你说的还是个人数据和荣誉，上面说了，对于球队的历史地位的评判依据，不仅仅是个人数据，个人表现和荣誉这些，还有球员影响力和个人形象甚至所处的时代和足球环境都有影响，还有球员对于当时所在球队的意义。劳尔是一代人心目中当时皇马的旗帜，是那个时代皇马的象征性人物。在这一点上，后来的球员只有拉莫斯和C罗能做到这一点，在代表性这一点上拉莫斯和C罗加起来才可能达到劳尔的程度。足球球队球员追求成绩和奖杯。但是足球从来不仅仅是冷冰冰的数据和成绩，不是金属制造的奖杯，你看这么多年球，如果还停留在数据和荣誉这个层面那是很遗憾的事情。

我真建议你拿什么一代人的旗帜啊情怀那些来说事。这种纯粹就是我粉的那代球员是特别的，其他都一般比不过我青春的那一代球员。你直接说户口本优势就行了，不要说什么旗帜啊之类的，就像我上面说的，阿曼西暗，皮里，秃鹫，小桑奇斯，耶罗他们就不是某一段时间的旗帜了吗？

我真建议你拿什么一代人的旗帜啊情怀那些来说事。这种纯粹就是我粉的那代球员是特别的，其他都一般比不过我青春的那一代球员。你直接说户口本优势就行了，不要说什么旗帜啊之类的，就像我上面说的，阿曼西暗，皮里，秃鹫，小桑奇斯，耶罗他们就不是某一段时间的旗帜了吗？

我真建议你拿什么一代人的旗帜啊情怀那些来说事。这种纯粹就是我粉的那代球员是特别的，其他都一般比不过我青春的那一代球员。你直接说户口本优势就行了，不要说什么旗帜啊之类的，就像我上面说的，阿曼西暗，皮里，秃鹫，小桑奇斯，耶罗他们就不是某一段时间的旗帜了吗？

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皮里，阿曼西奥，秃鹫，桑奇斯也是他们那个时代的旗帜啊，我没否认这一点。拉莫斯，卡西，C罗也是他们那个时代的旗帜。每个时代的旗帜都不一样，但是旗帜的代表性也不一样，远古的没看过不做评价，代表性上劳尔大于拉莫斯大于卡西。你把本泽马当作皇马的旗帜吗？

皮里，阿曼西奥，秃鹫，桑奇斯也是他们那个时代的旗帜啊，我没否认这一点。拉莫斯，卡西，C罗也是他们那个时代的旗帜。每个时代的旗帜都不一样，但是旗帜的代表性也不一样，远古的没看过不做评价，代表性上劳尔大于拉莫斯大于卡西。你把本泽马当作皇马的旗帜吗？

历史地位评判最重要就是实力，以及实力体现出的个人荣誉、集体荣誉和表现。

旗帜这种时间越久越淡，好比小桑奇斯现在还有什么影响力，投票能前10就不错了。真正的队长耶罗也是，还有多高的地位。穆尼奥斯更是球员+教练整个伯纳乌时代，而且劳尔在当时连队长都不是。

劳尔恰恰是他个人能力也算过硬，是顶级前锋，户口本旗帜是额外的加成。比象征旗帜远不如伯纳乌穆尼奥斯，能不能比过小桑奇斯都难说。

皇马能稳靠前的，除了伯纳乌这样不是靠球员时代，或者亨托这样有集体荣誉天花板的，都是硬实力绝对过硬，可以当世第一或者球队历史这个位置第一的。金箭头、C罗、齐达内、拉莫斯、卡西等都是如此。

另外劳烦问一句你觉得劳尔做为旗帜代表在拉莫斯之上，敢问是从哪方面来说的？

还是上面说的，两套系统。你从世界球员历史地位排名，评判标准实力，成绩，荣誉，最重要没问题。从俱乐部和球队历史地位角度出发，实力，成绩，荣誉，球员代表性，球员形象同等重要，甚至后者权重大于前者。

看到没有，这种就是你一厢情愿了。你凭什么一定认为劳尔＞拉莫斯他们？因为是旗帜，所以活该外来户被压是吧？同样是旗帜怎么不见你们把阿曼西奥皮里秃鹫小桑奇斯耶罗都统统只排在金箭头之下？或者再干脆在“进步”一点，把金箭头也挤下去啊

皮里，阿曼西奥，秃鹫，桑奇斯也是他们那个时代的旗帜啊，我没否认这一点。拉莫斯，卡西，C罗也是他们那个时代的旗帜。每个时代的旗帜都不一样，但是旗帜的代表性也不一样，远古的没看过不做评价，代表性上劳尔大于拉莫斯大于卡西。你把本泽马当作皇马的旗帜吗？

滤镜也得有个度，劳尔那会连队长都不是，比旗帜户口本小桑奇斯不比劳尔强多了，耶罗更衣室领袖地位比劳尔高多了。往前还有伯纳乌穆尼奥斯皮里等。银河一圈外最吸粉的也是小贝大罗，喜欢巨星因为齐达内菲戈等的多。

劳尔恰恰是因为他实力比这几位户口本强，地位高，其他都是附带的。但是硬实力贡献都是本泽马。

这是另一个话题，你去单开一贴我必回。这里节外生枝。

看到没有，这种就是你一厢情愿了。你凭什么一定认为劳尔＞拉莫斯他们？因为是旗帜，所以活该外来户被压是吧？同样是旗帜怎么不见你们把阿曼西奥皮里秃鹫小桑奇斯耶罗都统统只排在金箭头之下？或者再干脆在“进步”一点，把金箭头也挤下去啊

我问个问题，你喜欢皇马什么？

我问个问题，你喜欢皇马什么？

单论作为旗帜代表性拉莫斯绝对高于劳尔，拉莫斯是真正队长+精神领袖。劳尔3个欧冠队长都不是，精神领袖要说也是耶罗，98那个更只是小弟。

乃至卡西好歹还是作为队长拿的第10冠。