怎么看待夷陵之战曹丕坐山观虎斗?是不是对局势判断菜的发指 72回复/ 3417106 浏览

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别洗了,史料都记了,曹丕就是大局观不够错失良机,被两边一口一个陛下叫得迷失了自我

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我就喜欢网友这种自信,现代网友一个个都可以和古代皇帝谈大局观,眼界

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哈哈,古代皇帝不见得比你我强,生的好罢了

哈哈,古代皇帝不见得比你我强,生的好罢了

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是被孙权彻底忽悠瘸了,你要是看看夷陵之战前后孙权的操作就会发现孙权绝对担得起三国第一阴谋家的称号,对曹丕心理把握和忽悠曹丕的手段堪称炉火纯青

是被孙权彻底忽悠瘸了,你要是看看夷陵之战前后孙权的操作就会发现孙权绝对担得起三国第一阴谋家的称号,对曹丕心理把握和忽悠曹丕的手段堪称炉火纯青

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所谓徐晃打败关羽,这只是史书上记载的这么而已。事实上应该是关羽收到消息自己退了,徐晃只是打散其中一只的关羽部队。

所谓徐晃打败关羽,这只是史书上记载的这么而已。事实上应该是关羽收到消息自己退了,徐晃只是打散其中一只的关羽部队。

张辽李典击溃断后的孙权就是八百破十万,徐晃长驱直入就是击败关羽偏师,薯粉发明历史的能力是真的强

张辽李典击溃断后的孙权就是八百破十万,徐晃长驱直入就是击败关羽偏师,薯粉发明历史的能力是真的强

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别洗了,史料都记了,曹丕就是大局观不够错失良机,被两边一口一个陛下叫得迷失了自我

别洗了,史料都记了,曹丕就是大局观不够错失良机,被两边一口一个陛下叫得迷失了自我

这事真怪不得曹丕,孙权那手段你跺你也麻
首先,孙权把历年战争俘获的魏臣全部放归
权遣校尉梁寓奉贡于汉,及令王惇市马,又遣朱光等归。--《吴书 吴主传》
文帝践阼,权称藩,遣禁还。--《魏书 于禁传》
初,东里衮为于禁军司马,前与周俱没,又俱还到,有诏皆见之。--《魏略》
特别是徐州刺史浩周,先被孙权厚待,又被孙权放归,对孙权可以说是感激涕零,回到曹丕那里拍着胸脯说孙权绝对忠诚于大魏
帝问周等,周以为权必臣服,而东里衮谓其不可必服。--《魏略》
然后曹丕派浩周出使东吴,孙权就开始戏精上身了
谓权曰:“陛下未信王遣子入侍也,周以阖门百口明之。”权因字谓周曰:“浩孔异,卿乃以举家百口保我,我当何言邪!”遂流涕沾襟。--《魏略》
及与周别,又指天为誓。周还之后,权不遣子而设辞。--《魏略》
结果浩周一走,孙权立刻变脸,不光遣子入质的事没影,还派兵沿江据守
权遂改年,临江拒守。--《吴书 吴主传》
而倒霉的浩周虽然没被曹丕也么样,但也从此靠边站不再受信任了
自是之后,帝既彰权罪,周亦见疏远,终身不用。--《魏略》
等到在猇亭击败刘备之后,孙权又开始与刘备来往,同时也并没有跟曹丕翻脸,还继续忽悠,脚踩两只船的操作堪比渣男
权使太中大夫郑泉聘刘备于白帝,始复通也。然犹与魏文帝相往来,至后年乃绝。--《吴书 吴主传》
不光把之前沿江据守的锅甩给了部下
又曰:“权本性空薄,文武不昭……琮等闻有兵马渡江,视之,为兵马所击,临时交锋,大相杀伤。卒得此问,情用恐惧。”--《魏略》
还旧事重提,又说起了送质子的事,甚至还有鼻子有眼的替孙登跟曹丕求亲
昔君之来,欲令遣子入侍,于时倾心欢以承命,徒以登年幼,欲假年岁之间耳。--《魏略》
今子当入侍,而未有妃耦,昔君念之,以为可上连缀宗室若夏侯氏。--《魏略》
甚至这会孙权还觉得不保险,又给遣子入质加上了两个砝码
如是欲遣孙长绪与小儿俱入,奉行礼聘,成之在君……又欲遣张子布追辅护之。--《魏略》
张昭是孙策托孤重臣,孙邵是后来东吴第一任丞相,更重要的是张昭孙邵皆是北方来的士人,“心向北方”合情合理,可见孙权在画饼的人选方面可谓煞费苦心,于是曹丕被彻底忽悠瘸了
帝既信权甘言,且谓周为得其真,而权但华伪,竟无遣子意。--《魏略》
由此可见,孙权极强的心理素质和外交手段,以及极低的道德底线,让他无愧于三国第一阴谋家的称号

这事真怪不得曹丕,孙权那手段你跺你也麻
首先,孙权把历年战争俘获的魏臣全部放归
权遣校尉梁寓奉贡于汉,及令王惇市马,又遣朱光等归。--《吴书 吴主传》
文帝践阼,权称藩,遣禁还。--《魏书 于禁传》
初,东里衮为于禁军司马,前与周俱没,又俱还到,有诏皆见之。--《魏略》
特别是徐州刺史浩周,先被孙权厚待,又被孙权放归,对孙权可以说是感激涕零,回到曹丕那里拍着胸脯说孙权绝对忠诚于大魏
帝问周等,周以为权必臣服,而东里衮谓其不可必服。--《魏略》
然后曹丕派浩周出使东吴,孙权就开始戏精上身了
谓权曰:“陛下未信王遣子入侍也,周以阖门百口明之。”权因字谓周曰:“浩孔异,卿乃以举家百口保我,我当何言邪!”遂流涕沾襟。--《魏略》
及与周别,又指天为誓。周还之后,权不遣子而设辞。--《魏略》
结果浩周一走,孙权立刻变脸,不光遣子入质的事没影,还派兵沿江据守
权遂改年,临江拒守。--《吴书 吴主传》
而倒霉的浩周虽然没被曹丕也么样,但也从此靠边站不再受信任了
自是之后,帝既彰权罪,周亦见疏远,终身不用。--《魏略》
等到在猇亭击败刘备之后,孙权又开始与刘备来往,同时也并没有跟曹丕翻脸,还继续忽悠,脚踩两只船的操作堪比渣男
权使太中大夫郑泉聘刘备于白帝,始复通也。然犹与魏文帝相往来,至后年乃绝。--《吴书 吴主传》
不光把之前沿江据守的锅甩给了部下
又曰:“权本性空薄,文武不昭……琮等闻有兵马渡江,视之,为兵马所击,临时交锋,大相杀伤。卒得此问,情用恐惧。”--《魏略》
还旧事重提,又说起了送质子的事,甚至还有鼻子有眼的替孙登跟曹丕求亲
昔君之来,欲令遣子入侍,于时倾心欢以承命,徒以登年幼,欲假年岁之间耳。--《魏略》
今子当入侍,而未有妃耦,昔君念之,以为可上连缀宗室若夏侯氏。--《魏略》
甚至这会孙权还觉得不保险,又给遣子入质加上了两个砝码
如是欲遣孙长绪与小儿俱入,奉行礼聘,成之在君……又欲遣张子布追辅护之。--《魏略》
张昭是孙策托孤重臣,孙邵是后来东吴第一任丞相,更重要的是张昭孙邵皆是北方来的士人,“心向北方”合情合理,可见孙权在画饼的人选方面可谓煞费苦心,于是曹丕被彻底忽悠瘸了
帝既信权甘言,且谓周为得其真,而权但华伪,竟无遣子意。--《魏略》
由此可见,孙权极强的心理素质和外交手段,以及极低的道德底线,让他无愧于三国第一阴谋家的称号

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哪不一样,孙权又不是关羽,顾头不顾尾,玩军事冒险,东吴在夷陵的部队也就其总兵力的一半,对曹魏的防线跟本就不缺兵。夷陵之战后曹丕一个月就行动了,证明曹丕其实是准备好了,等刘备消耗孙权而已。孙权这边真要学关羽哪里来得及调兵增援,三路伐吴的结果史书中记载清清楚楚,东吴背靠长江占尽了军事后勤和兵力投送的优势,江陵朱然就5000兵,结果曹魏差点被潘璋断了浮桥,撤退有一丝犹豫就全军覆没。这就是两个拳头打人,曹魏在这条防线上打只有战略被动,西晋是解决掉蜀汉后又经营了几十年,才多路出击水陆并进灭吴。

哪不一样,孙权又不是关羽,顾头不顾尾,玩军事冒险,东吴在夷陵的部队也就其总兵力的一半,对曹魏的防线跟本就不缺兵。夷陵之战后曹丕一个月就行动了,证明曹丕其实是准备好了,等刘备消耗孙权而已。孙权这边真要学关羽哪里来得及调兵增援,三路伐吴的结果史书中记载清清楚楚,东吴背靠长江占尽了军事后勤和兵力投送的优势,江陵朱然就5000兵,结果曹魏差点被潘璋断了浮桥,撤退有一丝犹豫就全军覆没。这就是两个拳头打人,曹魏在这条防线上打只有战略被动,西晋是解决掉蜀汉后又经营了几十年,才多路出击水陆并进灭吴。

实际上西晋是太谨慎的了,寿春之战后,蜀汉东吴已经不成气候了,后来六路伐吴,其实光王浑这一路就能灭吴

实际上西晋是太谨慎的了,寿春之战后,蜀汉东吴已经不成气候了,后来六路伐吴,其实光王浑这一路就能灭吴

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等待两败俱伤坐收渔翁之利没什么问题,只是没想到结局会一边倒,当时无论是选择打哪一家,在两家国力没有巨大消耗之前都不好选择,就怕两家突然又联合了,之前的汉中之战就是前车之鉴,不是没有这种可能。蜀吴之战的根源在荆州,如果魏攻吴,吴服个软把荆州让出来,两家立马就联合了,如果魏攻蜀,蜀退兵,再派人合谈,吴是不可能追进西川的(陆逊夷陵大胜依然选择退兵),于是又联合了。

等待两败俱伤坐收渔翁之利没什么问题,只是没想到结局会一边倒,当时无论是选择打哪一家,在两家国力没有巨大消耗之前都不好选择,就怕两家突然又联合了,之前的汉中之战就是前车之鉴,不是没有这种可能。蜀吴之战的根源在荆州,如果魏攻吴,吴服个软把荆州让出来,两家立马就联合了,如果魏攻蜀,蜀退兵,再派人合谈,吴是不可能追进西川的(陆逊夷陵大胜依然选择退兵),于是又联合了。

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这不是两年七个月吗?为什么说两年半?你个小黑子。

这不是两年七个月吗?为什么说两年半?你个小黑子。

果然三国时期都是菜鸟互啄,楚汉相争才打了4年,一个夷陵战役就打了一年?居然还是刘备败的太快了。蜀国前期准备了两年,魏国看他们打了一年还没完成准备,这都什么组织能力。

果然三国时期都是菜鸟互啄,楚汉相争才打了4年,一个夷陵战役就打了一年?居然还是刘备败的太快了。蜀国前期准备了两年,魏国看他们打了一年还没完成准备,这都什么组织能力。

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哈哈,古代皇帝不见得比你我强,生的好罢了

哈哈,古代皇帝不见得比你我强,生的好罢了

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曹丕不会直接下场,肯定是等蜀吴两败俱伤,谁知道刘备输得太快,对吴也没造成什么损失。

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引用 @中山靖王. 发表的:
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问题是都不如买马震撼,买马那真是送人头

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大魏汉中王仅以身免还是无敌手

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大魏汉中王仅以身免还是无敌手

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大魏汉中王仅以身免还是无敌手

?你是不是不知道孙权买马多逆天,刘备夷陵跟曹操宛城只是相当于被白玩,孙权买马那不仅是被白玩,还倒贴钱。

?你是不是不知道孙权买马多逆天,刘备夷陵跟曹操宛城只是相当于被白玩,孙权买马那不仅是被白玩,还倒贴钱。

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果然三国时期都是菜鸟互啄,楚汉相争才打了4年,一个夷陵战役就打了一年?居然还是刘备败的太快了。蜀国前期准备了两年,魏国看他们打了一年还没完成准备,这都什么组织能力。

果然三国时期都是菜鸟互啄,楚汉相争才打了4年,一个夷陵战役就打了一年?居然还是刘备败的太快了。蜀国前期准备了两年,魏国看他们打了一年还没完成准备,这都什么组织能力。

蹲坑蹲了一年也叫打?不等打起来就出兵搞出个湘水划界2.0又要狗叫了,曹丕怎么不等打起来坐收渔利啊?

蹲坑蹲了一年也叫打?不等打起来就出兵搞出个湘水划界2.0又要狗叫了,曹丕怎么不等打起来坐收渔利啊?

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曹丕让曹真去西北打通丝绸之路去了,顺便看刘耷跟孙十万狗咬狗有问题吗,凭什么就得帮刘耷打孙十万,脸大吗,谁都得绕着你鼠汉转啊,刑天打曹魏怪吕蒙奇袭,现在自己打不过东吴又要靠曹丕了是吧,说好的汉贼不两立怎么扭头又认爹曹丕希望曹丕出手了,灵活汉贼是吧

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曹丕让曹真去西北打通丝绸之路去了,顺便看刘耷跟孙十万狗咬狗有问题吗,凭什么就得帮刘耷打孙十万,脸大吗,谁都得绕着你鼠汉转啊,刑天打曹魏怪吕蒙奇袭,现在自己打不过东吴又要靠曹丕了是吧,说好的汉贼不两立怎么扭头又认爹曹丕希望曹丕出手了,灵活汉贼是吧

曹丕不等打起来在出手,搞出个湘水划界2.0让孙刘又联合起来,后世又有狗要叫了

曹丕不等打起来在出手,搞出个湘水划界2.0让孙刘又联合起来,后世又有狗要叫了

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引用 @dzhiqiong1 发表的:
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主要是因为刘备太菜

主要是因为刘备太菜

菜什么啊,曹操百万大军南下都铩羽而归,刘备那点人去就是送。
哪怕吕蒙打荆州还是假意联盟趁关羽跟曹操在打的时候玩一手偷袭,如果正面硬打孙权肯定拿不下荆州。
从现实角度来讲刘备就应该苟着好好发展,看看哪家先乱再坐收渔人之利,不过他为了兄弟两肋插刀也是令人尊重,就这还一堆小黑子黑他人品。
反例就是教父他被刺杀,大儿子被杀却愿意出面言和并且承诺不报复把机会留给下一代人一个道理。刘备应该苟着使劲生孩子,选择贤能上位然后好好培养下一代就可以了

菜什么啊,曹操百万大军南下都铩羽而归,刘备那点人去就是送。
哪怕吕蒙打荆州还是假意联盟趁关羽跟曹操在打的时候玩一手偷袭,如果正面硬打孙权肯定拿不下荆州。
从现实角度来讲刘备就应该苟着好好发展,看看哪家先乱再坐收渔人之利,不过他为了兄弟两肋插刀也是令人尊重,就这还一堆小黑子黑他人品。
反例就是教父他被刺杀,大儿子被杀却愿意出面言和并且承诺不报复把机会留给下一代人一个道理。刘备应该苟着使劲生孩子,选择贤能上位然后好好培养下一代就可以了

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曹丕当然不会按刘备的计划走,他就等刘备赢了或者刘备孙权两败俱伤再出手。谁知道刘备搞了个速败完败

曹丕当然不会按刘备的计划走,他就等刘备赢了或者刘备孙权两败俱伤再出手。谁知道刘备搞了个速败完败

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果然三国时期都是菜鸟互啄,楚汉相争才打了4年,一个夷陵战役就打了一年?居然还是刘备败的太快了。蜀国前期准备了两年,魏国看他们打了一年还没完成准备,这都什么组织能力。

果然三国时期都是菜鸟互啄,楚汉相争才打了4年,一个夷陵战役就打了一年?居然还是刘备败的太快了。蜀国前期准备了两年,魏国看他们打了一年还没完成准备,这都什么组织能力。

不考虑地理问题呗?
古代长江流域,尤其是湖北地区水系丰富山多林密,江上正常时间都是小型木船,大规模战争必须提前大规模造船,无论运兵运粮都是围绕长江和汉水作文章,刘备败就败在士兵上岸失去了水路控制权。
两年半能出兵都是快的
这一点直到渡江战役都是如此。

楚汉战争的主战场都是大平原,

不考虑地理问题呗?
古代长江流域,尤其是湖北地区水系丰富山多林密,江上正常时间都是小型木船,大规模战争必须提前大规模造船,无论运兵运粮都是围绕长江和汉水作文章,刘备败就败在士兵上岸失去了水路控制权。
两年半能出兵都是快的
这一点直到渡江战役都是如此。

楚汉战争的主战场都是大平原,

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曹丕被孙权玩弄于股掌,最后破大防三次亲征结果全部失败,这可不是现代网友杜撰的

曹丕被孙权玩弄于股掌,最后破大防三次亲征结果全部失败,这可不是现代网友杜撰的

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Re:怎么看待夷陵之战曹丕坐山观虎斗?是不是对局势判断菜的发指
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