八旗军入关的时候那么猛,怎么打洋鬼子就拉了 89回复/ 2826455 浏览

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引用 @ddpig 发表的:
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康熙平三藩八旗是基本没啥用了啊,后面所谓的重整。。。。看你怎么界定了,毕竟拉跨也还没到后面只会遛鸟的程度,但和入关之前比实在不行了

康熙平三藩八旗是基本没啥用了啊,后面所谓的重整。。。。看你怎么界定了,毕竟拉跨也还没到后面只会遛鸟的程度,但和入关之前比实在不行了

如果你认为平三藩时岳书和杰书是靠绿营兵打赢的,那我无话可说。实际上康熙一朝除台湾海战,其余大大小小的战争主力一直是几个亲王和宗室外戚率领的八旗军。

所谓康熙时八旗已经没用纯粹是受了雍正王朝的影响,因为电视里就说了纯靠绿营,八旗没用。

实际上如果八旗没用,雍正怎么会把八旗全折在了和通泊,导致八旗家家戴孝呢,八旗一直到和通泊都是清军野战主力,家家指望挣个军功好封爵。

如果你认为平三藩时岳书和杰书是靠绿营兵打赢的,那我无话可说。实际上康熙一朝除台湾海战,其余大大小小的战争主力一直是几个亲王和宗室外戚率领的八旗军。

所谓康熙时八旗已经没用纯粹是受了雍正王朝的影响,因为电视里就说了纯靠绿营,八旗没用。

实际上如果八旗没用,雍正怎么会把八旗全折在了和通泊,导致八旗家家戴孝呢,八旗一直到和通泊都是清军野战主力,家家指望挣个军功好封爵。

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引用 @皇马7号劳尔冈萨雷斯 发表的:
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汉朝制度上是尚武的。而且真正做到出将入相,白马之盟里,非军功不封侯,在没有科举时代,从军算是能改变命运的重要方式了。

汉朝制度上是尚武的。而且真正做到出将入相,白马之盟里,非军功不封侯,在没有科举时代,从军算是能改变命运的重要方式了。

满清主要搞了个和通泊惨败,后面乾隆实在没办法只能去抓索伦特野人了。

雍正和乾隆对八旗宗室防范太严了,而八旗的精神骨就是这些宗室贵族,到最后大家都没什么指望了,不如去遛鸟逛窑子去了

满清主要搞了个和通泊惨败,后面乾隆实在没办法只能去抓索伦特野人了。

雍正和乾隆对八旗宗室防范太严了,而八旗的精神骨就是这些宗室贵族,到最后大家都没什么指望了,不如去遛鸟逛窑子去了

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清朝的局面感觉并不是不可以挽回,如果是有为的君主,在一鸦前就会看到差距,和敌人的内心想侵略的想法,就会加强军队建设,假设没有,也会在一鸭打个惨烈的战役,之后可以购买新武器,起码有为的君主,对军队的把控和军队的战力是很在乎的,乱世出枭雄,很难出大有位的君主啊。

清朝的局面感觉并不是不可以挽回,如果是有为的君主,在一鸦前就会看到差距,和敌人的内心想侵略的想法,就会加强军队建设,假设没有,也会在一鸭打个惨烈的战役,之后可以购买新武器,起码有为的君主,对军队的把控和军队的战力是很在乎的,乱世出枭雄,很难出大有位的君主啊。

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引用 @痞子paul 发表的:
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八旗从乾隆中期开始就崩了准确说雍正来了个八旗家家戴孝的惨案加上雍正和乾隆对宗室的大力压迫导致八旗军功贵族集团压根就不想挣军功去了

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八旗从乾隆中期开始就崩了

准确说雍正来了个八旗家家戴孝的惨案

加上雍正和乾隆对宗室的大力压迫

导致八旗军功贵族集团压根就不想挣军功去了

康熙那会吧,平三藩打台湾,八旗子弟除了鱼肉乡里扰乱地方之外啥都不行

康熙那会吧,平三藩打台湾,八旗子弟除了鱼肉乡里扰乱地方之外啥都不行

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引用 @update9910 发表的:
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清朝比起他的老祖宗女真好太多了,女真是一入关就体制崩溃战力暴跌,清朝还至少一直保持战力到中期,还死压着索伦人不让他们汉化

清朝比起他的老祖宗女真好太多了,女真是一入关就体制崩溃战力暴跌,清朝还至少一直保持战力到中期,还死压着索伦人不让他们汉化

其实完颜亮和雍正有很多共同之处

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引用 @不平政 发表的:
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一鸦的时候,清军开枪往天上开,以为是用弓箭呢,就这水平。而且当时英军主要武器都是伯克和布伦仕这种破枪,没比弓箭强太多,弓马娴熟的话完全是有机会惨胜的。而且同时期英国殖民那些武德充沛的民族的时候就是吃过大亏的,比如新西兰。满清初期那帮弓骑兵再菜也比新西兰那些土人战斗力强吧?

二鸦开始才是真正代差武器出现的开始,因为马克沁和克虏伯登场了。

一鸦的时候,清军开枪往天上开,以为是用弓箭呢,就这水平。而且当时英军主要武器都是伯克和布伦仕这种破枪,没比弓箭强太多,弓马娴熟的话完全是有机会惨胜的。而且同时期英国殖民那些武德充沛的民族的时候就是吃过大亏的,比如新西兰。满清初期那帮弓骑兵再菜也比新西兰那些土人战斗力强吧?

二鸦开始才是真正代差武器出现的开始,因为马克沁和克虏伯登场了。

不管清朝处于什么时期,英国想要打赢这种全面落后的文明只取决于英国人对打赢的需要程度。弓马娴熟且英国只派几百人来的话,中国不计死伤确实能惨胜,但是没有啥意义。新西兰土人能造成点麻烦,除了土人战斗意志惊人地高,就是因为当时人数对比太占优势。饶是如此,毛利人战争也导致毛利人的土地被打成了一个个无人区,今天算上混血也才几十万人。倒是清朝这种投降快的,人口没因为跟高级文明的战争损失太大。

不管清朝处于什么时期,英国想要打赢这种全面落后的文明只取决于英国人对打赢的需要程度。弓马娴熟且英国只派几百人来的话,中国不计死伤确实能惨胜,但是没有啥意义。新西兰土人能造成点麻烦,除了土人战斗意志惊人地高,就是因为当时人数对比太占优势。饶是如此,毛利人战争也导致毛利人的土地被打成了一个个无人区,今天算上混血也才几十万人。倒是清朝这种投降快的,人口没因为跟高级文明的战争损失太大。

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引用 @ddpig 发表的:
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康熙平三藩八旗是基本没啥用了啊,后面所谓的重整。。。。看你怎么界定了,毕竟拉跨也还没到后面只会遛鸟的程度,但和入关之前比实在不行了

康熙平三藩八旗是基本没啥用了啊,后面所谓的重整。。。。看你怎么界定了,毕竟拉跨也还没到后面只会遛鸟的程度,但和入关之前比实在不行了

你可拉倒吧,康雍乾对外战争主力一直都是八旗兵,哪怕道光平张格尔,八旗军也还算能用

你可拉倒吧,康雍乾对外战争主力一直都是八旗兵,哪怕道光平张格尔,八旗军也还算能用

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引用 @女孩你别紧张 发表的:
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关宁铁骑应该是少有王朝末年还能保持和新政权五五开的军队了吧

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野战的话不行,三倍兵力差不多可以

野战的话不行,三倍兵力差不多可以

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引用 @痞子paul 发表的:
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满清主要搞了个和通泊惨败,后面乾隆实在没办法只能去抓索伦特野人了。雍正和乾隆对八旗宗室防范太严了,而八旗的精神骨就是这些宗室贵族,到最后大家都没什么指望了,不如去遛鸟逛窑子去了

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满清主要搞了个和通泊惨败,后面乾隆实在没办法只能去抓索伦特野人了。

雍正和乾隆对八旗宗室防范太严了,而八旗的精神骨就是这些宗室贵族,到最后大家都没什么指望了,不如去遛鸟逛窑子去了

索伦兵从来没大规模使用,基本属于特种部队那种,主力还是八旗军,清朝基本对宗室基本都是尽可能使用,真没啥防范

索伦兵从来没大规模使用,基本属于特种部队那种,主力还是八旗军,清朝基本对宗室基本都是尽可能使用,真没啥防范

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保底高的公司销售几乎都垃圾了

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引用 @郝上加郝 发表的:
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有啥奇怪的吗,汉朝末年官军也是连农民军都打不过了,对外打乌恒啥的也是地方军和外族打。

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有啥奇怪的吗,汉朝末年官军也是连农民军都打不过了,对外打乌恒啥的也是地方军和外族打。

卢植皇甫嵩朱儁:我们平定黄巾用的是什么军队?

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乌克兰二战也很猛,当初在德国插旗的就是乌克兰部队,为啥现在这么垃?

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引用 @JR1480654150 发表的:
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怎么可能,不考虑武器代差

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参考非洲的埃塞俄比亚暴打意大利

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其实完颜亮和雍正有很多共同之处

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其实完颜亮和雍正有很多共同之处

赵亮比雍正差远了

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满鞑子吹都这么牛了,八旗还想打一鸦,同时期八旗不被欧洲军队打出屎算他拉干净,满清在明末能赢是因为各种机遇变成了全系齐全的兵种罢了,然后大明因为天灾人祸没钱发从全系兵种一步步退化罢了,还想打欧洲军队

满鞑子吹都这么牛了,八旗还想打一鸦,同时期八旗不被欧洲军队打出屎算他拉干净,满清在明末能赢是因为各种机遇变成了全系齐全的兵种罢了,然后大明因为天灾人祸没钱发从全系兵种一步步退化罢了,还想打欧洲军队

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引用 @哈尔滨路飞 发表的:
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朱元璋带的兵和崇祯手下的兵一样?

朱元璋带的兵和崇祯手下的兵一样?

只要能让明军吃饱饭,明朝末年军队非常猛,那可是纯靠自然淘汰法则杀出来的部队,不猛都活不到那时候,快亡了都能逮着林丹汗一顿揍,林丹汗也是统一漠南的奇葩雄主了。

只要能让明军吃饱饭,明朝末年军队非常猛,那可是纯靠自然淘汰法则杀出来的部队,不猛都活不到那时候,快亡了都能逮着林丹汗一顿揍,林丹汗也是统一漠南的奇葩雄主了。

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参考元朝末年的蒙古贵族,少数民族贵族入关被光速腐化的比比皆是。南北朝 更是多如牛毛

参考元朝末年的蒙古贵族,少数民族贵族入关被光速腐化的比比皆是。南北朝 更是多如牛毛

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引用 @少年青 发表的:
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康熙那会吧,平三藩打台湾,八旗子弟除了鱼肉乡里扰乱地方之外啥都不行

康熙那会吧,平三藩打台湾,八旗子弟除了鱼肉乡里扰乱地方之外啥都不行

看我上面的回复

如果你认为平三藩时岳书和杰书打江西和福建是靠绿营兵打赢的,那我无话可说。

如果八旗没用,雍正怎么会把八旗全折在了和通泊,导致八旗家家戴孝?八旗一直到和通泊都是清军野战主力,他要没那个本事,和通泊之战就不应该八旗上了,恰恰是和通泊之战后,八旗迅速进入堕落期。

看我上面的回复

如果你认为平三藩时岳书和杰书打江西和福建是靠绿营兵打赢的,那我无话可说。

如果八旗没用,雍正怎么会把八旗全折在了和通泊,导致八旗家家戴孝?八旗一直到和通泊都是清军野战主力,他要没那个本事,和通泊之战就不应该八旗上了,恰恰是和通泊之战后,八旗迅速进入堕落期。

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