理性讨论乔丹纯实力

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憋跟我扯战术(1级)楼主2024-05-10 10:57:04发布于山东
理性讨论乔丹纯实力憋跟我扯战术 发表在湿乎乎的话题 https://bbs.hupu.com/vote

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乔丹传人VS詹姆斯传人

乔丹传人VS詹姆斯传人[奸笑]

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有乔丹的球队不让乔丹单打去瞎鸡儿跑战术?另外补充一句,94之前清空一侧单打是违例

有乔丹的球队不让乔丹单打去瞎鸡儿跑战术?另外补充一句,94之前清空一侧单打是违例

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有乔丹的球队不让乔丹单打去瞎鸡儿跑战术?另外补充一句,94之前清空一侧单打是违例

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有乔丹的球队不让乔丹单打去瞎鸡儿跑战术?另外补充一句,94之前清空一侧单打是违例

NBA出台的反孤立单打法则,也叫联盟版乔丹法则,区别于活塞队版乔丹法则

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那一辈子没进全明星、最佳阵的33岁特里回到30年前一定能打爆魔术师、滑翔机、凯文约翰逊、佩顿和斯托克顿吧!

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肯定比詹姆斯强,强很多!

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感谢回复,我确实看了录像,但是可能是画质问题或者是我对90年代球员确实不熟悉,有时我找乔丹在哪都要找半天😂对位人没看明白,但是感觉上小一号是真的,回复很强,受教了

感谢回复,我确实看了录像,但是可能是画质问题或者是我对90年代球员确实不熟悉,有时我找乔丹在哪都要找半天😂对位人没看明白,但是感觉上小一号是真的,回复很强,受教了

另外,我再说个题外话,既斯托克顿的防守

斯托克顿的身材和身体素质(可扣)

决定了

论1对1防守,防守水平再好,覆盖的对象也只限于针对和他身材相差不大的球员

也成为不了绝对精英级别的1对1防守者,面对错位,他可以做到勉强不成为弱点被人追着打

175磅的体重硬抗体重292磅的郎利的低位单打切球成功

同时卡位和做掩护也非常强硬

但他绝对是个非常好的团队防守球员,包夹协防补位都做都非常出色

如果看过一定量爵士球的一定会发现,爵士的类联防防守体系里

斯托克顿的到处协防包夹补位是重要一环



另外,我再说个题外话,既斯托克顿的防守

斯托克顿的身材和身体素质(可扣)

决定了

论1对1防守,防守水平再好,覆盖的对象也只限于针对和他身材相差不大的球员

也成为不了绝对精英级别的1对1防守者,面对错位,他可以做到勉强不成为弱点被人追着打

175磅的体重硬抗体重292磅的郎利的低位单打切球成功

同时卡位和做掩护也非常强硬

但他绝对是个非常好的团队防守球员,包夹协防补位都做都非常出色

如果看过一定量爵士球的一定会发现,爵士的类联防防守体系里

斯托克顿的到处协防包夹补位是重要一环



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有道理,可能还是我看少了

有道理,可能还是我看少了

另外,说个题外话,小个子本来身高体重就吃亏,他们要想在高个子联盟生存,就必须更多的展现疯狗和斗犬属性,他们会比一般的高

个更积极,更有身体接触和对抗,而个子高的因为没有必要,反而不没有这些小个子积极。

而乔丹时代的小个球员因为允许handcheck的关系,相比现在可以更有侵略性,更上身体,有更多对抗

所以也就相比现在涌现更多小个防守悍将,我身高体重吃亏,但我可以通过更积极的态度,更积极的对抗去弥补,展现更强的侵略性和

对抗的防守效果。

所以同样是小个,乔丹时期小个的防守效果和现在的小个防守效果不是一个概念

最明显的就是体现在全场领防和全场紧逼上,以前的领防和紧逼要比现在多,也更常态化

现在除了实在有必要,正常都是让对方过半场然后开始对位防守

另外,说个题外话,小个子本来身高体重就吃亏,他们要想在高个子联盟生存,就必须更多的展现疯狗和斗犬属性,他们会比一般的高

个更积极,更有身体接触和对抗,而个子高的因为没有必要,反而不没有这些小个子积极。

而乔丹时代的小个球员因为允许handcheck的关系,相比现在可以更有侵略性,更上身体,有更多对抗

所以也就相比现在涌现更多小个防守悍将,我身高体重吃亏,但我可以通过更积极的态度,更积极的对抗去弥补,展现更强的侵略性和

对抗的防守效果。

所以同样是小个,乔丹时期小个的防守效果和现在的小个防守效果不是一个概念

最明显的就是体现在全场领防和全场紧逼上,以前的领防和紧逼要比现在多,也更常态化

现在除了实在有必要,正常都是让对方过半场然后开始对位防守

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高个子防守乔丹效果 远不如矮个子好,阿隆戈登和纳兹里德这种有身高有臂展有速度,能里能外的防守人应该是比不过加内特吧

高个子防守乔丹效果 远不如矮个子好,阿隆戈登和纳兹里德这种有身高有臂展有速度,能里能外的防守人应该是比不过加内特吧

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马里昂知道吧?身高201臂展220,弹跳速度力量都顶级的防守小前锋,38岁的乔丹体力充足的时候打他都是一步过。用同等身高的球员防乔丹那就是木桩。1998年科比防35岁的乔丹,都要退一步怕贴身就被一步过。

至于你选的这两场球,本身就是乔丹发挥不算很好的比赛,但乔丹强就强在面对胜负战机多数能把握机会,寻求胜利,而不是把数据刷漂亮,球队输了我没输。

马里昂知道吧?身高201臂展220,弹跳速度力量都顶级的防守小前锋,38岁的乔丹体力充足的时候打他都是一步过。用同等身高的球员防乔丹那就是木桩。1998年科比防35岁的乔丹,都要退一步怕贴身就被一步过。

至于你选的这两场球,本身就是乔丹发挥不算很好的比赛,但乔丹强就强在面对胜负战机多数能把握机会,寻求胜利,而不是把数据刷漂亮,球队输了我没输。

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看excel看出来的感官吗

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我来一一回答主题的问题

因为我复盘过乔丹所有179场季后赛

就说98年对爵士的G6和93年对尼克的G6

1.首先样本太少,且不说2场比赛根本无法代表啥,其次这2发挥的都不算好,达不到代表性

一场是乔丹38场季后赛40分里最铁的一场,效率最低,且篮板助攻最少的一场,一场只有25分,命中率才33%

要知道乔丹季后赛场均33.4分,命中率49%,你如果要看平均表现,那么得去找单场34分,且命中率50%的比赛

想要看天神下凡发挥好的比赛,那就起码要找那种40分,50分,且命中率55%+的比赛

显然,你这两场都和这些准确了解乔丹标准或者发挥好的比赛标准相差甚远。

2. ”乔丹的得分几乎都是来自于清空一侧然后一对一的单挑,偶尔有协防的时候命中率都很低”

说98年g6偶尔有协防就算了,因为这场是乔丹所有35场总决赛里,持球被主动包夹和协防收缩包夹频率最低的一场

持球49次,只遭遇了22次主动包夹和协防收缩包夹,频率只有44.8%

但93年对尼克的g6遭遇的主动包夹和协防收包夹频率是不低的,持球51次,遭遇了32次主动包夹和协防收缩包夹

另外,说“偶尔有协防的时候命中率都很低”是错误的,错的不是命中率低,而是偶尔

事实是除了突破篮下上篮遭遇协防的这类出手,无球接球就投或者面框单打或者低位投篮这类出手遭遇包夹协防下的强行出手的次数

乔丹出手了8次,命中2球,这种在包夹下出手的外线投篮数量达到8球,是非常多的存在,并不是偶尔

而且其中3个球是压哨球,本来就很困难,又是包夹下的出手,命中率低非常正常。

并且理论上2个人防守下的出手命中率本来就要比1个防守要低,任何人都一样,乔丹也不例外

当然也会有少数例外的例子,比如我统计过的96年总决赛乔丹包夹下的出手命中率就要超过单防的时候

3.”斯塔克斯和斯托克顿,这种身高又矮体重又轻,看上去和库里差不多身材的防守人的含金量究竟有多高?“

首先,斯托克顿并不是防守乔丹的人选

98年的g6,乔丹持球进攻49次,拉塞尔防了31个回合,安德森8个回合,莫里斯6个回合,霍纳赛克3个回合,斯托克顿1个回合(开场第一个球错位)拉塞尔身高2米01,体重225磅+

克里斯莫里斯身高2米03,体重220磅+

山顿安德森身高1米98,体重215磅

所以你为啥能提斯托克顿?还是在说所谓看了全场比赛,明明主防的是拉塞尔

其次,再说说防守,防守是比身高体重么?托尼阿伦为啥是防杜兰特最好的球员,科比和众多进攻球员里防守最好的球员?

他不过是一个1米93的球员,和杜兰特差了15公分的身高,就是因为防守不是身高体重的简单运算

防守是身高体重身体素质经验技巧头脑态度强硬度等等一系列的综合(或许还要加上规则是否允许身体对抗这个因素)

斯塔克斯是93年的二防,而93年联盟先发分卫的平均身高是1.975,平均体重是平均210磅

也就是说斯塔克斯的身高体重远低于93年联盟先发分位的平均水平

但他依然入选二防,为啥?因为除了身高体重略劣势,其他防守中的要素他都顶级

他有超强的身体素质,弹跳出色,脚步移动迅速,重心低,防守经验技巧出色,最重要的是态度强硬积极

疯狗属性,没注意到他防乔丹几乎每次都接球上handcheck么?没注意他经常疯狂绕前积极抢位给乔丹对抗么

而且那个系列赛里防守乔丹的人很多的,不只斯塔克斯一个,有2米08,体重245磅的史密斯,有2米03体重280磅的梅花,也有1.98体重206磅的罗兰多布莱克曼,还有1米93体重210磅的里弗斯(他球员时期防守很棒)

4."而且,乔丹的哨子也很多。。。乔丹哨子多,他攻的次数还多呢,哨子多不多从来不是问题,问题一直是该不该吹,或者说双标哨,或者说不吹平衡哨(这个回合吹错了,但已经吹了没办法,下个回合也对放一个可吹可不吹还回来平衡一下,这叫平衡哨)

很多人总忽略乔丹变态的进攻次数,人可是季后赛场均25次出手,才9次多罚球,有的人18到20次出手都能达到9次多罚球

5.“阿隆戈登和纳兹里德这种有身高有臂展有速度,能里能外的防守人”

先说对位,这俩一个大前,一个大前中锋摇摆,本来就不是乔丹这个分位的主对位,除非打挡拆换防

其他都是他们去协防包夹,也就是说不会是主对位

分位正常对位是主分位,然后上下辐射摇摆控卫或者小前

所以乔丹的主对位对森林狼,理论上正常安排就是1米93分位爱德华兹,1米83控卫,以及2米06的小前锋麦克丹尼尔斯这俩算辅助

所以你扯阿隆戈登和纳兹里德这种除非挡拆换防,否则都是协防任务的干嘛

而且我们格局再放大一点,放眼整个联盟

实际上除了控球后卫这个位置因为现在双能化变得更身高体重,五个位置里其他四个位置都是乔丹的时代更身高体重

93年,联盟先发分位平均身高1.975,平均体重210磅

98年,联盟先发分位平均身高1.973,平均体重210.3磅

24年,联盟先发分位平均身高1.951,平均体重200磅

也就是说乔丹放现在,除了会面对更高的控卫,其他四个位置都会面对比他的时代更矮的对位

特别是他自己的分位对位上,在平均水准上矮了几乎1英寸,轻了10磅左右,更有优势了

除非他提个位置去打小前锋.

所以乔丹到现在,对位优势在整体上只会放大。

5."加上大量协防的防守体系"

现在的大量协防包夹体系,在频率上是比不上以前的

以前空间更小,射手更少,包夹需要更坚决,这就决定了相比现在空间更大,射手更多的环境里包夹防守整体上会更多更频繁。

不要以98年这场g6作为参照,这场球不但是98总决赛6场比赛里包夹频率最低的,也是乔丹35场总决赛里包夹频率最低的

爵士队同样也是乔丹5个总决赛对手里最不喜欢主动包夹,最不包夹的一只,他们喜欢擦边联防,收缩协反,所以相比其他对手

没有那么多主动去包夹。

也不要以93年这个系列赛作为尼克防守乔丹的典型,公牛和尼克季后赛打了5个系列赛,93年这个系列赛也同样是策略上相对最不包夹的一个系列赛。

所以等于说如果把包夹待遇也分成上马中马下马这三个等级。

你看的这两个系列赛都属于下马范畴的案例,不具备代表乔丹遭遇的平均水平防守待遇或者最严密包夹待遇的条件

我来一一回答主题的问题

因为我复盘过乔丹所有179场季后赛

就说98年对爵士的G6和93年对尼克的G6

1.首先样本太少,且不说2场比赛根本无法代表啥,其次这2发挥的都不算好,达不到代表性

一场是乔丹38场季后赛40分里最铁的一场,效率最低,且篮板助攻最少的一场,一场只有25分,命中率才33%

要知道乔丹季后赛场均33.4分,命中率49%,你如果要看平均表现,那么得去找单场34分,且命中率50%的比赛

想要看天神下凡发挥好的比赛,那就起码要找那种40分,50分,且命中率55%+的比赛

显然,你这两场都和这些准确了解乔丹标准或者发挥好的比赛标准相差甚远。

2. ”乔丹的得分几乎都是来自于清空一侧然后一对一的单挑,偶尔有协防的时候命中率都很低”

说98年g6偶尔有协防就算了,因为这场是乔丹所有35场总决赛里,持球被主动包夹和协防收缩包夹频率最低的一场

持球49次,只遭遇了22次主动包夹和协防收缩包夹,频率只有44.8%

但93年对尼克的g6遭遇的主动包夹和协防收包夹频率是不低的,持球51次,遭遇了32次主动包夹和协防收缩包夹

另外,说“偶尔有协防的时候命中率都很低”是错误的,错的不是命中率低,而是偶尔

事实是除了突破篮下上篮遭遇协防的这类出手,无球接球就投或者面框单打或者低位投篮这类出手遭遇包夹协防下的强行出手的次数

乔丹出手了8次,命中2球,这种在包夹下出手的外线投篮数量达到8球,是非常多的存在,并不是偶尔

而且其中3个球是压哨球,本来就很困难,又是包夹下的出手,命中率低非常正常。

并且理论上2个人防守下的出手命中率本来就要比1个防守要低,任何人都一样,乔丹也不例外

当然也会有少数例外的例子,比如我统计过的96年总决赛乔丹包夹下的出手命中率就要超过单防的时候

3.”斯塔克斯和斯托克顿,这种身高又矮体重又轻,看上去和库里差不多身材的防守人的含金量究竟有多高?“

首先,斯托克顿并不是防守乔丹的人选

98年的g6,乔丹持球进攻49次,拉塞尔防了31个回合,安德森8个回合,莫里斯6个回合,霍纳赛克3个回合,斯托克顿1个回合(开场第一个球错位)

拉塞尔身高2米01,体重225磅+

克里斯莫里斯身高2米03,体重220磅+

山顿安德森身高1米98,体重215磅

所以你为啥能提斯托克顿?还是在说所谓看了全场比赛,明明主防的是拉塞尔

其次,再说说防守,防守是比身高体重么?托尼阿伦为啥是防杜兰特最好的球员,科比和众多进攻球员里防守最好的球员?

他不过是一个1米93的球员,和杜兰特差了15公分的身高,就是因为防守不是身高体重的简单运算

防守是身高体重身体素质经验技巧头脑态度强硬度等等一系列的综合(或许还要加上规则是否允许身体对抗这个因素)

斯塔克斯是93年的二防,而93年联盟先发分卫的平均身高是1.975,平均体重是平均210磅

也就是说斯塔克斯的身高体重远低于93年联盟先发分位的平均水平

但他依然入选二防,为啥?因为除了身高体重略劣势,其他防守中的要素他都顶级

他有超强的身体素质,弹跳出色,脚步移动迅速,重心低,防守经验技巧出色,最重要的是态度强硬积极

疯狗属性,没注意到他防乔丹几乎每次都接球上handcheck么?没注意他经常疯狂绕前积极抢位给乔丹对抗么

而且那个系列赛里防守乔丹的人很多的,不只斯塔克斯一个,有2米08,体重245磅的史密斯,有2米03体重280磅的梅花,也有1.98体重206磅的罗兰多布莱克曼,还有1米93体重210磅的里弗斯(他球员时期防守很棒)

4."而且,乔丹的哨子也很多。。。

乔丹哨子多,他攻的次数还多呢,哨子多不多从来不是问题,问题一直是该不该吹,或者说双标哨,或者说不吹平衡哨(这个回合吹错了,但已经吹了没办法,下个回合也对放一个可吹可不吹还回来平衡一下,这叫平衡哨)

很多人总忽略乔丹变态的进攻次数,人可是季后赛场均25次出手,才9次多罚球,有的人18到20次出手都能达到9次多罚球

5.“阿隆戈登和纳兹里德这种有身高有臂展有速度,能里能外的防守人”

先说对位,这俩一个大前,一个大前中锋摇摆,本来就不是乔丹这个分位的主对位,除非打挡拆换防

其他都是他们去协防包夹,也就是说不会是主对位

分位正常对位是主分位,然后上下辐射摇摆控卫或者小前

所以乔丹的主对位对森林狼,理论上正常安排就是1米93分位爱德华兹,1米83控卫,以及2米06的小前锋麦克丹尼尔斯这俩算辅助

所以你扯阿隆戈登和纳兹里德这种除非挡拆换防,否则都是协防任务的干嘛

而且我们格局再放大一点,放眼整个联盟

实际上除了控球后卫这个位置因为现在双能化变得更身高体重,五个位置里其他四个位置都是乔丹的时代更身高体重

93年,联盟先发分位平均身高1.975,平均体重210磅

98年,联盟先发分位平均身高1.973,平均体重210.3磅

24年,联盟先发分位平均身高1.951,平均体重200磅

也就是说乔丹放现在,除了会面对更高的控卫,其他四个位置都会面对比他的时代更矮的对位

特别是他自己的分位对位上,在平均水准上矮了几乎1英寸,轻了10磅左右,更有优势了

除非他提个位置去打小前锋.

所以乔丹到现在,对位优势在整体上只会放大。

5."加上大量协防的防守体系"

现在的大量协防包夹体系,在频率上是比不上以前的

以前空间更小,射手更少,包夹需要更坚决,这就决定了相比现在空间更大,射手更多的环境里包夹防守整体上会更多更频繁。

不要以98年这场g6作为参照,这场球不但是98总决赛6场比赛里包夹频率最低的,也是乔丹35场总决赛里包夹频率最低的

爵士队同样也是乔丹5个总决赛对手里最不喜欢主动包夹,最不包夹的一只,他们喜欢擦边联防,收缩协反,所以相比其他对手

没有那么多主动去包夹。

也不要以93年这个系列赛作为尼克防守乔丹的典型,公牛和尼克季后赛打了5个系列赛,93年这个系列赛也同样是策略上相对最不包夹的一个系列赛。

所以等于说如果把包夹待遇也分成上马中马下马这三个等级。

你看的这两个系列赛都属于下马范畴的案例,不具备代表乔丹遭遇的平均水平防守待遇或者最严密包夹待遇的条件

技术贴没几个人看完的,但是我要关注一下

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怎么现在还有人在学乔丹?詹姆斯:小孩子才喜欢单打詹密:中投是低效的技术,已经过时了

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怎么现在还有人在学乔丹?
詹姆斯:小孩子才喜欢单打
詹密:中投是低效的技术,已经过时了

真的是无耻啊,把自己怂说的好像全世界都错了一样

真的是无耻啊,把自己怂说的好像全世界都错了一样

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乔丹传人VS詹姆斯传人[奸笑]

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乔丹传人VS詹姆斯传人[奸笑]

要犯打法越看越恶心

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看比赛看的,而且,必须要这么大的戾气吗

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看比赛看的,而且,必须要这么大的戾气吗

就你看比赛的水平,还是去睡觉吧,浪费时间。

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看你说清空一侧就知道你没看,这么简单,球球低位打不就行了

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肯定比詹姆斯强,强很多!

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看excel看出来的感官吗

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看excel看出来的感官吗

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看比赛看的,而且,必须要这么大的戾气吗

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乔丹传人VS詹姆斯传人

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高个子防守乔丹效果 远不如矮个子好,阿隆戈登和纳兹里德这种有身高有臂展有速度,能里能外的防守人应该是比不过加内特吧

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那一辈子没进全明星、最佳阵的33岁特里回到30年前一定能打爆魔术师、滑翔机、凯文约翰逊、佩顿和斯托克顿吧!

那一辈子没进全明星、最佳阵的33岁特里回到30年前一定能打爆魔术师、滑翔机、凯文约翰逊、佩顿和斯托克顿吧!

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高个子防守乔丹效果 远不如矮个子好,阿隆戈登和纳兹里德这种有身高有臂展有速度,能里能外的防守人应该是比不过加内特吧

高个子防守乔丹效果 远不如矮个子好,阿隆戈登和纳兹里德这种有身高有臂展有速度,能里能外的防守人应该是比不过加内特吧

有道理,可能还是我看少了

有道理,可能还是我看少了

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纯实力能顶詹姆斯两个半……

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真看过乔丹录像,还有这种疑问,去打打球吧

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你猜为啥要用小后卫追乔丹,是他们没有两米的侧翼么?

你猜为啥要用小后卫追乔丹,是他们没有两米的侧翼么?

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看你说清空一侧就知道你没看,这么简单,球球低位打不就行了

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马里昂知道吧?身高201臂展220,弹跳速度力量都顶级的防守小前锋,38岁的乔丹体力充足的时候打他都是一步过。用同等身高的球员防乔丹那就是木桩。1998年科比防35岁的乔丹,都要退一步怕贴身就被一步过。

至于你选的这两场球,本身就是乔丹发挥不算很好的比赛,但乔丹强就强在面对胜负战机多数能把握机会,寻求胜利,而不是把数据刷漂亮,球队输了我没输。

马里昂知道吧?身高201臂展220,弹跳速度力量都顶级的防守小前锋,38岁的乔丹体力充足的时候打他都是一步过。用同等身高的球员防乔丹那就是木桩。1998年科比防35岁的乔丹,都要退一步怕贴身就被一步过。

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你承认他历史第一就行了,其他都是屁,实力不是第一凭什么荣誉地位是第一?

你承认他历史第一就行了,其他都是屁,实力不是第一凭什么荣誉地位是第一?

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先去了解一下反孤立单打法则吧

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乔丹实力从来不纯,不像其它,纯到没有Y染色体

乔丹实力从来不纯,不像其它,纯到没有Y染色体

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说到"纯实力"就不得不想起登迷的言论!!所以"纯实力"这三个字可不是什么褒义词

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看来阿隆戈登、纳兹里德的外线防守一定比加内特还强,强如加内特也只拿过一次dpoy,这两位至少拿过2个以上的dpoy了吧

看来阿隆戈登、纳兹里德的外线防守一定比加内特还强,强如加内特也只拿过一次dpoy,这两位至少拿过2个以上的dpoy了吧

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Re:理性讨论乔丹纯实力
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华子的赛场原声,还跟穆雷有说有笑
发一个贾巴尔打阵地战的视频,看看贾巴尔的阵地战功夫跟约基奇比如何
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给约老师配一个欧文,再配一个巅峰大前锋乐福。这个阵容怎么样,能不能横扫现在的狼队?
这球林书豪在想什么?
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