关于司马春衫老哥言论的后续

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willinggs(15级)楼主2024-05-09 21:06:51
关于司马春衫老哥言论的后续willinggs 发表在勇士专区 https://bbs.hupu.com/warriors

这些回帖亮了

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慢慢来,先截一个官网的本赛季魔术球员快攻分数(fast break points)统计出来,看得到瓦格纳这赛季到底有没有快攻。虽然BBE以爬PBP的数据为主,但PBP的作者主要也是针对官网进行个人修正,绝不可能官网统计瓦格纳得到195分的队内第2快攻得分,其他站点归纳为快攻为0或者你自己昨天说的接近于0。

慢慢来,先截一个官网的本赛季魔术球员快攻分数(fast break points)统计出来,看得到瓦格纳这赛季到底有没有快攻。虽然BBE以爬PBP的数据为主,但PBP的作者主要也是针对官网进行个人修正,绝不可能官网统计瓦格纳得到195分的队内第2快攻得分,其他站点归纳为快攻为0或者你自己昨天说的接近于0。

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这也是这只球队的防守是他们最大的根本,而糟糕的进攻环境也是遏制这只球队进步的重要因素,是基本没有哪只非乐透球队比他还差的——这是你现在说的。

我回去看了一下,昨天你发帖里说的是“我想问的问题是,是在勇士的进攻环境攻篮下容易点,还是在全联盟进攻倒数的魔术队攻篮下容易点呢?”“瓦格纳在魔术这种倒数的进攻环境下,还能做到同位置出色的突破和处理球。”

到底是“全联盟进攻倒数”,还是“基本没有哪只非乐透球队比他还差的”,你可能需要重新统一一下。但咱们实事求是说,球队进攻联盟倒数就是联盟倒数,球队进攻在非乐透球队里最差可就是另一回事,差别挺大的。因为勇士这赛季就是一个乐透球队,马上我们就要参与14支队的乐透抽签了。而且这也涉及相关的另一个问题:

所谓魔术的进攻差,跟什么人相关呢?已知猛龙、老鹰这些东部未进季后赛的球队进攻效率都比魔术更好,即使摆烂的篮网与魔术进攻效率几乎一致,而西部还有火箭、爵士都高于魔术。那些进攻好于甚至远好于魔术的乐透球队,一定每支都比魔术环境更好、人员配置更强吗?我知道你是想强调瓦格纳作为首发持球前锋、重度参与魔术的进攻组织,所以比库明加有更大的“附加值”(我姑且这么称呼吧),但是这个“全联盟进攻倒数”对于瓦格纳,就只是跟别人比较时的加分项,而不是瓦格纳自己组织球队进攻效果的反映?他和班凯罗把球队进攻组织到联盟倒数了?

所以我说不认可这个所谓球队环境因素,即便它是你口中瓦格纳的加分项,但也可以是瓦格纳的双刃剑。去掉它,对于瓦格纳并不是什么坏事情。

这也是这只球队的防守是他们最大的根本,而糟糕的进攻环境也是遏制这只球队进步的重要因素,是基本没有哪只非乐透球队比他还差的——这是你现在说的。

我回去看了一下,昨天你发帖里说的是“我想问的问题是,是在勇士的进攻环境攻篮下容易点,还是在全联盟进攻倒数的魔术队攻篮下容易点呢?”“瓦格纳在魔术这种倒数的进攻环境下,还能做到同位置出色的突破和处理球。”

到底是“全联盟进攻倒数”,还是“基本没有哪只非乐透球队比他还差的”,你可能需要重新统一一下。但咱们实事求是说,球队进攻联盟倒数就是联盟倒数,球队进攻在非乐透球队里最差可就是另一回事,差别挺大的。因为勇士这赛季就是一个乐透球队,马上我们就要参与14支队的乐透抽签了。而且这也涉及相关的另一个问题:

所谓魔术的进攻差,跟什么人相关呢?已知猛龙、老鹰这些东部未进季后赛的球队进攻效率都比魔术更好,即使摆烂的篮网与魔术进攻效率几乎一致,而西部还有火箭、爵士都高于魔术。那些进攻好于甚至远好于魔术的乐透球队,一定每支都比魔术环境更好、人员配置更强吗?我知道你是想强调瓦格纳作为首发持球前锋、重度参与魔术的进攻组织,所以比库明加有更大的“附加值”(我姑且这么称呼吧),但是这个“全联盟进攻倒数”对于瓦格纳,就只是跟别人比较时的加分项,而不是瓦格纳自己组织球队进攻效果的反映?他和班凯罗把球队进攻组织到联盟倒数了?

所以我说不认可这个所谓球队环境因素,即便它是你口中瓦格纳的加分项,但也可以是瓦格纳的双刃剑。去掉它,对于瓦格纳并不是什么坏事情。

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引用 @黑暗小小小 发表的:
只看此人

James Harden is just about as good as Manu Ginobili。雅虎这种逻辑本身就是扯淡的,包括你的观点在内,典型的数据文,所列举的数据并不能支持观点。吉诺比利从12年之后,根本就没有一年出场时间超过25分钟。哈登转会后可以打超过36分钟,本身就没有可比性。我认为36分钟数据,是看一个球员的发展机遇,而不是用来做比较,本身球员能力不一样,势必影响时间。我为什么觉得他有意思呢,是因为用他强行做推论确实能得出一些结果,但是这些结果显然是存在问题的。

James Harden is just about as good as Manu Ginobili。雅虎这种逻辑本身就是扯淡的,包括你的观点在内,典型的数据文,所列举的数据并不能支持观点。吉诺比利从12年之后,根本就没有一年出场时间超过25分钟。哈登转会后可以打超过36分钟,本身就没有可比性。我认为36分钟数据,是看一个球员的发展机遇,而不是用来做比较,本身球员能力不一样,势必影响时间。我为什么觉得他有意思呢,是因为用他强行做推论确实能得出一些结果,但是这些结果显然是存在问题的。

数据文就是扯淡,反而没有数据的铁口直断就是能支持观点?36分钟数据当然是拿来衡量球员发展机遇的,但衡量的就是球员发展到这个时候是否具备了去增产增效扩大角色的基础,又少不了要以可以做参照物的球员per 36来做对比,一个孤立的per 36就能评估球员机遇?两个per 36都不错的球员当然都可以是好的,我最初说“库明加per 36效率比瓦格纳没有什么差距,只是球队给予的角色时间不同”,急急切切出来引向为必须是去谈谁好谁坏、谁强谁弱可不是我吧。再说就只有球员能力会影响时间,球队安排、角色一点不考虑?那为什么哈登要交易后才能打超过36分钟,在雷霆时得不到呢?这跟火箭认为哈登在雷霆时就具备首发甚至可以培养成球星的能力基础,所以才去交易他,就又不矛盾了?布伦森能打场均37分钟,库里只有场均32分钟,也是球员能力影响的?勇士球迷如果想看库里今年的老化有没有跌过布伦森今年的水准,用库里的per 36比较布伦森的per 36是不是也扯淡了?

数据文就是扯淡,反而没有数据的铁口直断就是能支持观点?36分钟数据当然是拿来衡量球员发展机遇的,但衡量的就是球员发展到这个时候是否具备了去增产增效扩大角色的基础,又少不了要以可以做参照物的球员per 36来做对比,一个孤立的per 36就能评估球员机遇?两个per 36都不错的球员当然都可以是好的,我最初说“库明加per 36效率比瓦格纳没有什么差距,只是球队给予的角色时间不同”,急急切切出来引向为必须是去谈谁好谁坏、谁强谁弱可不是我吧。再说就只有球员能力会影响时间,球队安排、角色一点不考虑?那为什么哈登要交易后才能打超过36分钟,在雷霆时得不到呢?这跟火箭认为哈登在雷霆时就具备首发甚至可以培养成球星的能力基础,所以才去交易他,就又不矛盾了?布伦森能打场均37分钟,库里只有场均32分钟,也是球员能力影响的?勇士球迷如果想看库里今年的老化有没有跌过布伦森今年的水准,用库里的per 36比较布伦森的per 36是不是也扯淡了?

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而在您所引用的图里,所谓纵轴是您所说得分创造性,横轴是命中率,我就很好奇了,比较这两种东西哪个更有权威,直接比较这高过两位球员的其他球员,可以看到纵轴上比瓦格纳高的有哪个不是当家球星,而横轴比库明加长的还有吉斯伯特、柯林斯、八村这些球员,难道这些人自我终结水平很高和篮下终结的量都比库明加高吗,在不比较量的前提下,单纯比命中率这难道不是耍赖吗——所以这张图我再贴一下。

这里面shot making比库明加略低或更低的还有班凯罗、保罗乔治、德罗赞、格兰特,而杜兰特、英格兰姆和杰伦布朗几乎与库明加在同一水平线上。所以库明加自主创造rim篮下进攻的能力,是所谓贫瘠呢,还是对于勇士就够用了呢?勇士给他的角色定位,就是在有限球权下高效消化完成终结得分,又不愿意他都由自己持球去完成攻篮。勇士需要他的rim shot making去达到瓦格纳甚至字母哥那么高的水平吗?或者勇士给这么大的角色了吗?这就是球权与效率的平衡,这当然是对于勇士更合适的价值,换言之,勇士球迷是希望勇士现在多一个更大比例自主持球攻击篮筐、但效率普通的前锋(哪怕把他的持球开发进攻形容得如独角兽),还是希望多一个自主能力与效率均衡的前锋呢?库里格林准备交出球权了?库明加在这条路上发展得越好,难道就不是勇士可以不觉得瓦格纳对于勇士更好的基础?我是不太明白你们为什么只愿意强调球权能力而不愿意谈角色效率。

而在您所引用的图里,所谓纵轴是您所说得分创造性,横轴是命中率,我就很好奇了,比较这两种东西哪个更有权威,直接比较这高过两位球员的其他球员,可以看到纵轴上比瓦格纳高的有哪个不是当家球星,而横轴比库明加长的还有吉斯伯特、柯林斯、八村这些球员,难道这些人自我终结水平很高和篮下终结的量都比库明加高吗,在不比较量的前提下,单纯比命中率这难道不是耍赖吗——所以这张图我再贴一下。

这里面shot making比库明加略低或更低的还有班凯罗、保罗乔治、德罗赞、格兰特,而杜兰特、英格兰姆和杰伦布朗几乎与库明加在同一水平线上。所以库明加自主创造rim篮下进攻的能力,是所谓贫瘠呢,还是对于勇士就够用了呢?勇士给他的角色定位,就是在有限球权下高效消化完成终结得分,又不愿意他都由自己持球去完成攻篮。勇士需要他的rim shot making去达到瓦格纳甚至字母哥那么高的水平吗?或者勇士给这么大的角色了吗?这就是球权与效率的平衡,这当然是对于勇士更合适的价值,换言之,勇士球迷是希望勇士现在多一个更大比例自主持球攻击篮筐、但效率普通的前锋(哪怕把他的持球开发进攻形容得如独角兽),还是希望多一个自主能力与效率均衡的前锋呢?库里格林准备交出球权了?库明加在这条路上发展得越好,难道就不是勇士可以不觉得瓦格纳对于勇士更好的基础?我是不太明白你们为什么只愿意强调球权能力而不愿意谈角色效率。

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第一条我反驳一下啊,勇士和魔术的胜场就差一场而已,没啥差距,最直观的体现就是魔术比勇士多打了5场50胜率及以下的球队,他们防守好体型也不差,这种球队本身下限就不低,靠天赋本身就能赢接近60%的球,他们最大的问题无非就是空间差,没有那种可以稳定全明星实力的球员,
至于勇士嘛,这赛季有一个略微冷门的数据就是库里保罗同时登场且完赛的比赛里,对阵50胜率及以下的球队是一场没输过的,而克莱面对低强度局的时候也是大概率会发挥的不错的,勇士赢低强度局基本上就是靠着球队经验加投射能力强压的,

第一条我反驳一下啊,勇士和魔术的胜场就差一场而已,没啥差距,最直观的体现就是魔术比勇士多打了5场50胜率及以下的球队,他们防守好体型也不差,这种球队本身下限就不低,靠天赋本身就能赢接近60%的球,他们最大的问题无非就是空间差,没有那种可以稳定全明星实力的球员,
至于勇士嘛,这赛季有一个略微冷门的数据就是库里保罗同时登场且完赛的比赛里,对阵50胜率及以下的球队是一场没输过的,而克莱面对低强度局的时候也是大概率会发挥的不错的,勇士赢低强度局基本上就是靠着球队经验加投射能力强压的,

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引用 @黑暗小小小 发表的:
只看此人

挺有意思的问题,已知两队场均快攻得分相同,两个球员场均快攻得分相同,而出场时间相差8分钟,转化36分钟可得_?

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挺有意思的问题,已知两队场均快攻得分相同,两个球员场均快攻得分相同,而出场时间相差8分钟,转化36分钟可得_?

这可不算有意思,per 36受到局限的原因是它成为了一个联盟所有球员都可以有的指标,而联盟大多数球员是没有场均20分钟以上时间的,弊病在时间差距极度悬殊时可以碰瓷。但这是一个场均26分钟得16分的锋线与一个场均32分钟得19分的锋线的基础数据,去说明两人这赛季数据有着近似的效率和标准化后的表现接近。这不是一个场均8分钟主打垃圾时间的替补在用per 36碰瓷。

比如雅虎体育在2012年发文支持哈登当选最佳第六人时,这么说:

“By the numbers: Harden averaged 19.3 points, 4.7 rebounds and 4.2 assists per 36 minutes for Scott Brooks' squad this year. Only nine players averaged at least 19-4-4 per-36 this season, and seven of them — Russell Westbrook, Dwyane Wade, Paul Pierce, Jeremy Lin, LeBron James, Kyrie Irving and Kobe Bryant — were starters.Of the two reserves, fellow lefty San Antonio Spurs star Manu Ginobili (who won Sixth Man honors back in 2008) bested Harden in sheer numbers (20 points, 5.3 boards and 6.9 assists per 36 for Manu), Player Efficiency Rating (24.1 to 21.1) and shooting percentages (52.6 percent from the field, 41.3 percent from 3-point range, 87.1 percent from the line for Manu; 49.1/39.0/84.6 for Harden), but that performance is skewed. Injuries limited Ginobili to just 34 appearances for Gregg Popovich this season, and he averaged just 23.3 minutes per game. Harden suited up 62 times (and it would have been more, had Metta World Peace not, y'know) and averaged 31.4 minutes per contest for OKC.What I'm trying to say is that James Harden is just about as good as Manu Ginobili, except 12 years younger and healthier.”

雅虎让哈登用36分钟数据去比肩时间更多的威少、韦德这些首发,想证明他拥有许多方面拥有可以跟首发球员比美的效率。又让场均31分钟的哈登,与场均23分钟的前最佳第六人吉诺比利再比36分钟数据,想证明虽然受伤病影响出场较少但依然能力宝刀未老的吉诺比利在36分钟数据上并没有对哈登的优势,最后得出:James Harden is just about as good as Manu Ginobili。雅虎的逻辑是不是很让你们嗤之以鼻?

如果你喜欢那些挺有意思的,那倒可以看看这个。

比如说去年魔术队自己的分析专家Philip Rossman-Reich在《Orlando Magic Daily》(类似于勇士的Joe Viray与《GSOM》)谈球队关键时刻进攻时:“In clutch situations, when the game is within five points in the final five minutes, Wagner averaged 20.4 points per 36 minutes in clutch situations (1.8 points per game). That was just third on the team behind Markelle Fultz (25.7 points per 36 minutes) and Paolo Banchero (24.2 points per 36 minutes).” 你见过可以最后关键5分钟的环节使用per 36的吗?还是对比队友富儿子和班凯罗?是否与你的快攻per 36想法异曲同工?

这可不算有意思,per 36受到局限的原因是它成为了一个联盟所有球员都可以有的指标,而联盟大多数球员是没有场均20分钟以上时间的,弊病在时间差距极度悬殊时可以碰瓷。但这是一个场均26分钟得16分的锋线与一个场均32分钟得19分的锋线的基础数据,去说明两人这赛季数据有着近似的效率和标准化后的表现接近。这不是一个场均8分钟主打垃圾时间的替补在用per 36碰瓷。

比如雅虎体育在2012年发文支持哈登当选最佳第六人时,这么说:

“By the numbers: Harden averaged 19.3 points, 4.7 rebounds and 4.2 assists per 36 minutes for Scott Brooks' squad this year. Only nine players averaged at least 19-4-4 per-36 this season, and seven of them — Russell Westbrook, Dwyane Wade, Paul Pierce, Jeremy Lin, LeBron James, Kyrie Irving and Kobe Bryant — were starters.Of the two reserves, fellow lefty San Antonio Spurs star Manu Ginobili (who won Sixth Man honors back in 2008) bested Harden in sheer numbers (20 points, 5.3 boards and 6.9 assists per 36 for Manu), Player Efficiency Rating (24.1 to 21.1) and shooting percentages (52.6 percent from the field, 41.3 percent from 3-point range, 87.1 percent from the line for Manu; 49.1/39.0/84.6 for Harden), but that performance is skewed. Injuries limited Ginobili to just 34 appearances for Gregg Popovich this season, and he averaged just 23.3 minutes per game. Harden suited up 62 times (and it would have been more, had Metta World Peace not, y'know) and averaged 31.4 minutes per contest for OKC.What I'm trying to say is that James Harden is just about as good as Manu Ginobili, except 12 years younger and healthier.”

雅虎让哈登用36分钟数据去比肩时间更多的威少、韦德这些首发,想证明他拥有许多方面拥有可以跟首发球员比美的效率。又让场均31分钟的哈登,与场均23分钟的前最佳第六人吉诺比利再比36分钟数据,想证明虽然受伤病影响出场较少但依然能力宝刀未老的吉诺比利在36分钟数据上并没有对哈登的优势,最后得出:James Harden is just about as good as Manu Ginobili。雅虎的逻辑是不是很让你们嗤之以鼻?

如果你喜欢那些挺有意思的,那倒可以看看这个。

比如说去年魔术队自己的分析专家Philip Rossman-Reich在《Orlando Magic Daily》(类似于勇士的Joe Viray与《GSOM》)谈球队关键时刻进攻时:“In clutch situations, when the game is within five points in the final five minutes, Wagner averaged 20.4 points per 36 minutes in clutch situations (1.8 points per game). That was just third on the team behind Markelle Fultz (25.7 points per 36 minutes) and Paolo Banchero (24.2 points per 36 minutes).” 你见过可以最后关键5分钟的环节使用per 36的吗?还是对比队友富儿子和班凯罗?是否与你的快攻per 36想法异曲同工?

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确实,司马老师之前在我22年一个对比库明加和小卡的帖子里就拿约基奇和恩比德受助攻率高来反驳我库明加自主进攻能力不行的事,你都拿中锋来说了,我有啥可说的呢

确实,司马老师之前在我22年一个对比库明加和小卡的帖子里就拿约基奇和恩比德受助攻率高来反驳我库明加自主进攻能力不行的事,你都拿中锋来说了,我有啥可说的呢

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顶,辛苦了

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不太懂前因后果,还是瑞思拜你们。
从有专区开始,一直看着勇区火了很多jr(静静),司马老哥现在还依旧能做这些分析,包括楼主能一条条去认真有理有据反驳,真的很少有这种认真讨论的帖子。
比起什么狗屁休赛期换谁,意淫签谁好多了。

不太懂前因后果,还是瑞思拜你们。
从有专区开始,一直看着勇区火了很多jr(静静),司马老哥现在还依旧能做这些分析,包括楼主能一条条去认真有理有据反驳,真的很少有这种认真讨论的帖子。
比起什么狗屁休赛期换谁,意淫签谁好多了。

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慢慢来,先截一个官网的本赛季魔术球员快攻分数(fast break points)统计出来,看得到瓦格纳这赛季到底有没有快攻。虽然BBE以爬PBP的数据为主,但PBP的作者主要也是针对官网进行个人修正,绝不可能官网统计瓦格纳得到195分的队内第2快攻得分,其他站点归纳为快攻为0或者你自己昨天说的接近于0。

慢慢来,先截一个官网的本赛季魔术球员快攻分数(fast break points)统计出来,看得到瓦格纳这赛季到底有没有快攻。虽然BBE以爬PBP的数据为主,但PBP的作者主要也是针对官网进行个人修正,绝不可能官网统计瓦格纳得到195分的队内第2快攻得分,其他站点归纳为快攻为0或者你自己昨天说的接近于0。

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第一条我反驳一下啊,勇士和魔术的胜场就差一场而已,没啥差距,最直观的体现就是魔术比勇士多打了5场50胜率及以下的球队,他们防守好体型也不差,这种球队本身下限就不低,靠天赋本身就能赢接近60%的球,他们最大的问题无非就是空间差,没有那种可以稳定全明星实力的球员,
至于勇士嘛,这赛季有一个略微冷门的数据就是库里保罗同时登场且完赛的比赛里,对阵50胜率及以下的球队是一场没输过的,而克莱面对低强度局的时候也是大概率会发挥的不错的,勇士赢低强度局基本上就是靠着球队经验加投射能力强压的,

第一条我反驳一下啊,勇士和魔术的胜场就差一场而已,没啥差距,最直观的体现就是魔术比勇士多打了5场50胜率及以下的球队,他们防守好体型也不差,这种球队本身下限就不低,靠天赋本身就能赢接近60%的球,他们最大的问题无非就是空间差,没有那种可以稳定全明星实力的球员,
至于勇士嘛,这赛季有一个略微冷门的数据就是库里保罗同时登场且完赛的比赛里,对阵50胜率及以下的球队是一场没输过的,而克莱面对低强度局的时候也是大概率会发挥的不错的,勇士赢低强度局基本上就是靠着球队经验加投射能力强压的,

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这么大的起步差距,这还比个鸡脖啊比?
Marks认为瓦格纳的起薪在2500-2600左右,说白了就跟库明加的预计合同5年1.3亿没啥差别,不服去跟nba的薪资专家对线,在这儿bb个啥啊没完没了的跟个娘们儿是的

这么大的起步差距,这还比个鸡脖啊比?
Marks认为瓦格纳的起薪在2500-2600左右,说白了就跟库明加的预计合同5年1.3亿没啥差别,不服去跟nba的薪资专家对线,在这儿bb个啥啊没完没了的跟个娘们儿是的

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引用 @行走的18W 发表的:
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第一条我反驳一下啊,勇士和魔术的胜场就差一场而已,没啥差距,最直观的体现就是魔术比勇士多打了5场50胜率及以下的球队,他们防守好体型也不差,这种球队本身下限就不低,靠天赋本身就能赢接近60%的球,他们最大的问题无非就是空间差,没有那种可以稳定全明星实力的球员,至于勇士嘛,这赛季有一个略微冷门的数据就是库里保罗同时登场且完赛的比赛里,对阵50胜率及以下的球队是一场没输过的,而克莱面对低强度局的时候也是大概率会发挥的不错的,勇士赢低强度局基本上就是靠着球队经验加投射能力强压的,

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第一条我反驳一下啊,勇士和魔术的胜场就差一场而已,没啥差距,最直观的体现就是魔术比勇士多打了5场50胜率及以下的球队,他们防守好体型也不差,这种球队本身下限就不低,靠天赋本身就能赢接近60%的球,他们最大的问题无非就是空间差,没有那种可以稳定全明星实力的球员,
至于勇士嘛,这赛季有一个略微冷门的数据就是库里保罗同时登场且完赛的比赛里,对阵50胜率及以下的球队是一场没输过的,而克莱面对低强度局的时候也是大概率会发挥的不错的,勇士赢低强度局基本上就是靠着球队经验加投射能力强压的,

我不认为这勇士魔术水平差别很大,我只是想反驳一下司马老哥所谓的47胜首轮抢七水平的球队与其他季后赛球队的差别是一只攻守极度不平衡的球队罢了,司马老哥好像认为进的了季后赛 进攻也就和勇士差别不大罢了

我不认为这勇士魔术水平差别很大,我只是想反驳一下司马老哥所谓的47胜首轮抢七水平的球队与其他季后赛球队的差别是一只攻守极度不平衡的球队罢了,司马老哥好像认为进的了季后赛 进攻也就和勇士差别不大罢了

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司马老铁这是碰上诸葛老兄了,发言一个比一个长,不过我更认可你的瓦格纳是比库明加更好的球员,不提练不练至少目前是

司马老铁这是碰上诸葛老兄了,发言一个比一个长,不过我更认可你的[奸笑]瓦格纳是比库明加更好的球员,不提练不练至少目前是

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这也是这只球队的防守是他们最大的根本,而糟糕的进攻环境也是遏制这只球队进步的重要因素,是基本没有哪只非乐透球队比他还差的——这是你现在说的。

我回去看了一下,昨天你发帖里说的是“我想问的问题是,是在勇士的进攻环境攻篮下容易点,还是在全联盟进攻倒数的魔术队攻篮下容易点呢?”“瓦格纳在魔术这种倒数的进攻环境下,还能做到同位置出色的突破和处理球。”

到底是“全联盟进攻倒数”,还是“基本没有哪只非乐透球队比他还差的”,你可能需要重新统一一下。但咱们实事求是说,球队进攻联盟倒数就是联盟倒数,球队进攻在非乐透球队里最差可就是另一回事,差别挺大的。因为勇士这赛季就是一个乐透球队,马上我们就要参与14支队的乐透抽签了。而且这也涉及相关的另一个问题:

所谓魔术的进攻差,跟什么人相关呢?已知猛龙、老鹰这些东部未进季后赛的球队进攻效率都比魔术更好,即使摆烂的篮网与魔术进攻效率几乎一致,而西部还有火箭、爵士都高于魔术。那些进攻好于甚至远好于魔术的乐透球队,一定每支都比魔术环境更好、人员配置更强吗?我知道你是想强调瓦格纳作为首发持球前锋、重度参与魔术的进攻组织,所以比库明加有更大的“附加值”(我姑且这么称呼吧),但是这个“全联盟进攻倒数”对于瓦格纳,就只是跟别人比较时的加分项,而不是瓦格纳自己组织球队进攻效果的反映?他和班凯罗把球队进攻组织到联盟倒数了?

所以我说不认可这个所谓球队环境因素,即便它是你口中瓦格纳的加分项,但也可以是瓦格纳的双刃剑。去掉它,对于瓦格纳并不是什么坏事情。

这也是这只球队的防守是他们最大的根本,而糟糕的进攻环境也是遏制这只球队进步的重要因素,是基本没有哪只非乐透球队比他还差的——这是你现在说的。

我回去看了一下,昨天你发帖里说的是“我想问的问题是,是在勇士的进攻环境攻篮下容易点,还是在全联盟进攻倒数的魔术队攻篮下容易点呢?”“瓦格纳在魔术这种倒数的进攻环境下,还能做到同位置出色的突破和处理球。”

到底是“全联盟进攻倒数”,还是“基本没有哪只非乐透球队比他还差的”,你可能需要重新统一一下。但咱们实事求是说,球队进攻联盟倒数就是联盟倒数,球队进攻在非乐透球队里最差可就是另一回事,差别挺大的。因为勇士这赛季就是一个乐透球队,马上我们就要参与14支队的乐透抽签了。而且这也涉及相关的另一个问题:

所谓魔术的进攻差,跟什么人相关呢?已知猛龙、老鹰这些东部未进季后赛的球队进攻效率都比魔术更好,即使摆烂的篮网与魔术进攻效率几乎一致,而西部还有火箭、爵士都高于魔术。那些进攻好于甚至远好于魔术的乐透球队,一定每支都比魔术环境更好、人员配置更强吗?我知道你是想强调瓦格纳作为首发持球前锋、重度参与魔术的进攻组织,所以比库明加有更大的“附加值”(我姑且这么称呼吧),但是这个“全联盟进攻倒数”对于瓦格纳,就只是跟别人比较时的加分项,而不是瓦格纳自己组织球队进攻效果的反映?他和班凯罗把球队进攻组织到联盟倒数了?

所以我说不认可这个所谓球队环境因素,即便它是你口中瓦格纳的加分项,但也可以是瓦格纳的双刃剑。去掉它,对于瓦格纳并不是什么坏事情。

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看晕了,你俩谁说的哪句话我都看不出来

看晕了,你俩谁说的哪句话我都看不出来

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引用 @美女别跑 发表的:
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这么大的起步差距,这还比个鸡脖啊比?Marks认为瓦格纳的起薪在2500-2600左右,说白了就跟库明加的预计合同5年1.3亿没啥差别,不服去跟nba的薪资专家对线,在这儿bb个啥啊没完没了的跟个娘们儿是的

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这么大的起步差距,这还比个鸡脖啊比?
Marks认为瓦格纳的起薪在2500-2600左右,说白了就跟库明加的预计合同5年1.3亿没啥差别,不服去跟nba的薪资专家对线,在这儿bb个啥啊没完没了的跟个娘们儿是的

瓦格纳为啥这么低

瓦格纳为啥这么低

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引用 @美女别跑 发表的:
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这么大的起步差距,这还比个鸡脖啊比?Marks认为瓦格纳的起薪在2500-2600左右,说白了就跟库明加的预计合同5年1.3亿没啥差别,不服去跟nba的薪资专家对线,在这儿bb个啥啊没完没了的跟个娘们儿是的

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这么大的起步差距,这还比个鸡脖啊比?
Marks认为瓦格纳的起薪在2500-2600左右,说白了就跟库明加的预计合同5年1.3亿没啥差别,不服去跟nba的薪资专家对线,在这儿bb个啥啊没完没了的跟个娘们儿是的

别人只说了不该拿max合同 没说起薪2500吧

别人只说了不该拿max合同 没说起薪2500吧

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目前综合影响力肯定瓦格纳更高,但库明加上限更高

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冒昧的问一句,你俩都不上班吗!

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引用 @花心橘子 发表的:
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瓦格纳为啥这么低

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瓦格纳为啥这么低

低效持球锋线,你说他不会啥他啥都会点,你说他精通啥你说的上来吗?各种进攻手段都没有拿手锏,各个投篮区域都是平均或以下,208的身高,前场篮板,盖帽,失误控制都一般般,说他防守好难道不是魔术整体防守好?
一个这样的球员如果和库明加调换一下,瓦格纳被勇区球迷热捧的持球能力在格林面前算什么?除了持球策应他还有什么勇区需要的?要么是打格林的替补,要么是和格林搭档五号位顶中锋,三分还不如格林高,场均4次出手命中1.1次,32%的命中率,格林说我出手四次还能命中1.8次呢,在勇士谁给你这战术时间和球权?
瓦格纳和爵士英格尔斯有啥区别?甚至不如,更别提魔术前辈特科格鲁了

低效持球锋线,你说他不会啥他啥都会点,你说他精通啥你说的上来吗?各种进攻手段都没有拿手锏,各个投篮区域都是平均或以下,208的身高,前场篮板,盖帽,失误控制都一般般,说他防守好难道不是魔术整体防守好?
一个这样的球员如果和库明加调换一下,瓦格纳被勇区球迷热捧的持球能力在格林面前算什么?除了持球策应他还有什么勇区需要的?要么是打格林的替补,要么是和格林搭档五号位顶中锋,三分还不如格林高,场均4次出手命中1.1次,32%的命中率,格林说我出手四次还能命中1.8次呢,在勇士谁给你这战术时间和球权?
瓦格纳和爵士英格尔斯有啥区别?甚至不如,更别提魔术前辈特科格鲁了

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引用 @行走的18W 发表的:
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第一条我反驳一下啊,勇士和魔术的胜场就差一场而已,没啥差距,最直观的体现就是魔术比勇士多打了5场50胜率及以下的球队,他们防守好体型也不差,这种球队本身下限就不低,靠天赋本身就能赢接近60%的球,他们最大的问题无非就是空间差,没有那种可以稳定全明星实力的球员,至于勇士嘛,这赛季有一个略微冷门的数据就是库里保罗同时登场且完赛的比赛里,对阵50胜率及以下的球队是一场没输过的,而克莱面对低强度局的时候也是大概率会发挥的不错的,勇士赢低强度局基本上就是靠着球队经验加投射能力强压的,

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第一条我反驳一下啊,勇士和魔术的胜场就差一场而已,没啥差距,最直观的体现就是魔术比勇士多打了5场50胜率及以下的球队,他们防守好体型也不差,这种球队本身下限就不低,靠天赋本身就能赢接近60%的球,他们最大的问题无非就是空间差,没有那种可以稳定全明星实力的球员,
至于勇士嘛,这赛季有一个略微冷门的数据就是库里保罗同时登场且完赛的比赛里,对阵50胜率及以下的球队是一场没输过的,而克莱面对低强度局的时候也是大概率会发挥的不错的,勇士赢低强度局基本上就是靠着球队经验加投射能力强压的,

今年50胜率以下球队是真的弱啊!

今年50胜率以下球队是真的弱啊!

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引用 @虎扑JR1945361252 发表的:
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别人只说了不该拿max合同 没说起薪2500吧

别人只说了不该拿max合同 没说起薪2500吧

你去看完整的采访啊

你去看完整的采访啊

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扯那么多蛋没用。库明加的合同会高于瓦格纳。这是在夏天就能知道的事。

扯那么多蛋没用。库明加的合同会高于瓦格纳。这是在夏天就能知道的事。

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引用 @美女别跑 发表的:
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这么大的起步差距,这还比个鸡脖啊比?Marks认为瓦格纳的起薪在2500-2600左右,说白了就跟库明加的预计合同5年1.3亿没啥差别,不服去跟nba的薪资专家对线,在这儿bb个啥啊没完没了的跟个娘们儿是的

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这么大的起步差距,这还比个鸡脖啊比?
Marks认为瓦格纳的起薪在2500-2600左右,说白了就跟库明加的预计合同5年1.3亿没啥差别,不服去跟nba的薪资专家对线,在这儿bb个啥啊没完没了的跟个娘们儿是的

伙计,他说那么多,不如你这回复和图片直接啊

伙计,他说那么多,不如你这回复和图片直接啊

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而在您所引用的图里,所谓纵轴是您所说得分创造性,横轴是命中率,我就很好奇了,比较这两种东西哪个更有权威,直接比较这高过两位球员的其他球员,可以看到纵轴上比瓦格纳高的有哪个不是当家球星,而横轴比库明加长的还有吉斯伯特、柯林斯、八村这些球员,难道这些人自我终结水平很高和篮下终结的量都比库明加高吗,在不比较量的前提下,单纯比命中率这难道不是耍赖吗——所以这张图我再贴一下。

这里面shot making比库明加略低或更低的还有班凯罗、保罗乔治、德罗赞、格兰特,而杜兰特、英格兰姆和杰伦布朗几乎与库明加在同一水平线上。所以库明加自主创造rim篮下进攻的能力,是所谓贫瘠呢,还是对于勇士就够用了呢?勇士给他的角色定位,就是在有限球权下高效消化完成终结得分,又不愿意他都由自己持球去完成攻篮。勇士需要他的rim shot making去达到瓦格纳甚至字母哥那么高的水平吗?或者勇士给这么大的角色了吗?这就是球权与效率的平衡,这当然是对于勇士更合适的价值,换言之,勇士球迷是希望勇士现在多一个更大比例自主持球攻击篮筐、但效率普通的前锋(哪怕把他的持球开发进攻形容得如独角兽),还是希望多一个自主能力与效率均衡的前锋呢?库里格林准备交出球权了?库明加在这条路上发展得越好,难道就不是勇士可以不觉得瓦格纳对于勇士更好的基础?我是不太明白你们为什么只愿意强调球权能力而不愿意谈角色效率。

而在您所引用的图里,所谓纵轴是您所说得分创造性,横轴是命中率,我就很好奇了,比较这两种东西哪个更有权威,直接比较这高过两位球员的其他球员,可以看到纵轴上比瓦格纳高的有哪个不是当家球星,而横轴比库明加长的还有吉斯伯特、柯林斯、八村这些球员,难道这些人自我终结水平很高和篮下终结的量都比库明加高吗,在不比较量的前提下,单纯比命中率这难道不是耍赖吗——所以这张图我再贴一下。

这里面shot making比库明加略低或更低的还有班凯罗、保罗乔治、德罗赞、格兰特,而杜兰特、英格兰姆和杰伦布朗几乎与库明加在同一水平线上。所以库明加自主创造rim篮下进攻的能力,是所谓贫瘠呢,还是对于勇士就够用了呢?勇士给他的角色定位,就是在有限球权下高效消化完成终结得分,又不愿意他都由自己持球去完成攻篮。勇士需要他的rim shot making去达到瓦格纳甚至字母哥那么高的水平吗?或者勇士给这么大的角色了吗?这就是球权与效率的平衡,这当然是对于勇士更合适的价值,换言之,勇士球迷是希望勇士现在多一个更大比例自主持球攻击篮筐、但效率普通的前锋(哪怕把他的持球开发进攻形容得如独角兽),还是希望多一个自主能力与效率均衡的前锋呢?库里格林准备交出球权了?库明加在这条路上发展得越好,难道就不是勇士可以不觉得瓦格纳对于勇士更好的基础?我是不太明白你们为什么只愿意强调球权能力而不愿意谈角色效率。

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Re:关于司马春衫老哥言论的后续
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