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看了今天比赛，个人觉得巅峰库里进攻影响力还是强于约老师 194回复/ 50亮66022 浏览

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rkwsd2024-05-17 19:03:43发布于浙江

点灭只看此人举报41楼

引用 @半岛轶盒发表的:

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没google到这个名词，只听说过真实命中率，能否解释一下

就是队友在他身边真实命中率能提升多少

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温柔贤惠艾莉2024-05-17 19:07:40发布于广东

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引用 @rkwsd 发表的:

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乔丹比不过，别串了

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rkwsd2024-05-17 19:09:56发布于浙江

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引用 @温柔贤惠艾莉发表的:

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乔丹比不过，别串了

我串个der啊，影响力和个体不是一个概念，我说库里比乔丹强了？

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虎扑JR17881368752024-05-17 19:11:29发布于内蒙古

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所以巅峰库里配约老师，想想真的次鸡

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虎扑JR17885393202024-05-17 19:22:46发布于浙江

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引用 @半岛轶盒发表的:

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请教你是如何定义影响力的，仅凭观感，还是有依据的。

说明你不看球的

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老司机不看钱2024-05-17 19:23:29发布于浙江

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引用 @rkwsd 发表的:

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大致就要看这个核心的真实命中率，因为成熟的出球手会让接球队友和自己出手真实命中率基本持平。

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篮球也有阶级斗争2024-05-17 19:23:45发布于上海

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引用 @梁志超他奶奶之长春分奶发表的:

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这毫无疑问。库里16年表现，应该是单赛季进攻影响力，历史第一。然后说第二的话，应该19年登哥。进攻端超级炸裂。然后是去年约老师。前年约老师，21库里。然后再是08詹姆斯和14杜兰特

[图片]

这毫无疑问。
库里16年表现，应该是单赛季进攻影响力，历史第一。
然后说第二的话，应该19年登哥。进攻端超级炸裂。
然后是去年约老师。前年约老师，21库里。
然后再是08詹姆斯和14杜兰特

只讨论进攻影响力，21库里，08詹姆斯，19哈登，23约不配比其他的好吧
进攻影响力2000年以后，00奥尼尔13詹14杜16库20字22约这几位才是总统山

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虎扑JR17885393202024-05-17 19:23:58发布于浙江

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库里无球跑动 5个人紧张

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rkwsd2024-05-17 19:24:06发布于浙江

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你不知道历史第一obpm是谁的吗……约基奇进攻端跟库里比你开玩笑吗

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Tyrant比德2024-05-17 19:25:30发布于浙江

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引用 @梁志超他奶奶之长春分奶发表的:

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[图片]

这毫无疑问。
库里16年表现，应该是单赛季进攻影响力，历史第一。
然后说第二的话，应该19年登哥。进攻端超级炸裂。
然后是去年约老师。前年约老师，21库里。
然后再是08詹姆斯和14杜兰特

08詹姆斯是什么鬼？休斯顿见

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虎扑JR17885393202024-05-17 19:28:36发布于浙江

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引用 @越过山丘才发现有人等候发表的:

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单纯进攻影响力综合来看，库里的水平应该是库里历史前三，单赛季的话16就是第一，至于哈登感觉高端局还是差点意思，乔老爷跟魔术师库里进攻影响力前三差不多，约老师也够强，还是需要更多的高端局对其检验。

魔术师…无语了

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虎扑JR03483322872024-05-17 19:29:05

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引用 @我偷偷藏回忆发表的:

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单指进攻对团队的影响力真的找不到另一个可以比他更强的，乔丹在这方面甚至不如约老师的，这不是说乔丹不行，乔丹在防守端和其它方面的影响远大于这两个，综合还是更强，但单指进攻对团队的影响力这个定语下，乔丹的确要弱一些。

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虎扑JR17885393202024-05-17 19:29:08发布于浙江

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引用 @虎扑JR1771668234 发表的:

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库里被包夹以后选择差约老师太多了。约老师全身都是眼睛，一个瞬息就是助攻，历史独一份。

不说无球跑动给队友创造空间？

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越过山丘才发现有人等候楼主2024-05-17 19:32:50发布于浙江

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引用 @天鹅X1 发表的:

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这个话题有意思.

我先说下我个人看法, 纯进攻端, 库里和约基奇就是nba历史站在顶端的两个人. 下面一档是乔丹和詹姆斯, 再下面一档是魔术师.

我个人倾向于约老师稍稍领先于库里. 不过两人的比赛风格的确很不一样.

库里的影响力很明显了, 极致的投射威胁, 极致的空间. 詹姆斯评价库里"我们从小被教导要注意篮球的位置, 球才是问题, 但对库里不是这样的, 球不是问题, 库里才他妈是问题(ball is not the problem. He's the fxxking problem)". Thinking basketball做过一期分析库里进攻端的作用, 有一个很有意思的比喻, 进攻端的戏份是有限的, 就像房间里的氧气, 一般的超级球星需要消耗氧气才能产出, 乔丹, 詹姆斯都不例外, 历史上只有库里是个例外, 他不止不消耗氧气, 他还往房间里注入了氧气.

而约老师的特点是, 他将decision making做到了极致, 快速的二传远远超越了所有人. 伯德也很擅长二传, 但是约老师是可以源源不断地制造绝佳的二传机会, 结合自己的身高, 不停地挡拆, 不让战术停下来. 一般来说能源源不断地制造传球机会的都是一传手, 即最有价值的传球是第一次传球, 代表就是詹姆斯, 魔术师和77. 约老师这种的确层次上高一个等级.

个人认为约老师稍稍领先的主要原因还是季后赛稳定性, 即使刨除16年, 库里在季后赛的表现也的确会相对常规赛有一点退步. 只不过退步过后仍然是遥遥领先而已.

这个话题有意思.

我先说下我个人看法, 纯进攻端, 库里和约基奇就是nba历史站在顶端的两个人. 下面一档是乔丹和詹姆斯, 再下面一档是魔术师.

我个人倾向于约老师稍稍领先于库里. 不过两人的比赛风格的确很不一样.

我俩的观点基本相同，只是我认为在合适的阵容时候，库里的触发的上限更高，约老师维持下线的能力更强。其本质区别还是外线投射比内线攻框在效率上天然会有更大的方差。

持球核心一般都可以维持较为体面的数据，但是进入高端局，一但被限制，球队就落入艰难的境地，靠角色球员赢下一两场还行，赢下系列赛就很难了。而能否在高端局维持住火力帮球队取胜恰恰是普通巨星和历史超巨的分水岭，典型代表是乔丹、科比与哈登、恩比德。

而库里巅峰时有无球切换，不论自己手感如何，球队还是能维持一个相对体面的进攻数据，问题是第四节如果库里没有找回手感，此时球队大比分领先还好，但是如果进入僵持阶段，勇士就面临困境了，所以就有印象流逆境杜兰特，绝境汤普森。实际并不准确，当防守方倾斜防守资源拿掉库里所有出手机会的时候，勇士的机会通常会落到锋线，如15的一哥，16的巴恩斯，17-19的杜兰特，22的维金斯。

乔丹、科比、杜兰特、伦纳德、哈登更多都是用自己的个人攻防为球队做加法，区别是乔丹可以维持住一整个赛季高水平发挥，越是高端局表现越强，科比略次于乔丹，杜兰特、哈登高端局难以保持高效高产，伦纳德难以健康保持一个完整赛季的高水平。

不开天眼，15和22勇赛季前单看阵容怎么看都不像是总冠军阵容，却都拿了冠军

库里跟约基奇以及纳什这类球员只是自身就为球队形成一个完整的进攻逻辑，像是为球队做乘法，只要在场球队进攻就非常正面，不过库里22年证明在其他球员失灵的时候可以增加个人产量来帮助球队，且十分高效，约基奇个人觉得还是有待观察。

不开天眼，15和22勇赛季前单看阵容怎么看都不像是总冠军阵容，却都拿了冠军

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佑河树理2024-05-17 19:40:19发布于江苏

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引用 @rkwsd 发表的:

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球员在场上和场下的球队Ortg差值

库里从1415第一个MVP赛季开始到2021赛季【1920赛季省略】分别是：14.4，13.6，16.3，14.7，10.8，10.3。

这个阶段，我视为库里巅峰期

约基奇从2021第一个MVP赛季开始到本赛季分别是：13.3，10，18.8，16，

约基奇巅峰期还在继续。

球员在场上和场下的球队Ortg差值

库里从1415第一个MVP赛季开始到2021赛季【1920赛季省略】分别是：14.4，13.6，16.3，14.7，10.8，10.3。

这个阶段，我视为库里巅峰期

约基奇从2021第一个MVP赛季开始到本赛季分别是：13.3，10，18.8，16，

约基奇巅峰期还在继续。

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rkwsd2024-05-17 19:43:54发布于浙江

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引用 @佑河树理发表的:

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球员在场上和场下的球队Ortg差值

库里从1415第一个MVP赛季开始到2021赛季【1920赛季省略】分别是：14.4，13.6，16.3，14.7，10.8，10.3。

这个阶段，我视为库里巅峰期

约基奇从2021第一个MVP赛季开始到本赛季分别是：13.3，10，18.8，16，

约基奇巅峰期还在继续。

球员在场上和场下的球队Ortg差值

库里从1415第一个MVP赛季开始到2021赛季【1920赛季省略】分别是：14.4，13.6，16.3，14.7，10.8，10.3。

这个阶段，我视为库里巅峰期

约基奇从2021第一个MVP赛季开始到本赛季分别是：13.3，10，18.8，16，

约基奇巅峰期还在继续。

那我也告诉你，目前球员巅峰五年库里正负值差距是19，约基奇是17。请他继续努力

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佑河树理2024-05-17 19:57:46发布于江苏

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引用 @rkwsd 发表的:

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那我也告诉你，目前球员巅峰五年库里正负值差距是19，约基奇是17。请他继续努力

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那我也告诉你，目前球员巅峰五年库里正负值差距是19，约基奇是17。请他继续努力

第一，正负值不是单纯的进攻端数据，好比你自己明明比文科，确拿文科理科整体成绩作为论据，让我一头雾水。
第二，退一步说，我当你正负值就是进攻端论据，现在两份论据一份占优一份不占优，你选择性只认占优的一项就断定约基奇不能和库里比，明显不合理。

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rkwsd2024-05-17 20:02:25发布于浙江

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引用 @佑河树理发表的:

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第一，正负值不是单纯的进攻端数据，好比你自己明明比文科，确拿文科理科整体成绩作为论据，让我一头雾水。第二，退一步说，我当你正负值就是进攻端论据，现在两份论据一份占优一份不占优，你选择性只认占优的一项就断定约基奇不能和库里比，明显不合理。

第一，你拿百回合进攻效率差值来算，却没有想过这个高阶数据的缺陷在哪里，问题在于这个数据不考虑阵容配置，宇宙勇那几年的进攻天赋溢出你不知道？你还非要拿你定义的巅峰期来算，这个数据只能表现出约基奇的队伍有那么两年比库里的队伍差。
第二，我还有更多数据，要不要我们一个一个来辩？你喜欢用单赛季的数据是吧，不如先从obpm开始吧，obpm的公式里包含了真实命中率与队伍命中率的差距，也能反应一定进攻端影响力

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虎扑JR13418714472024-05-17 20:03:24发布于湖南

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引用 @梁志超他奶奶之长春分奶发表的:

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这毫无疑问。
库里16年表现，应该是单赛季进攻影响力，历史第一。
然后说第二的话，应该19年登哥。进攻端超级炸裂。
然后是去年约老师。前年约老师，21库里。
然后再是08詹姆斯和14杜兰特

太夸张了，多少分+助？

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虎扑JR13418714472024-05-17 20:04:38发布于湖南