（纯主观），你可以不认同
最后，我重申一下我对“好看”的定义
很多球迷可能希望尤文有着强大的压制力，能够掌控全场。但那是不现实的，这批球员的能力确实没有那么强大的能力。真正让我们这批半夜3:45爬起来看球的球迷不齿的是，面对一些能够拼赢的对手，战略性的后撤，但是我们又没有看到战略性后撤带回来的东西，锋利的反击、精妙的快打旋风、甚至接个球都磕磕绊绊。这要是只有球员的问题，我确实无法认同。
回想起02-03入坑的时候，不是慕强顶峰的尤文图斯，而是看到内德维德不屈、不退的精神。足球本应该如此；而历经卡佩罗、德尔内里、囧二期，我们保守、精算的打法已经刻入了这一代球迷的偏见里了。
我犯的最大的错，就是对主教练期望太深了；一个孔蒂，把我们从两年第七带出泥沼（我原以为就会这样一蹶不振十数年下去），而囧一期的四小天鹅，让我恍惚间看到了里皮时期的那个尤文；
平静一点的说
你觉得去年没有夺得冠军，是琼托利在后方掣肘。
我觉得去年得到第四，是囧实力（黔驴技穷）的真实体现
以上都是主观的，这其中也许琼托利并没有那么掣肘，囧也有可能没有那么不堪，这个世界不是非黑即白，是吧？我们也不用费劲心力整出一堆各自的观点来反驳对方。
现在的事实是，更高的管理层做出了阿囧走人，琼托利主导的选择，这不是我在论坛一番辩论让管理层这么做的。同理，明年打的好看但成绩不好，莫塔下不下课，也不是我能决定的，你不用改变我的想法。
当年囧打的好看，那是当年，你也可以从囧带的人员能力不同来证明。但是从新冠疫情以来，囧固步自封，与世界足球脱轨，还用着前场靠队员的灵光一现来比赛，这种改变太慢了。德国、英格兰足球，从训练上来说，已经早早超过意大利的“传统”练法了。在尤文，你既看不到引入新的赛训的设备、仪器也看不到对数据分析团队的部门。囧这一派的教练，是相当自大的。
以上是我对囧的观点（纯主观），你可以不认同
最后，我重申一下我对“好看”的定义
很多球迷可能希望尤文有着强大的压制力，能够掌控全场。但那是不现实的，这批球员的能力确实没有那么强大的能力。真正让我们这批半夜3:45爬起来看球的球迷不齿的是，面对一些能够拼赢的对手，战略性的后撤，但是我们又没有看到战略性后撤带回来的东西，锋利的反击、精妙的快打旋风、甚至接个球都磕磕绊绊。这要是只有球员的问题，我确实无法认同。
回想起02-03入坑的时候，不是慕强顶峰的尤文图斯，而是看到内德维德不屈、不退的精神。足球本应该如此；而历经卡佩罗、德尔内里、囧二期，我们保守、精算的打法已经刻入了这一代球迷的偏见里了。
我犯的最大的错，就是对主教练期望太深了；一个孔蒂，把我们从两年第七带出泥沼（我原以为就会这样一蹶不振十数年下去），而囧一期的四小天鹅，让我恍惚间看到了里皮时期的那个尤文；
还有，不要在引入饭圈那一套了。
今天是 囧和琼托利的宫廷大戏，搞不好明天又有莫塔和琼托利的戏码上演了。
没有必要。
让我们的讨论归于场上吧，球员教练打不好，就是他们本职工作没有做好。
当年帕拉迪奇上台的时候，大家都说马洛塔的工作实际上都是帕拉迪奇做的，最后他也没有在领导位置上长待，那几年从他到囧、到C罗、阿涅利都是不成功的
还有，不要在引入饭圈那一套了。
今天是 囧和琼托利的宫廷大戏，搞不好明天又有莫塔和琼托利的戏码上演了。
没有必要。
让我们的讨论归于场上吧，球员教练打不好，就是他们本职工作没有做好。
当年帕拉迪奇上台的时候，大家都说马洛塔的工作实际上都是帕拉迪奇做的，最后他也没有在领导位置上长待，那几年从他到囧、到C罗、阿涅利都是不成功的
还有，不要在引入饭圈那一套了。
今天是 囧和琼托利的宫廷大戏，搞不好明天又有莫塔和琼托利的戏码上演了。
没有必要。
让我们的讨论归于场上吧，球员教练打不好，就是他们本职工作没有做好。
当年帕拉迪奇上台的时候，大家都说马洛塔的工作实际上都是帕拉迪奇做的，最后他也没有在领导位置上长待，那几年从他到囧、到C罗、阿涅利都是不成功的
还有，不要在引入饭圈那一套了。
今天是 囧和琼托利的宫廷大戏，搞不好明天又有莫塔和琼托利的戏码上演了。
没有必要。
让我们的讨论归于场上吧，球员教练打不好，就是他们本职工作没有做好。
当年帕拉迪奇上台的时候，大家都说马洛塔的工作实际上都是帕拉迪奇做的，最后他也没有在领导位置上长待，那几年从他到囧、到C罗、阿涅利都是不成功的
有没有发现，随着琼托利的一系列快速操作，之前那个因为把罗维拉租出去就记恨了琼托利一个赛季的ID就没看到了。。忘记叫啥了，好像有2个JJ？他的那套“琼托利租了个阿尔卡拉斯锁定了转会预算”真是让人看了就头大。
有没有发现，随着琼托利的一系列快速操作，之前那个因为把罗维拉租出去就记恨了琼托利一个赛季的ID就没看到了。。忘记叫啥了，好像有2个JJ？他的那套“琼托利租了个阿尔卡拉斯锁定了转会预算”真是让人看了就头大。
平静一点的说
你觉得去年没有夺得冠军，是琼托利在后方掣肘。
我觉得去年得到第四，是囧实力（黔驴技穷）的真实体现
以上都是主观的，这其中也许琼托利并没有那么掣肘，囧也有可能没有那么不堪，这个世界不是非黑即白，是吧？我们也不用费劲心力整出一堆各自的观点来反驳对方。
现在的事实是，更高的管理层做出了阿囧走人，琼托利主导的选择，这不是我在论坛一番辩论让管理层这么做的。同理，明年打的好看但成绩不好，莫塔下不下课，也不是我能决定的，你不用改变我的想法。
当年囧打的好看，那是当年，你也可以从囧带的人员能力不同来证明。但是从新冠疫情以来，囧固步自封，与世界足球脱轨，还用着前场靠队员的灵光一现来比赛，这种改变太慢了。德国、英格兰足球，从训练上来说，已经早早超过意大利的“传统”练法了。在尤文，你既看不到引入新的赛训的设备、仪器也看不到对数据分析团队的部门。囧这一派的教练，是相当自大的。
以上是我对囧的观点（纯主观），你可以不认同
最后，我重申一下我对“好看”的定义
很多球迷可能希望尤文有着强大的压制力，能够掌控全场。但那是不现实的，这批球员的能力确实没有那么强大的能力。真正让我们这批半夜3:45爬起来看球的球迷不齿的是，面对一些能够拼赢的对手，战略性的后撤，但是我们又没有看到战略性后撤带回来的东西，锋利的反击、精妙的快打旋风、甚至接个球都磕磕绊绊。这要是只有球员的问题，我确实无法认同。
回想起02-03入坑的时候，不是慕强顶峰的尤文图斯，而是看到内德维德不屈、不退的精神。足球本应该如此；而历经卡佩罗、德尔内里、囧二期，我们保守、精算的打法已经刻入了这一代球迷的偏见里了。
我犯的最大的错，就是对主教练期望太深了；一个孔蒂，把我们从两年第七带出泥沼（我原以为就会这样一蹶不振十数年下去），而囧一期的四小天鹅，让我恍惚间看到了里皮时期的那个尤文；
平静一点的说
你觉得去年没有夺得冠军，是琼托利在后方掣肘。
我觉得去年得到第四，是囧实力（黔驴技穷）的真实体现
以上都是主观的，这其中也许琼托利并没有那么掣肘，囧也有可能没有那么不堪，这个世界不是非黑即白，是吧？我们也不用费劲心力整出一堆各自的观点来反驳对方。
现在的事实是，更高的管理层做出了阿囧走人，琼托利主导的选择，这不是我在论坛一番辩论让管理层这么做的。同理，明年打的好看但成绩不好，莫塔下不下课，也不是我能决定的，你不用改变我的想法。
当年囧打的好看，那是当年，你也可以从囧带的人员能力不同来证明。但是从新冠疫情以来，囧固步自封，与世界足球脱轨，还用着前场靠队员的灵光一现来比赛，这种改变太慢了。德国、英格兰足球，从训练上来说，已经早早超过意大利的“传统”练法了。在尤文，你既看不到引入新的赛训的设备、仪器也看不到对数据分析团队的部门。囧这一派的教练，是相当自大的。
以上是我对囧的观点（纯主观），你可以不认同
最后，我重申一下我对“好看”的定义
很多球迷可能希望尤文有着强大的压制力，能够掌控全场。但那是不现实的，这批球员的能力确实没有那么强大的能力。真正让我们这批半夜3:45爬起来看球的球迷不齿的是，面对一些能够拼赢的对手，战略性的后撤，但是我们又没有看到战略性后撤带回来的东西，锋利的反击、精妙的快打旋风、甚至接个球都磕磕绊绊。这要是只有球员的问题，我确实无法认同。
回想起02-03入坑的时候，不是慕强顶峰的尤文图斯，而是看到内德维德不屈、不退的精神。足球本应该如此；而历经卡佩罗、德尔内里、囧二期，我们保守、精算的打法已经刻入了这一代球迷的偏见里了。
我犯的最大的错，就是对主教练期望太深了；一个孔蒂，把我们从两年第七带出泥沼（我原以为就会这样一蹶不振十数年下去），而囧一期的四小天鹅，让我恍惚间看到了里皮时期的那个尤文；
我觉得论坛本来就是交流看法的。
你表达的很清晰，我理解你的观点和思路。
我补充一下：
我没有觉得尤文拿第三是具体谁的问题，我一直是从报道、采访、发生的事情去揣测当事各方的认知和观点。
各方有各方的立场和看法。
囧可以认为球队遇到问题，且自己没有得到应有的支持，无法施展手脚。
琼可以认为本赛季战略性放弃，拿个欧冠名额就好，一切等新教练来了再说。
球员也可以认为原本可以争冠，那既然球队放弃争冠，那大家没有目标，何必全力去拼。
有时候就是会出现在这种无解难题，只能说发生了就是发生了。
此外，我不认为足球出现了什么翻天覆地的变化。
说到底还是足够强的球员，去场上踢出他们的足球。
当代荣誉最强的安切洛蒂，有什么所谓的新训练思路了？把足够强的球员安排在他们合适的位置上，针对对手做好布置，调整好球员的情绪，这就是大俱乐部足球教练该做的事。
如果2324尤文这批人真的足够强，只是换个教练就足以踢出你认为“好看”的足球来解决问题，很遗憾至少阿莱格里、琼托利、莫塔，这三个人目前看起来都不这么认为。
你确实对主教练期望太深了，这远远不是主教练的问题。
孔蒂和囧一期的成绩，都建立在马洛塔的经营根基上。
而里皮那时的尤文，也有着三巨头的经营打底。
尤文图斯的优势是有着近乎无限的兜底资金，只要把每一分钱用好，相信球队的实力会提升到应有的水平上。
我觉得论坛本来就是交流看法的。
你表达的很清晰，我理解你的观点和思路。
我补充一下：
我没有觉得尤文拿第三是具体谁的问题，我一直是从报道、采访、发生的事情去揣测当事各方的认知和观点。
各方有各方的立场和看法。
囧可以认为球队遇到问题，且自己没有得到应有的支持，无法施展手脚。
琼可以认为本赛季战略性放弃，拿个欧冠名额就好，一切等新教练来了再说。
球员也可以认为原本可以争冠，那既然球队放弃争冠，那大家没有目标，何必全力去拼。
有时候就是会出现在这种无解难题，只能说发生了就是发生了。
此外，我不认为足球出现了什么翻天覆地的变化。
说到底还是足够强的球员，去场上踢出他们的足球。
当代荣誉最强的安切洛蒂，有什么所谓的新训练思路了？把足够强的球员安排在他们合适的位置上，针对对手做好布置，调整好球员的情绪，这就是大俱乐部足球教练该做的事。
如果2324尤文这批人真的足够强，只是换个教练就足以踢出你认为“好看”的足球来解决问题，很遗憾至少阿莱格里、琼托利、莫塔，这三个人目前看起来都不这么认为。
你确实对主教练期望太深了，这远远不是主教练的问题。
孔蒂和囧一期的成绩，都建立在马洛塔的经营根基上。
而里皮那时的尤文，也有着三巨头的经营打底。
尤文图斯的优势是有着近乎无限的兜底资金，只要把每一分钱用好，相信球队的实力会提升到应有的水平上。
绷不住了——《邮报》：门德斯向你妇和他纯推荐坎塞洛……曼城要价2500万，球员愿意降薪。（纵使如此门德斯也是真看得起这两家的财力……）
绷不住了——《邮报》：门德斯向你妇和他纯推荐坎塞洛……曼城要价2500万，球员愿意降薪。（纵使如此门德斯也是真看得起这两家的财力……）
如果门德斯能牛逼到弄走一个我妇不想要的比如杜三小鸡，或者弄来一个我妇想要的出球中卫，收了坎塞洛也不是不行哈
如果门德斯能牛逼到弄走一个我妇不想要的比如杜三小鸡，或者弄来一个我妇想要的出球中卫，收了坎塞洛也不是不行哈
莫塔从米兰机场回到意大利并来到孔蒂纳萨，晚间已经在J-Hotel住下了，明天正式上班（主要工作就是熟悉办公环境）期间莫塔会和琼托利共进晚餐探讨新援。7月10日无国家队任务球员归队，20日飞往德国。
《共和报》：随着时间的流逝苏莱留队的概率在不断增大。
全尤文：基耶萨意识到在国内拿不到同等薪资，他更倾向于离开意甲。
莫塔从米兰机场回到意大利并来到孔蒂纳萨，晚间已经在J-Hotel住下了，明天正式上班（主要工作就是熟悉办公环境）期间莫塔会和琼托利共进晚餐探讨新援。7月10日无国家队任务球员归队，20日飞往德国。
《共和报》：随着时间的流逝苏莱留队的概率在不断增大。
全尤文：基耶萨意识到在国内拿不到同等薪资，他更倾向于离开意甲。
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