中国象棋的衰弱,以我的角度来描述下涉及王天一的最大录音门事件发展。 266回复/ 50277689 浏览

全部回帖

收起
引用 @迈达斯のて 发表的:
只看此人

你根本不懂围棋,更不懂ai,现在ai根本不是用穷举法算的,几十年前的围棋ai比如手谈才用穷举法,被初学的小朋友都吊打。除了最后两三目棋的小官子穷举法还有点用,别的时候围棋ai用穷举法就是找虐的

你根本不懂围棋,更不懂ai,现在ai根本不是用穷举法算的,几十年前的围棋ai比如手谈才用穷举法,被初学的小朋友都吊打。除了最后两三目棋的小官子穷举法还有点用,别的时候围棋ai用穷举法就是找虐的

你也说了现在的 ai。我说的是以后,我也说了现在做不到。但这并不代表以后做不到。现在做不到穷举法,以后为什么不行?
算力起来后,把穷举的结果保存在本地。这个数据库可能是 pb级别的大小。以后硬盘发展起来,读取速度也能达到 pb 级别,不就可以直接读取数据库提取出对应的最优解?
我是在畅想未来罢了,我从来没说过现在可以

你也说了现在的 ai。我说的是以后,我也说了现在做不到。但这并不代表以后做不到。现在做不到穷举法,以后为什么不行?
算力起来后,把穷举的结果保存在本地。这个数据库可能是 pb级别的大小。以后硬盘发展起来,读取速度也能达到 pb 级别,不就可以直接读取数据库提取出对应的最优解?
我是在畅想未来罢了,我从来没说过现在可以

亮了(4)
回复
查看评论(2)
引用 @pcgsf22 发表的:
只看此人

穷举只对五子棋、黑白棋这类比较简单的游戏有效,象棋就不行了状态数太多要各种剪枝。围棋状态数更多连剪枝也只能靠深度学习

穷举只对五子棋、黑白棋这类比较简单的游戏有效,象棋就不行了状态数太多要各种剪枝。围棋状态数更多连剪枝也只能靠深度学习

记错了,删了

记错了,删了

亮了(0)
回复
引用 @我永远喜欢麻衣桑 发表的:
只看此人

你也说了现在的 ai。我说的是以后,我也说了现在做不到。但这并不代表以后做不到。现在做不到穷举法,以后为什么不行?算力起来后,把穷举的结果保存在本地。这个数据库可能是 pb级别的大小。以后硬盘发展起来,读取速度也能达到 pb 级别,不就可以直接读取数据库提取出对应的最优解?我是在畅想未来罢了,我从来没说过现在可以

[图片]

查看更多

你也说了现在的 ai。我说的是以后,我也说了现在做不到。但这并不代表以后做不到。现在做不到穷举法,以后为什么不行?
算力起来后,把穷举的结果保存在本地。这个数据库可能是 pb级别的大小。以后硬盘发展起来,读取速度也能达到 pb 级别,不就可以直接读取数据库提取出对应的最优解?
我是在畅想未来罢了,我从来没说过现在可以

你完全是个围棋盲啊。围棋ai之所以能发展起来就是摆脱了穷举法的桎梏,如果一直往这条路走,也就没有谷歌的阿法狗了。上一代ai zen已经不是用穷举法了,上限能达到业6水平。以后更不可能倒退回去开历史倒车的。

你完全是个围棋盲啊。围棋ai之所以能发展起来就是摆脱了穷举法的桎梏,如果一直往这条路走,也就没有谷歌的阿法狗了。上一代ai zen已经不是用穷举法了,上限能达到业6水平。以后更不可能倒退回去开历史倒车的。

亮了(5)
回复
查看评论(1)
引用 @随时不见 发表的:
只看此人

象棋这种衰落的体育产业,也能玩这么多猫腻。真是恶心

象棋这种衰落的体育产业,也能玩这么多猫腻。
真是恶心

围棋不也这样吗?造谣李轩豪

围棋不也这样吗?造谣李轩豪

亮了(1)
回复
查看评论(1)
引用 @一枪穿芸 发表的:
只看此人

建议老王和所有说的人轮流来一边十番棋争棋,分先 先相先 定先那种。吴清源那样的。

建议老王和所有说的人轮流来一边十番棋争棋,分先 先相先 定先那种。吴清源那样的。

为啥和所有人?不应该是他们挑出一个最能打的来pk吗?

为啥和所有人?不应该是他们挑出一个最能打的来pk吗?

亮了(0)
回复
查看评论(2)
引用 @南瓜汤 发表的:
只看此人

你的公平公正是建立在践踏竞技体育公平公正比赛的基础上的。你的公平公正是建立在认为观众一文不值不值得好好比赛让他们欣赏比赛的基础上的你是站在棋手某一方的所谓狗屁的“公平公正”。是建立在牺牲观众和其他俱乐部和选手利益上的“公平公正”。

你的公平公正是建立在践踏竞技体育公平公正比赛的基础上的。
你的公平公正是建立在认为观众一文不值不值得好好比赛让他们欣赏比赛的基础上的
你是站在棋手某一方的所谓狗屁的“公平公正”。
是建立在牺牲观众和其他俱乐部和选手利益上的“公平公正”。

我提两点,看看你是否认可。
首先,录音门事件从头到尾都是郝继超和王跃飞的谈话内容,是真是假谁说了算?而你说被提到的王天一不回应,就变成了他有问题?这个逻辑我不知道你站在正义的立场怎么提出来的。你既然支持正义是否要支持客观呢?你觉得你的话是主观还是客观?
第二,象棋圈出现默契棋这种事可以确定是王天一说出来的。但是他是否有参与默契棋他没有承认。至于他怎么知道,我们都不知道。

至于你接不接受默契棋,和我接不接受默契棋。这个是我们主观上的不同了,对吧?

我提两点,看看你是否认可。
首先,录音门事件从头到尾都是郝继超和王跃飞的谈话内容,是真是假谁说了算?而你说被提到的王天一不回应,就变成了他有问题?这个逻辑我不知道你站在正义的立场怎么提出来的。你既然支持正义是否要支持客观呢?你觉得你的话是主观还是客观?
第二,象棋圈出现默契棋这种事可以确定是王天一说出来的。但是他是否有参与默契棋他没有承认。至于他怎么知道,我们都不知道。

至于你接不接受默契棋,和我接不接受默契棋。这个是我们主观上的不同了,对吧?

亮了(0)
回复

引用内容由于违规已被删除

你查的啥

你查的啥

亮了(7)
回复
查看评论(1)
引用 @nflspaul 发表的:
只看此人

你要这么说,从计算机出现那天开始人就是计算机的陪练

把工具当成主人真是可笑

你要这么说,从计算机出现那天开始人就是计算机的陪练

把工具当成主人真是可笑

拿你说棋类的AI,谁最后进步了?

拿你说棋类的AI,谁最后进步了?

亮了(0)
回复
引用 @闻得到的骚 发表的:
只看此人

围棋应该是最复杂的棋类了吧,围棋都被AI攻破了,其他棋简直不要太简单

[图片]

查看更多

围棋应该是最复杂的棋类了吧,围棋都被AI攻破了,其他棋简直不要太简单

但是围棋被攻破都还不是暴力硬解,其他子力存在差异的棋是直接被暴力硬解了

但是围棋被攻破都还不是暴力硬解,其他子力存在差异的棋是直接被暴力硬解了

亮了(14)
回复

引用内容由于违规已被删除

两个成语,语意相近,但有区别

两个成语,语意相近,但有区别

亮了(0)
回复
查看评论(2)
引用 @我爱锤你菊 发表的:
只看此人

录音里面只有郝继超和王跃飞的谈话,没有出现别人的声音。但是其他棋手有没有买卖棋,我认为没有证据,就无法盖棺定论。

录音里面只有郝继超和王跃飞的谈话,没有出现别人的声音。但是其他棋手有没有买卖棋,我认为没有证据,就无法盖棺定论。

这篇件讲述遗漏了一个重要事实,就是那段录音到底讲了啥。事实上,录音门里提到买棋的人包括王天一、赵国荣、黄丹青、郑惟桐、党斐——是的,党斐本人也是被录音门跳脸指定说买卖棋的人之一。不过看党大师后来这上蹿下跳的表现,估计他应该是没问题的,但同样被波及的东北虎、蜀山少侠等人却从来都没人提,仿佛他们在录音门里全然没出现过一样,象棋界的棋手人们要么是火力全开对准确王天一(但除了党斐自述自己是清白的,录音涉及的其他人怎么样,评论家们只当做无事发生一样避而不谈),要么是保持沉默不掺和谁都不说。到现在这个局面,整个录音门在大众舆论里已经等价于“王天一是不是买棋了”,录音门事件成了王天一事件,其它几位都没人说了。

所以,鉴于这件事目前为止没有任何实质性证据爆出来(党大师在23年6月底宣称自己已经掌握了如山铁证,马上公开,并在7月、8月宣布了三次即将公开,但至今没有下文),我唯一从中确信的是,“师承”和“门派”在象棋圈里有多重要,以及这个圈子有多烂。

这篇件讲述遗漏了一个重要事实,就是那段录音到底讲了啥。事实上,录音门里提到买棋的人包括王天一、赵国荣、黄丹青、郑惟桐、党斐——是的,党斐本人也是被录音门跳脸指定说买卖棋的人之一。不过看党大师后来这上蹿下跳的表现,估计他应该是没问题的,但同样被波及的东北虎、蜀山少侠等人却从来都没人提,仿佛他们在录音门里全然没出现过一样,象棋界的棋手人们要么是火力全开对准确王天一(但除了党斐自述自己是清白的,录音涉及的其他人怎么样,评论家们只当做无事发生一样避而不谈),要么是保持沉默不掺和谁都不说。到现在这个局面,整个录音门在大众舆论里已经等价于“王天一是不是买棋了”,录音门事件成了王天一事件,其它几位都没人说了。

所以,鉴于这件事目前为止没有任何实质性证据爆出来(党大师在23年6月底宣称自己已经掌握了如山铁证,马上公开,并在7月、8月宣布了三次即将公开,但至今没有下文),我唯一从中确信的是,“师承”和“门派”在象棋圈里有多重要,以及这个圈子有多烂。

亮了(17)
回复
查看评论(1)

新版本是郝继超那边有人承认是要报复王天一 手撕洪天王 要求说清楚

新版本是郝继超那边有人承认是要报复王天一 手撕洪天王 要求说清楚

亮了(0)
回复
引用 @迈达斯のて 发表的:
只看此人

你完全是个围棋盲啊。围棋ai之所以能发展起来就是摆脱了穷举法的桎梏,如果一直往这条路走,也就没有谷歌的阿法狗了。上一代ai zen已经不是用穷举法了,上限能达到业6水平。以后更不可能倒退回去开历史倒车的。

[图片]

查看更多

你完全是个围棋盲啊。围棋ai之所以能发展起来就是摆脱了穷举法的桎梏,如果一直往这条路走,也就没有谷歌的阿法狗了。上一代ai zen已经不是用穷举法了,上限能达到业6水平。以后更不可能倒退回去开历史倒车的。

你还是局限于现在。
穷举法唯一的缺点就是计算资源和时间成本。
但是阿尔法狗用的蒙特卡洛树用随机样本近似计算,得到的解也只能是无限接近于最优解,优肯定是没有穷举法优,只不过现在技术达不到所以蒙特卡洛树更好而已。
以后技术发展起来,条件允许了,那肯定是用全样本计算最全面,而不是用随机样本

你还是局限于现在。
穷举法唯一的缺点就是计算资源和时间成本。
但是阿尔法狗用的蒙特卡洛树用随机样本近似计算,得到的解也只能是无限接近于最优解,优肯定是没有穷举法优,只不过现在技术达不到所以蒙特卡洛树更好而已。
以后技术发展起来,条件允许了,那肯定是用全样本计算最全面,而不是用随机样本

亮了(2)
回复
查看评论(3)
引用 @JR4287593 发表的:
只看此人

为什么围棋还行,象棋衰落了?

为什么围棋还行,象棋衰落了?

围棋算法多平局少,象棋算法就那么几种,玩透了就只能肝一局一局看对方精力消耗。而且围墙被战鹰搞抽象知名度越来越多,以前也就知道柯洁。象棋没有现象级网红,而且国际大赛知名度不大

围棋算法多平局少,象棋算法就那么几种,玩透了就只能肝一局一局看对方精力消耗。而且围墙被战鹰搞抽象知名度越来越多,以前也就知道柯洁。象棋没有现象级网红,而且国际大赛知名度不大

亮了(25)
回复

引用内容由于违规已被删除

这么激动?
你意思国际象棋还有自主意识意愿?要不然你再查查字典吧

这么激动?
你意思国际象棋还有自主意识意愿?要不然你再查查字典吧

亮了(1)
回复
引用 @WanWanRise 发表的:
只看此人

围棋不也这样吗?造谣李轩豪

围棋不也这样吗?造谣李轩豪

造谣?看看疫情结束以后轩工的战绩

造谣?看看疫情结束以后轩工的战绩

亮了(0)
回复
查看评论(2)
Re:中国象棋的衰弱,以我的角度来描述下涉及王天一的最大录音门事件发展。
步行街主干道最热帖
用最凶的语气,说最暖的话~河南一企业中秋节摆上千桌,连续三天,宴请员工和父母共享团圆饭,每位员工父母发600元,现场发放现金超1000万元。
说实话,如果欧文跟我一对一的话,我没有太大把握
jrs们,快来给我一点灵感,第一次抖音应该怎么拍
这5个妹子,你选哪个做老婆?
小学托管机构这么赚钱吗?我大学同学说他今年赚了100w
南通女生征婚
老三国这台词是真滴好啊!
生活中见过哪些成熟美女人妻
二线城市,40岁没有婚史,有房有车有200万存款,想娶小自己15岁的漂亮老婆,能实现吗?
娱乐圈哪个明星的颜值,你最get不到?
步行街主干道最新帖
倚天剑就在武当山真武大殿上,怎么没有人敢去抢?
女流同志,富有高级的魅力,散发一种真实的朴素的徐徐而来的性感。
泰森职业生涯最重要的两场比赛:替偶像阿里的两场复仇之战
你信自己/别人发的誓吗?
2024年9月23日发售装动假面骑士GAVVGV1Feat.装动假面骑士歌查德介绍剑立一真的微博视频
感觉极氪7X这个一键破窗挺行的。昨天看这个极氪7X发布会,全程很浮夸。唯独这个一键破窗,连全程真敢说的某车帝直播都表达了瑞思拜。一键解锁,玻璃自爆,关键时刻救人一命。当然,还是盼着用不上最好。
想问问各位帅JR们 这个是情头吗
有没有懂stata的老哥知道我这里哪出现问题了
高校回应聘3硕士为宿管:无编制,招聘无硕士学历要求
你更倾向于选择i人还是e人作为伴侣?
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的