技术讨论帖:作为历史前十球员,为什么齐达内的助攻数据并不亮眼? 334回复/ 5075714 浏览

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扯淡,首先是团队荣誉,然后是个人成就,最后才是球技! 没有成绩,其它都是狗屁!

扯淡,首先是团队荣誉,然后是个人成就,最后才是球技! 没有成绩,其它都是狗屁!

屁逻辑,一个冠军队里22人大名单,团队荣誉都有,首当其冲肯定是球技+改变比赛能力,个人表现太差光刷团队荣誉和数据反而降低荣誉含金量。

屁逻辑,一个冠军队里22人大名单,团队荣誉都有,首当其冲肯定是球技+改变比赛能力,个人表现太差光刷团队荣誉和数据反而降低荣誉含金量。

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所以他的前十是有争议的

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引用 @阿比琼 发表的:
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那个年代很多球星都这样,现在网络影响太大了,球迷用显微镜看比赛,就杰拉德举例,很多人对他最深印象不是伊斯坦布尔进球吹响反攻号角,而是“回传杰”,我看过菲戈在皇马的比赛,非常粘球而且过人也没那么厉害,但是放以前就是边路组织核心,放现在肯定是粘球球商低的评价

那个年代很多球星都这样,现在网络影响太大了,球迷用显微镜看比赛,就杰拉德举例,很多人对他最深印象不是伊斯坦布尔进球吹响反攻号角,而是“回传杰”,我看过菲戈在皇马的比赛,非常粘球而且过人也没那么厉害,但是放以前就是边路组织核心,放现在肯定是粘球球商低的评价

格拉德被人喷回传杰不太正常了,伊斯坦布尔,敢问当时那个时候欧冠怎么看?除了广体等少数媒体大部分人都看不到,而格拉德回传秀下限的04欧洲杯,14世界杯,还有打切尔西的2次回传,特别是前两个可都是央媒等重要媒体播的大赛,受众面广,那可不就活该了

格拉德被人喷回传杰不太正常了,伊斯坦布尔,敢问当时那个时候欧冠怎么看?除了广体等少数媒体大部分人都看不到,而格拉德回传秀下限的04欧洲杯,14世界杯,还有打切尔西的2次回传,特别是前两个可都是央媒等重要媒体播的大赛,受众面广,那可不就活该了

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角球破门,争顶的球员功劳一定比主罚助攻球员大,这个是基本常识。另外,世界杯决赛+半决赛,齐达内4进球0助攻,哈维0进球1助攻;欧冠决赛+半决赛,齐达内5进球6助攻,哈维0进球3助攻。片面使用数据谁都会。

角球破门,争顶的球员功劳一定比主罚助攻球员大,这个是基本常识。另外,世界杯决赛+半决赛,齐达内4进球0助攻,哈维0进球1助攻;欧冠决赛+半决赛,齐达内5进球6助攻,哈维0进球3助攻。片面使用数据谁都会。

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引用 @Santa_Cruz 发表的:
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所以他的前十是有争议的

所以他的前十是有争议的

2010年后所有的媒体评选,只要评的是球员个人历史排名,齐达内就没出过前十

2010年后所有的媒体评选,只要评的是球员个人历史排名,齐达内就没出过前十

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齐达内最大的buff是控球和护球,这一项绝对历史第一。所以在上世纪相对粗糙的战术体系下,拥有齐达内的球队意味着更少丢失球权。其余方面的技能虽然也都在90-95分以上,但单拉出来一项都有比他更好的,譬如长传调度他不如皮尔洛,短传直塞不如哈维,远射不如巴拉克和里瓦尔多,任意球不如小贝,纵向突破不如小白伊涅斯塔。然而以上的人都有各自的短板,齐达内强在十项全能。这是奠定其历史地位的技术基本盘。

齐达内最大的buff是控球和护球,这一项绝对历史第一。所以在上世纪相对粗糙的战术体系下,拥有齐达内的球队意味着更少丢失球权。其余方面的技能虽然也都在90-95分以上,但单拉出来一项都有比他更好的,譬如长传调度他不如皮尔洛,短传直塞不如哈维,远射不如巴拉克和里瓦尔多,任意球不如小贝,纵向突破不如小白伊涅斯塔。然而以上的人都有各自的短板,齐达内强在十项全能。这是奠定其历史地位的技术基本盘。

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引用 @虎扑JR0924204259 发表的:
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其实我一直觉得齐达内更像是8号位。只不过活动范围太大,也会出没禁区,但跟济科这种前腰的踢法区别还是很大的。10号位的定义这些年变化也挺多的,普拉蒂尼和济科的时代,10号位的进球和助攻的数据一定是非常出彩的,但是90年代中后期的时候10号位几乎和组织核心划等号了,巴乔这种进球不如普拉蒂尼多的,都已经归为9号半球员。

其实我一直觉得齐达内更像是8号位。只不过活动范围太大,也会出没禁区,但跟济科这种前腰的踢法区别还是很大的。10号位的定义这些年变化也挺多的,普拉蒂尼和济科的时代,10号位的进球和助攻的数据一定是非常出彩的,但是90年代中后期的时候10号位几乎和组织核心划等号了,巴乔这种进球不如普拉蒂尼多的,都已经归为9号半球员。

都不太像,或者都有一点,8号位一般不需要这么多的球权和串联组织,也没有像他需要专配一个后腰 防止中场组织推进时被断球(马克莱莱俱乐部国家队中都很重要,当年在皇马负气出走 首先不爽的就是齐丹),8号位干前卫的比较多

都不太像,或者都有一点,8号位一般不需要这么多的球权和串联组织,也没有像他需要专配一个后腰 防止中场组织推进时被断球(马克莱莱俱乐部国家队中都很重要,当年在皇马负气出走 首先不爽的就是齐丹),8号位干前卫的比较多

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引用 @黄前久美子 发表的:
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齐达内属于平时表现良莠参半,大赛表现神鬼二象,但人家神的时候是真的神。

齐达内属于平时表现良莠参半,大赛表现神鬼二象,但人家神的时候是真的神。

神的时候主要是在国家队,看看当年法国队的中后场配置 世界顶级 比较互补

神的时候主要是在国家队,看看当年法国队的中后场配置 世界顶级 比较互补

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引用 @诺坎普_宫辰 发表的:
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都不太像,或者都有一点,8号位一般不需要这么多的球权和串联组织,也没有像他需要专配一个后腰 防止中场组织推进时被断球(马克莱莱俱乐部国家队中都很重要,当年在皇马负气出走 首先不爽的就是齐丹),8号位干前卫的比较多

都不太像,或者都有一点,8号位一般不需要这么多的球权和串联组织,也没有像他需要专配一个后腰 防止中场组织推进时被断球(马克莱莱俱乐部国家队中都很重要,当年在皇马负气出走 首先不爽的就是齐丹),8号位干前卫的比较多

齐达内的确是一个很难界定位置的球员。足球最有意思的地方就在于有11个位置,能够发挥每一个球员最大的长处。齐达内最擅长的是控场、护球、洗脏球和串联组织,但也有强悍的推进能力以及在进攻三区制造杀伤的能力。所以他所在的球队,一般会给予其最大的自由度。

齐达内的确是一个很难界定位置的球员。足球最有意思的地方就在于有11个位置,能够发挥每一个球员最大的长处。齐达内最擅长的是控场、护球、洗脏球和串联组织,但也有强悍的推进能力以及在进攻三区制造杀伤的能力。所以他所在的球队,一般会给予其最大的自由度。

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引用 @专治印象流 发表的:
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神特么没啥含金量,齐达内意甲五年两个最佳外援,内德维德前后踢了十二年意甲就一个最佳外援。西甲在齐达内时期根本不评选官方MVP,你让齐达内怎么拿最佳。

神特么没啥含金量,齐达内意甲五年两个最佳外援,内德维德前后踢了十二年意甲就一个最佳外援。西甲在齐达内时期根本不评选官方MVP,你让齐达内怎么拿最佳。

我承认,齐达内跟内德维德比不差,问题是内德维德历史前十吗?

我承认,齐达内跟内德维德比不差,问题是内德维德历史前十吗?

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引用 @无奈昵称被占用 发表的:
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只看老齐国家队比赛的路过。现在看数据和比赛集锦的太多了,但像老齐这种踢法,还真得看全场,或者看他个人集锦。同时要看他队友,否则只能看到一部分。老齐作为持球大核的组织核心,洗脏球、护球、推进,都非常强。著名的“把球交给齐达内”战术,就是让他持球推进,队友跑位;或者把球传给他,因为他处理刀山球或停别扭的球做得好,可以减少攻防转换。当年的足球失误率高,球权转换多,老齐这种持球的踢法,再加上他的定位球能力,可以让法国队把对方磨死,有效保证大赛下限。所以老齐的活动范围没那么靠前,在中腰位置持球或洗球都不少见。他直接威胁球门能力不足,球队也不需要他做这些。这种大核踢法虽然难踢,但吸收队友经验,因为他给全队加buff。他组织得好,全队踢得流畅,军功章上能没有他的一半?再加上时不时来个一锤定音,不是他的事他也要干,怎么可能评价不高。

只看老齐国家队比赛的路过。
现在看数据和比赛集锦的太多了,但像老齐这种踢法,还真得看全场,或者看他个人集锦。同时要看他队友,否则只能看到一部分。
老齐作为持球大核的组织核心,洗脏球、护球、推进,都非常强。著名的“把球交给齐达内”战术,就是让他持球推进,队友跑位;或者把球传给他,因为他处理刀山球或停别扭的球做得好,可以减少攻防转换。
当年的足球失误率高,球权转换多,老齐这种持球的踢法,再加上他的定位球能力,可以让法国队把对方磨死,有效保证大赛下限。
所以老齐的活动范围没那么靠前,在中腰位置持球或洗球都不少见。他直接威胁球门能力不足,球队也不需要他做这些。
这种大核踢法虽然难踢,但吸收队友经验,因为他给全队加buff。他组织得好,全队踢得流畅,军功章上能没有他的一半?再加上时不时来个一锤定音,不是他的事他也要干,怎么可能评价不高。

齐丹处理球、视野都确实比较强,但纵深突破又不像传统10号那样强,通常利用盘带和身体优势,加上队友配合在中后场往前推进,相比同时代皮尔洛,他身体优势可以在前场绞杀区域立住脚护住球

齐丹处理球、视野都确实比较强,但纵深突破又不像传统10号那样强,通常利用盘带和身体优势,加上队友配合在中后场往前推进,相比同时代皮尔洛,他身体优势可以在前场绞杀区域立住脚护住球

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引用 @丘忆侬 发表的:
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但是c罗真的可以历史前十吗?

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但是c罗真的可以历史前十吗?

当纯喷子就离我远点,去掉1314两个金球,c罗也是在梅西手里拿了三金球,罗菜是跟梅西比,曼联罗和皇马9号罗球场上平均作用比齐达内强。去掉几场决赛,齐达内历史地位就是哈白这个层次。

当纯喷子就离我远点,去掉1314两个金球,c罗也是在梅西手里拿了三金球,罗菜是跟梅西比,曼联罗和皇马9号罗球场上平均作用比齐达内强。去掉几场决赛,齐达内历史地位就是哈白这个层次。

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引用 @飞翔的德布劳内 发表的:
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那届世界杯决赛前,齐达内因为红牌金牌,总共就1个助攻,淘汰赛开始算是渐入佳境,一场踢的比一场好。而且齐达内其实头球很一般,就98世界杯决赛邦邦顶进去两个,平时基本不进头球。不得不说,真的是很玄。只看齐达内的联赛,最多就只是一个历史前50的巨星,但是每次大赛关键场次都能爆发,而且一大堆名场面。

那届世界杯决赛前,齐达内因为红牌金牌,总共就1个助攻,淘汰赛开始算是渐入佳境,一场踢的比一场好。
而且齐达内其实头球很一般,就98世界杯决赛邦邦顶进去两个,平时基本不进头球。
不得不说,真的是很玄。只看齐达内的联赛,最多就只是一个历史前50的巨星,但是每次大赛关键场次都能爆发,而且一大堆名场面。

只看联赛,他哪来历史前50?历史前200都找不到他,他在尤文和皇马的两个五年,两大豪门五年里的平均成绩均低于历史平均水平

只看联赛,他哪来历史前50?历史前200都找不到他,他在尤文和皇马的两个五年,两大豪门五年里的平均成绩均低于历史平均水平

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引用 @诺坎普_宫辰 发表的:
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神的时候主要是在国家队,看看当年法国队的中后场配置 世界顶级 比较互补

神的时候主要是在国家队,看看当年法国队的中后场配置 世界顶级 比较互补

俱乐部也很强啊。只不过现在人看球都只看数据,齐祖国家队数据比俱乐部好,就觉得他国家队更神。其实只看数据的话,齐达内俱乐部也有很多名局。光说欧冠:97年半决赛踢阿贾克斯,98年淘汰赛踢基辅迪纳摩,半决赛踢摩纳哥,场上表现和个人数据都很炸裂。

俱乐部也很强啊。只不过现在人看球都只看数据,齐祖国家队数据比俱乐部好,就觉得他国家队更神。其实只看数据的话,齐达内俱乐部也有很多名局。光说欧冠:97年半决赛踢阿贾克斯,98年淘汰赛踢基辅迪纳摩,半决赛踢摩纳哥,场上表现和个人数据都很炸裂。

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引用 @撸猫神 发表的:
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齐达内胜在大满贯,而且出圈比赛太出圈了。实际上你看过球,他联赛的球,进攻能力不如格子,根本不稳定的。如果说c罗是近15年运气集大成者,天选之人,那么齐达内就是25年前的c罗,甚至运气更好。

齐达内胜在大满贯,而且出圈比赛太出圈了。实际上你看过球,他联赛的球,进攻能力不如格子,根本不稳定的。如果说c罗是近15年运气集大成者,天选之人,那么齐达内就是25年前的c罗,甚至运气更好。

在讲究技战术配合的俱乐部高水平比赛里,齐达内的缺点很多时候会暴露在漫长的赛季当中。而在个别几场的国家队比赛,技战术水平要求不高,齐达内相对来讲比较适合这一种相对高举高打的比赛,时间不长的赛事里往往会掩盖了齐达内技术上的不足之处

在讲究技战术配合的俱乐部高水平比赛里,齐达内的缺点很多时候会暴露在漫长的赛季当中。而在个别几场的国家队比赛,技战术水平要求不高,齐达内相对来讲比较适合这一种相对高举高打的比赛,时间不长的赛事里往往会掩盖了齐达内技术上的不足之处

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引用 @虎扑JR1806763938 发表的:
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齐达内如果98年世界杯决赛输了,历史地位和菲戈差不多

齐达内如果98年世界杯决赛输了,历史地位和菲戈差不多

那为什么同样在皇马赢得欧冠,拿银裤衩前身的是齐达内?

那为什么同样在皇马赢得欧冠,拿银裤衩前身的是齐达内?

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第一个是盖德穆勒吧,决赛自带1比0不能决定比赛?为什么要跟马拉多纳比,又不是同一位置

第一个是盖德穆勒吧,决赛自带1比0不能决定比赛?为什么要跟马拉多纳比,又不是同一位置

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引用 @猫熊之友 发表的:
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齐达内很奇怪,就是那种又强又不强的人。强是他的控球和某些大赛表现很好,不强是没有持续一段时间的强。举个极端的例子,一个球员平时联赛杯赛都普通,划水的情况也很多,但遇到世界杯就爆发,踢出球王表现。你要怎么评价他,强不强

齐达内很奇怪,就是那种又强又不强的人。强是他的控球和某些大赛表现很好,不强是没有持续一段时间的强。
举个极端的例子,一个球员平时联赛杯赛都普通,划水的情况也很多,但遇到世界杯就爆发,踢出球王表现。你要怎么评价他,强不强

有当年法国队的后场那群黑又硬,老齐能给你安排 梳理明白

有当年法国队的后场那群黑又硬,老齐能给你安排 梳理明白

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引用 @跨年夜没妹纸 发表的:
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第一个是盖德穆勒吧,决赛自带1比0不能决定比赛?为什么要跟马拉多纳比,又不是同一位置

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第一个是盖德穆勒吧,决赛自带1比0不能决定比赛?为什么要跟马拉多纳比,又不是同一位置

这么能决定比赛为啥不是历史第一人啊,把进球等于决定比赛本身就很片面

这么能决定比赛为啥不是历史第一人啊,把进球等于决定比赛本身就很片面

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Re:技术讨论帖:作为历史前十球员,为什么齐达内的助攻数据并不亮眼?
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