荆州不是刘备打下来的吗?为什么东吴老来讨要?

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紫电神雷(15级)楼主2024-03-29 08:48:07发布于云南
荆州不是刘备打下来的吗?为什么东吴老来讨要?紫电神雷 发表在步行街主干道 https://bbs.hupu.com/topic-daily

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因为刘备在攻下荆南四郡和获得南郡时,名义上还是孙吴集团的附庸,站在孙权的角度来说,南郡是周瑜打下来的,让刘备驻扎在南郡,并不是说南郡就给刘备了,而是南郡是刘备的奉邑,甚至刘备也是表面上认同这一点的,否则不会说出“须得凉州,当以荆州相与”这种话来

因为刘备在攻下荆南四郡和获得南郡时,名义上还是孙吴集团的附庸,站在孙权的角度来说,南郡是周瑜打下来的,让刘备驻扎在南郡,并不是说南郡就给刘备了,而是南郡是刘备的奉邑,甚至刘备也是表面上认同这一点的,否则不会说出“须得凉州,当以荆州相与”这种话来

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因为刘备在攻下荆南四郡和获得南郡时,名义上还是孙吴集团的附庸,站在孙权的角度来说,南郡是周瑜打下来的,让刘备驻扎在南郡,并不是说南郡就给刘备了,而是南郡是刘备的奉邑,甚至刘备也是表面上认同这一点的,否则不会说出“须得凉州,当以荆州相与”这种话来

因为刘备在攻下荆南四郡和获得南郡时,名义上还是孙吴集团的附庸,站在孙权的角度来说,南郡是周瑜打下来的,让刘备驻扎在南郡,并不是说南郡就给刘备了,而是南郡是刘备的奉邑,甚至刘备也是表面上认同这一点的,否则不会说出“须得凉州,当以荆州相与”这种话来

孙刘不是对等联盟吗?

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孙刘不是对等联盟吗?

孙刘不是对等联盟吗?

赤壁之前孙刘联盟的成立,本来就在实力严重不对等的情况下,208年的孙权刚刚斩杀黄祖为父报仇,刘备则败于当阳,人众流离,两个女儿也被俘虏,而刘备本人跟曹操结怨十年,投降是不可能的,吕思勉指出:他对于曹操,是不能投降,而又无从抵抗的。这种情况下即使是外交水平拉满的诸葛亮,也只能通过捏着鼻子吹牛逼的方式强行吹嘘刘备的地位和实力,来让联盟在明面上尽量对等,但双方心里都清楚,二者实力差距巨大,结盟的主动权在孙不在刘
“海内大乱,将军起兵据有江东,刘豫州亦收众汉南。”
“与曹操并争天下”
“田横,齐之壮士耳,犹守义不辱,况刘豫州王室之胄,英才盖世。”
可以说每一句水分都极大
赤壁战后,孙刘联手攻略荆州,也是孙为主,刘是半盟友半手下的身份,类似之前的袁绍与曹操的关系,像之前的袁曹一样,孙刘阵营的将领也经常互相借调,比如薯粉经常吹的绝北道,就是关羽被临时借调到周瑜手下,而刘备入蜀时,孙权也曾“借调”吕岱以助战为名率军五千随刘备前往,实为监视
而且,东吴君臣还在把刘备安排在哪里发生了分歧,周瑜主张把刘备安排在京口,关羽张飞也调往别处
愚谓大计宜徙备置吴,盛为筑宫室,多其美女玩好,以娱其耳目,分此二人,各置一方,使如瑜者得挟与攻战,大事可定也。--《吴书九 周瑜传》
但周瑜提出这一方案不久即去世,孙权最终采取了鲁肃的意见,把刘备安排在南郡,同时“进妹固好”,把自己亲妹妹嫁给刘备以为监视
如果孙刘是对等的联盟关系,孙权君臣是不可能说把刘备安排在哪就是哪的,而且要把刘备安排在一个地方,起码这个地方得是自己的。所以明面上大家都默认南郡是孙权借给刘备驻军的奉邑,但事实上刘备肯定不这么想

赤壁之前孙刘联盟的成立,本来就在实力严重不对等的情况下,208年的孙权刚刚斩杀黄祖为父报仇,刘备则败于当阳,人众流离,两个女儿也被俘虏,而刘备本人跟曹操结怨十年,投降是不可能的,吕思勉指出:他对于曹操,是不能投降,而又无从抵抗的。这种情况下即使是外交水平拉满的诸葛亮,也只能通过捏着鼻子吹牛逼的方式强行吹嘘刘备的地位和实力,来让联盟在明面上尽量对等,但双方心里都清楚,二者实力差距巨大,结盟的主动权在孙不在刘
“海内大乱,将军起兵据有江东,刘豫州亦收众汉南。”
“与曹操并争天下”
“田横,齐之壮士耳,犹守义不辱,况刘豫州王室之胄,英才盖世。”
可以说每一句水分都极大
赤壁战后,孙刘联手攻略荆州,也是孙为主,刘是半盟友半手下的身份,类似之前的袁绍与曹操的关系,像之前的袁曹一样,孙刘阵营的将领也经常互相借调,比如薯粉经常吹的绝北道,就是关羽被临时借调到周瑜手下,而刘备入蜀时,孙权也曾“借调”吕岱以助战为名率军五千随刘备前往,实为监视
而且,东吴君臣还在把刘备安排在哪里发生了分歧,周瑜主张把刘备安排在京口,关羽张飞也调往别处
愚谓大计宜徙备置吴,盛为筑宫室,多其美女玩好,以娱其耳目,分此二人,各置一方,使如瑜者得挟与攻战,大事可定也。--《吴书九 周瑜传》
但周瑜提出这一方案不久即去世,孙权最终采取了鲁肃的意见,把刘备安排在南郡,同时“进妹固好”,把自己亲妹妹嫁给刘备以为监视
如果孙刘是对等的联盟关系,孙权君臣是不可能说把刘备安排在哪就是哪的,而且要把刘备安排在一个地方,起码这个地方得是自己的。所以明面上大家都默认南郡是孙权借给刘备驻军的奉邑,但事实上刘备肯定不这么想

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赤壁后,刘备打下荆南四郡,但是江陵可是周瑜拼了老命拿下的,玩过三国志的都知道,荆南四郡西面南面全是山,北面是江陵,东面是孙权,等于刘备被全包围了,没处发展了,所以厚着脸皮问孙权要江陵,孙权想着靠刘备对抗曹操,所以也同意了,当然,周瑜不同意,想通过江陵打益州的,结果突然身死,然后孙权把江陵借给了刘备

赤壁后,刘备打下荆南四郡,但是江陵可是周瑜拼了老命拿下的,玩过三国志的都知道,荆南四郡西面南面全是山,北面是江陵,东面是孙权,等于刘备被全包围了,没处发展了,所以厚着脸皮问孙权要江陵,孙权想着靠刘备对抗曹操,所以也同意了,当然,周瑜不同意,想通过江陵打益州的,结果突然身死,然后孙权把江陵借给了刘备

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刘备只是受降了荆南四郡并不代表刘备拥有荆南四郡,孙刘在四郡的势力犬牙交错。

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