【以史为镜】07-08赛季的凯尔特人——礼崩乐坏的开始(原创) 239回复/ 3617477 浏览

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真要么那么追溯,把球队主导的多全明星也算上,那早就有了。2mvp4全明星的83公牛不是更夸张么。

用08凯尔特人当拐,等于无视了热火“球员自主约定抱团”的特殊性。而后者才是争议焦点。

真要么那么追溯,把球队主导的多全明星也算上,那早就有了。2mvp4全明星的83公牛不是更夸张么。

用08凯尔特人当拐,等于无视了热火“球员自主约定抱团”的特殊性。而后者才是争议焦点。

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从08到现在的历届冠军
08绿凯(礼乐崩坏)
09湖人
10湖人
11小牛
12热火(礼乐崩坏)
13热火(礼乐崩坏)
14马刺
15勇士
16骑士(礼乐崩坏)
17勇士(礼乐崩坏)
18勇士(礼乐崩坏)
19猛龙(这个不算吧)
20湖人(礼乐崩坏)
21雄鹿
22勇士
23掘金

16年了 有詹姆斯4个杜兰特2个绿凯三巨头1个这么7个组团冠军 猛龙先不提 剩下8个冠军都是围绕自家选秀打造冠军班底 这其中排名最高的科比也不过是守门员称不上副goat
那么问题来了 这么多排名更低的球员都可以“克己复礼”称霸,你一个“礼乐崩坏”弯道超车的为何能自称副goat
我认为詹杜为人所不齿的点就像是大秦帝国里张仪形容齐国的“明可为盗非要做贼”,我不反对詹姆斯的历史地位在前五甚至是第二,但毫无意义他没有“豪夺天下的野心”,只“为窃取邻国几块土地而沾沾自喜”

从08到现在的历届冠军
08绿凯(礼乐崩坏)
09湖人
10湖人
11小牛
12热火(礼乐崩坏)
13热火(礼乐崩坏)
14马刺
15勇士
16骑士(礼乐崩坏)
17勇士(礼乐崩坏)
18勇士(礼乐崩坏)
19猛龙(这个不算吧)
20湖人(礼乐崩坏)
21雄鹿
22勇士
23掘金

16年了 有詹姆斯4个杜兰特2个绿凯三巨头1个这么7个组团冠军 猛龙先不提 剩下8个冠军都是围绕自家选秀打造冠军班底 这其中排名最高的科比也不过是守门员称不上副goat
那么问题来了 这么多排名更低的球员都可以“克己复礼”称霸,你一个“礼乐崩坏”弯道超车的为何能自称副goat
我认为詹杜为人所不齿的点就像是大秦帝国里张仪形容齐国的“明可为盗非要做贼”,我不反对詹姆斯的历史地位在前五甚至是第二,但毫无意义他没有“豪夺天下的野心”,只“为窃取邻国几块土地而沾沾自喜”

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从08到现在的历届冠军08绿凯(礼乐崩坏)09湖人10湖人11小牛12热火(礼乐崩坏)13热火(礼乐崩坏)14马刺15勇士16骑士(礼乐崩坏)17勇士(礼乐崩坏)18勇士(礼乐崩坏)19猛龙(这个不算吧)20湖人(礼乐崩坏)21雄鹿22勇士23掘金16年了 有詹姆斯4个杜兰特2个绿凯三巨头1个这么7个组团冠军 猛龙先不提 剩下8个冠军都是围绕自家选秀打造冠军班底 这其中排名最高的科比也不过是守门员称不上副goat 那么问题来了 这么多排名更低的球员都可以“克己复礼”称霸,你一个“礼乐崩坏”弯道超车的为何能自称副goat我认为詹杜为人所不齿的点就像是大秦帝国里张仪形容齐国的“明可为盗非要做贼”,我不反对詹姆斯的历史地位在前五甚至是第二,但毫无意义他没有“豪夺天下的野心”,只“为窃取邻国几块土地而沾沾自喜”

从08到现在的历届冠军
08绿凯(礼乐崩坏)
09湖人
10湖人
11小牛
12热火(礼乐崩坏)
13热火(礼乐崩坏)
14马刺
15勇士
16骑士(礼乐崩坏)
17勇士(礼乐崩坏)
18勇士(礼乐崩坏)
19猛龙(这个不算吧)
20湖人(礼乐崩坏)
21雄鹿
22勇士
23掘金

16年了 有詹姆斯4个杜兰特2个绿凯三巨头1个这么7个组团冠军 猛龙先不提 剩下8个冠军都是围绕自家选秀打造冠军班底 这其中排名最高的科比也不过是守门员称不上副goat
那么问题来了 这么多排名更低的球员都可以“克己复礼”称霸,你一个“礼乐崩坏”弯道超车的为何能自称副goat
我认为詹杜为人所不齿的点就像是大秦帝国里张仪形容齐国的“明可为盗非要做贼”,我不反对詹姆斯的历史地位在前五甚至是第二,但毫无意义他没有“豪夺天下的野心”,只“为窃取邻国几块土地而沾沾自喜”

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其实球星组队,不管是交易也好还是自由身空降,由于球星的薪资,球权都占着空间,只要你来,必然会有人走,首先球队吃不下那么多人,这不是只进不出的情况。其次球星组队,对于选秀权而言,成绩一般会很好,选秀权不会很高,而且球星组队球只有一个,不会给新秀或者其他年轻球员有太多机会。这是站在组队球队的角度,其实大交易还是小交易或者是自由身加盟,都没有明显的吃亏。站在母队的角度,的确大交易大于小交易大于自由身离开,这也是詹姆斯相比08更过分更恶劣的点之一,没人企图否认。但是我要说的是,一般整钞的作用还是大于零钱,交易只能对母队来说止损,不能说赚。

其实球星组队,不管是交易也好还是自由身空降,由于球星的薪资,球权都占着空间,只要你来,必然会有人走,首先球队吃不下那么多人,这不是只进不出的情况。
其次球星组队,对于选秀权而言,成绩一般会很好,选秀权不会很高,而且球星组队球只有一个,不会给新秀或者其他年轻球员有太多机会。
这是站在组队球队的角度,其实大交易还是小交易或者是自由身加盟,都没有明显的吃亏。
站在母队的角度,的确大交易大于小交易大于自由身离开,这也是詹姆斯相比08更过分更恶劣的点之一,没人企图否认。但是我要说的是,一般整钞的作用还是大于零钱,交易只能对母队来说止损,不能说赚。

有总归比没有强的,这是0或1的问题。
所以球星经过大交易出去的并不少,07以前的麦迪艾弗森,往后还有安东尼这些。詹姆斯被喷,本质上还是在于他改换门庭的方式。14年回骑士,当时队里就一个连年带队争状元的欧文,可没个三巨头,一样被认为走捷径。

有总归比没有强的,这是0或1的问题。
所以球星经过大交易出去的并不少,07以前的麦迪艾弗森,往后还有安东尼这些。詹姆斯被喷,本质上还是在于他改换门庭的方式。14年回骑士,当时队里就一个连年带队争状元的欧文,可没个三巨头,一样被认为走捷径。

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嗯嗯源自AP 的消息,你可以的。希望你从大山里走出来

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嗯嗯 CCTV没你懂 你是懂哥 都让你懂完了 CCTV不如你

嗯嗯 CCTV没你懂 你是懂哥 都让你懂完了 CCTV不如你

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我承认啊,他开了这个细分领域某一方面的头,你什么阅读理解能力?还有田氏代齐也是开了细分领域某一方面的头,但是礼崩乐坏的开始从来就不是田氏代齐。你是不是真的读不懂?

我承认啊,他开了这个细分领域某一方面的头,你什么阅读理解能力?
还有田氏代齐也是开了细分领域某一方面的头,但是礼崩乐坏的开始从来就不是田氏代齐。
你是不是真的读不懂?

你解释下全美直播抱团为什么是细分领域?如果你说的是老板组团的话,那完了我凯18个冠军基本都是,厉害!

你解释下全美直播抱团为什么是细分领域?如果你说的是老板组团的话,那完了我凯18个冠军基本都是,厉害!

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赛季前赔率,0708绿凯在组建三巨头后排名第五,1011热火三巨头组建后排名第一,很大程度上可以反应当时的人们对交易后引起的实力变化的认知。

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赛季前赔率,0708绿凯在组建三巨头后排名第五,1011热火三巨头组建后排名第一,很大程度上可以反应当时的人们对交易后引起的实力变化的认知。

还是那句话,凯尔特人在热火身上找区别找优越感,并不能说明他就不是那个撕开口子的人。
就像热火在杜兰特裸身空降争冠球队找优越感一样,并不能说明热火有多么无辜。
凯尔特人30岁组队,打破了以前真正生涯末年老将圆梦的规则,才有了后面更恶劣的热火的产生,因为大家突然发现规则是可以打破的,那自然把这个口子越拉越大,愈演愈烈。

还是那句话,凯尔特人在热火身上找区别找优越感,并不能说明他就不是那个撕开口子的人。
就像热火在杜兰特裸身空降争冠球队找优越感一样,并不能说明热火有多么无辜。
凯尔特人30岁组队,打破了以前真正生涯末年老将圆梦的规则,才有了后面更恶劣的热火的产生,因为大家突然发现规则是可以打破的,那自然把这个口子越拉越大,愈演愈烈。

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08三巨头你去问问凯蜜,有没有幻想过连冠,哪怕伤后的加内特,由于三巨头的存在,在东部的统治也是肉眼可见。的确,公牛湖人的统治力下也没人抱团,甚至08到04之间也是百花齐放,那08为什么要抱团,还是相比前人年纪状态跟提前的抱团?所以在这方面开先河的到底是谁?划口子的是他们,老张只不过是把口子拉的更大的那个。三家分晋直接把诸侯王都赶下了台,他们是开先河,但是真正破坏周礼这个规矩的始于周幽王啊。

08三巨头你去问问凯蜜,有没有幻想过连冠,哪怕伤后的加内特,由于三巨头的存在,在东部的统治也是肉眼可见。
的确,公牛湖人的统治力下也没人抱团,甚至08到04之间也是百花齐放,那08为什么要抱团,还是相比前人年纪状态跟提前的抱团?
所以在这方面开先河的到底是谁?划口子的是他们,老张只不过是把口子拉的更大的那个。三家分晋直接把诸侯王都赶下了台,他们是开先河,但是真正破坏周礼这个规矩的始于周幽王啊。

湖人就没抱,还赢了,詹就是技术水平就那样,有带队局限,说个吊。乔丹对活塞也没报。说实话,我觉得有个评论员说得真好,詹姆斯要不是那些数据,他能进讨论?不行就是不行

湖人就没抱,还赢了,詹就是技术水平就那样,有带队局限,说个吊。乔丹对活塞也没报。说实话,我觉得有个评论员说得真好,詹姆斯要不是那些数据,他能进讨论?不行就是不行

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巴克利大梦63年的,组队年纪和雷阿伦一样大比加内特大一岁,年纪差不多状态也就应该差不多啊,难道巴克利不比雷阿伦和皮尔斯大牌?8283赛季76人夺冠,马龙28岁左右加入了有J博士的76人,j博士32,怎么这俩人无论实力还是荣誉不比加内特弱吧,怎么俩MVP级别的合作不算抱团?

巴克利大梦63年的,组队年纪和雷阿伦一样大比加内特大一岁,年纪差不多状态也就应该差不多啊,难道巴克利不比雷阿伦和皮尔斯大牌?8283赛季76人夺冠,马龙28岁左右加入了有J博士的76人,j博士32,怎么这俩人无论实力还是荣誉不比加内特弱吧,怎么俩MVP级别的合作不算抱团?

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我无所谓的,我就是看不惯詹密说的话大家心知肚明,詹姆斯是自由人签约的热火,骑士没办法才拿了几个选秀权,结果现在变成先签后换

我无所谓的,我就是看不惯詹密说的话大家心知肚明,詹姆斯是自由人签约的热火,骑士没办法才拿了几个选秀权,结果现在变成先签后换

事实就是詹姆斯是先签后换去的热火,
你别玩什么文字游戏,一就是一二就是二。
詹姆斯是先和骑士签约6年1.1亿元的合同,他不是自由身签约热火。

事实就是詹姆斯是先签后换去的热火,
你别玩什么文字游戏,一就是一二就是二。
詹姆斯是先和骑士签约6年1.1亿元的合同,他不是自由身签约热火。

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一看就没有仔细读,我讲的是礼崩乐坏的秩序分界。交易我也科普了,詹姆斯也是先签后换的交易。你从纯粹的“交易”角度是行不通的,需要打补丁,比如交易筹码大小,烧球衣,直播之类的。这些我都提到了。加索尔的震撼程度比不上三巨头,经历过的都知道。而且直接影响的轴轮转动,是凯尔特人到热火到杜兰特。

一看就没有仔细读,我讲的是礼崩乐坏的秩序分界。
交易我也科普了,詹姆斯也是先签后换的交易。你从纯粹的“交易”角度是行不通的,需要打补丁,比如交易筹码大小,烧球衣,直播之类的。这些我都提到了。加索尔的震撼程度比不上三巨头,经历过的都知道。
而且直接影响的轴轮转动,是凯尔特人到热火到杜兰特。

总的来说我觉得楼主说的没啥问题,和我看球以来在这几个事儿的时间点上的感觉也是吻合的。
唯一就是,结果论来说,凯尔特人三巨头报团后,打了三年好球,之后就真正暮年了。算是如果不组团,这仨人以后就没机会了,而且算是摆明透支未来。觉得震撼,但不觉得这仨球星脸皮厚。他们仨自己也承认是在抱团。
热火当年,一是抱团的巨星成色更高,再一个,真都是很年轻甚至可能还没到巅峰的巨星,当时感觉大结局了。而且确实詹姆斯自己不承认抱团超级球队这事儿。

总的来说我觉得楼主说的没啥问题,和我看球以来在这几个事儿的时间点上的感觉也是吻合的。
唯一就是,结果论来说,凯尔特人三巨头报团后,打了三年好球,之后就真正暮年了。算是如果不组团,这仨人以后就没机会了,而且算是摆明透支未来。觉得震撼,但不觉得这仨球星脸皮厚。他们仨自己也承认是在抱团。
热火当年,一是抱团的巨星成色更高,再一个,真都是很年轻甚至可能还没到巅峰的巨星,当时感觉大结局了。而且确实詹姆斯自己不承认抱团超级球队这事儿。

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有总归比没有强的,这是0或1的问题。所以球星经过大交易出去的并不少,07以前的麦迪艾弗森,往后还有安东尼这些。詹姆斯被喷,本质上还是在于他改换门庭的方式。14年回骑士,当时队里就一个连年带队争状元的欧文,可没个三巨头,一样被认为走捷径。

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有总归比没有强的,这是0或1的问题。
所以球星经过大交易出去的并不少,07以前的麦迪艾弗森,往后还有安东尼这些。詹姆斯被喷,本质上还是在于他改换门庭的方式。14年回骑士,当时队里就一个连年带队争状元的欧文,可没个三巨头,一样被认为走捷径。

当时球队有优质资产啊,3个状元还都是在新秀期的状元

当时球队有优质资产啊,3个状元还都是在新秀期的状元

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这个就又是和知识点了,一般nba球员职业寿命平均只有6到7年,年纪大概就是30岁左右就退出nba了。球星肯定不止。所以30岁出头虽然跑条动态能力下降,但是对抗,经验,心态,技术成熟度而言,都是结合的最好的时期。职业生涯不长的魔术师伯德,在30岁出头的时候没记错也是mvpfmvp级别。更别说乔丹马龙贾巴尔大梦巴克利司机科比邓肯这些常青树了。

这个就又是和知识点了,一般nba球员职业寿命平均只有6到7年,年纪大概就是30岁左右就退出nba了。球星肯定不止。所以30岁出头虽然跑条动态能力下降,但是对抗,经验,心态,技术成熟度而言,都是结合的最好的时期。
职业生涯不长的魔术师伯德,在30岁出头的时候没记错也是mvpfmvp级别。更别说乔丹马龙贾巴尔大梦巴克利司机科比邓肯这些常青树了。

那为啥热火三巨头解散还没人家组队年纪大?

那为啥热火三巨头解散还没人家组队年纪大?

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还是那句话,凯尔特人在热火身上找区别找优越感,并不能说明他就不是那个撕开口子的人。就像热火在杜兰特裸身空降争冠球队找优越感一样,并不能说明热火有多么无辜。凯尔特人30岁组队,打破了以前真正生涯末年老将圆梦的规则,才有了后面更恶劣的热火的产生,因为大家突然发现规则是可以打破的,那自然把这个口子越拉越大,愈演愈烈。

还是那句话,凯尔特人在热火身上找区别找优越感,并不能说明他就不是那个撕开口子的人。
就像热火在杜兰特裸身空降争冠球队找优越感一样,并不能说明热火有多么无辜。
凯尔特人30岁组队,打破了以前真正生涯末年老将圆梦的规则,才有了后面更恶劣的热火的产生,因为大家突然发现规则是可以打破的,那自然把这个口子越拉越大,愈演愈烈。

热火没怎么因为组建三巨头被喷过吧?有大将主动来投还不用付出太多,我反正挺羡慕的,要是他没走那么早更羡慕了。
就像我前面说的,你队伍里球星多或者少,只要是正常付出筹码交易来的,那给人的感觉就是博弈,球星在赌,球队也在赌,加内特雷阿伦麦迪艾弗森安东尼都是这样的;而詹姆斯那种换法就给人一种只占便宜不吃亏的感觉了。

热火没怎么因为组建三巨头被喷过吧?有大将主动来投还不用付出太多,我反正挺羡慕的,要是他没走那么早更羡慕了。
就像我前面说的,你队伍里球星多或者少,只要是正常付出筹码交易来的,那给人的感觉就是博弈,球星在赌,球队也在赌,加内特雷阿伦麦迪艾弗森安东尼都是这样的;而詹姆斯那种换法就给人一种只占便宜不吃亏的感觉了。

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你解释下全美直播抱团为什么是细分领域?如果你说的是老板组团的话,那完了我凯18个冠军基本都是,厉害!

你解释下全美直播抱团为什么是细分领域?如果你说的是老板组团的话,那完了我凯18个冠军基本都是,厉害!

球员组队抱团,可以细分球员末年组队圆梦,也可以细分巅峰末期组队,也可以细分全美直播抱团组队。
卖个钢材还可以细分普优特,甚至还能细分建筑领域交通领域能源领域,也能具体细分桥梁汽车风电领域。
全美直播抱团仅仅是细分抱团的形式,更恶劣而已,他开这个头我现在承认了,可是你承认不承认07绿凯把以前生涯末期老将圆梦转变为巅峰末期组队提前的头呢?

球员组队抱团,可以细分球员末年组队圆梦,也可以细分巅峰末期组队,也可以细分全美直播抱团组队。
卖个钢材还可以细分普优特,甚至还能细分建筑领域交通领域能源领域,也能具体细分桥梁汽车风电领域。
全美直播抱团仅仅是细分抱团的形式,更恶劣而已,他开这个头我现在承认了,可是你承认不承认07绿凯把以前生涯末期老将圆梦转变为巅峰末期组队提前的头呢?

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引用 @天字第一号大贼 发表的:
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那为啥热火三巨头解散还没人家组队年纪大?

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那为啥热火三巨头解散还没人家组队年纪大?

韦德年纪要大一些,詹姆斯离开热火回骑士的时候年龄和07年绿凯三巨头里面最年轻的皮尔斯一样大,皮尔斯还是母队那个。

韦德年纪要大一些,詹姆斯离开热火回骑士的时候年龄和07年绿凯三巨头里面最年轻的皮尔斯一样大,皮尔斯还是母队那个。

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引用 @凤凰惊雷 发表的:
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真要么那么追溯,把球队主导的多全明星也算上,那早就有了。2mvp4全明星的83公牛不是更夸张么。用08凯尔特人当拐,等于无视了热火“球员自主约定抱团”的特殊性。而后者才是争议焦点。

真要么那么追溯,把球队主导的多全明星也算上,那早就有了。2mvp4全明星的83公牛不是更夸张么。

用08凯尔特人当拐,等于无视了热火“球员自主约定抱团”的特殊性。而后者才是争议焦点。

83公牛哪来的2mvp4全明星?

83公牛哪来的2mvp4全明星?

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83公牛哪来的2mvp4全明星?

83公牛哪来的2mvp4全明星?

打错了,83七六人

打错了,83七六人

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引用 @逃蜜爱赖账 发表的:
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杰弗森号称小狼王也是后来的事,在07年就是个13顺位新秀一阵都没进的角色,能换来号称和邓肯不分伯仲的加内特?还是在你眼里别人做得不能比加内特更过分?

杰弗森号称小狼王也是后来的事,在07年就是个13顺位新秀一阵都没进的角色,能换来号称和邓肯不分伯仲的加内特?
还是在你眼里别人做得不能比加内特更过分?

这就又和邓肯不想伯仲了?

这就又和邓肯不想伯仲了?

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引用 @杰哥大处男 发表的:
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当时球队有优质资产啊,3个状元还都是在新秀期的状元

当时球队有优质资产啊,3个状元还都是在新秀期的状元

是啊,所以队友资源远不止是巨头啥的那么简单。如果有一条世界线里面火箭管理层更有魄力压力山大更愿意投入,04年换来麦迪之后又从小牛换到纳什,纳什麦迪姚明组成三巨头还顺利夺下一个甚至更多冠军,那么礼崩乐坏是不是从火箭纳什麦迪开始了呢?

是啊,所以队友资源远不止是巨头啥的那么简单。如果有一条世界线里面火箭管理层更有魄力压力山大更愿意投入,04年换来麦迪之后又从小牛换到纳什,纳什麦迪姚明组成三巨头还顺利夺下一个甚至更多冠军,那么礼崩乐坏是不是从火箭纳什麦迪开始了呢?

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Re:【以史为镜】07-08赛季的凯尔特人——礼崩乐坏的开始(原创)
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