【篮凤凰】阿里纳斯：乔丹不是顶级防守者，他防守的是进攻能力弱球员

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篮采荷(25级)楼主2024-02-04 11:40:22发布于黑龙江

【篮凤凰】阿里纳斯：乔丹不是顶级防守者，他防守的是进攻能力弱球员由篮采荷发表在湿乎乎的话题 https://bbs.hupu.com/vote

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许主任别这样2024-02-04 11:53:53发布于北京

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首先，有标题党嫌疑。其次，到生涯后期，帮主大部分时间防的不是箭头人物，这没毛病吧？任何一个有脑子的教练都不会拿已经30多岁的主攻手去防对方最好的球员。除非非得这么做才能赢球的时候。所以才看到98东决g7第四节乔丹追着米勒满场跑。但是这就能说明乔丹不是顶级防守者吗？看过比赛的不会这么认为。

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虾仁猪心嗷2024-02-04 22:17:57发布于海南

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引用 @天盖高而无阶发表的:

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更恐怖的是乔丹是被包装出来的。

乔丹要是包装的，那现在互联网时代的包装能力一定是大大落后了的

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科比布莱恩特19788232024-02-04 22:05:45发布于四川

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引用 @XBLQD 发表的:

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皮蓬作为公牛第一防守选择拿了8次一防+1次抢断王。说实话，这在外线防守者里已经属于顶级的水平。然而乔丹作为公牛的第一攻击选择和第二防守选择拿了9次一防+3次抢断王+1次dpoy。乔丹的防守能力明显还远超皮蓬，何其恐怖。

皮蓬作为公牛第一防守选择拿了8次一防+1次抢断王。说实话，这在外线防守者里已经属于顶级的水平。
然而乔丹作为公牛的第一攻击选择和第二防守选择拿了9次一防+3次抢断王+1次dpoy。
乔丹的防守能力明显还远超皮蓬，何其恐怖。

恐怖的是乔丹有九个防的同时还有十个得分王

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XBLQD2024-02-04 12:19:31发布于上海

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皮蓬作为公牛第一防守选择拿了8次一防+1次抢断王。说实话，这在外线防守者里已经属于顶级的水平。
然而乔丹作为公牛的第一攻击选择和第二防守选择拿了9次一防+3次抢断王+1次dpoy。
乔丹的防守能力明显还远超皮蓬，何其恐怖。

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大言炎炎丨小言詹詹2024-02-04 23:23:52发布于河南

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引用 @掘金真核于和伟发表的:

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一次DPOY，九次最佳防守一阵，三次联盟抢断王，放在现在哪个联盟力捧门面身上，就算是没有冠军那都是神

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一次DPOY，九次最佳防守一阵，三次联盟抢断王，放在现在哪个联盟力捧门面身上，就算是没有冠军那都是神

历史上dws过6的后场球员只有丹子一个人做到过，而且是两次，小卡生涯dws过5只有一次，丹子一个人就9次。

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虎扑JR00270776762024-02-04 22:29:18发布于福建

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引用 @天盖高而无阶发表的:

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更恐怖的是乔丹是被包装出来的。

一开始还以为是串，没想到是纯正

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等待杜兰特3万分的到来2024-02-04 22:11:58发布于广东

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引用 @XBLQD 发表的:

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皮蓬作为公牛第一防守选择拿了8次一防+1次抢断王。说实话，这在外线防守者里已经属于顶级的水平。
然而乔丹作为公牛的第一攻击选择和第二防守选择拿了9次一防+3次抢断王+1次dpoy。
乔丹的防守能力明显还远超皮蓬，何其恐怖。

乔丹就是为篮球而生的运动员，顶级攻防➕身体素质

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金牌裁判福斯特2024-02-04 22:36:49发布于江苏

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更恐怖的是乔丹是被包装出来的。

有些人越包越强。有些人越包越露馅。

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Automan_Zyh2024-02-04 15:48:31发布于上海

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引用 @改名进行时发表的:

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因为篮球防守远远不是单防，还有协防。你一个后卫拿什么和大尺寸锋线比协防贡献？更何况后卫优秀防守人本来就少

防守远远不止是单防，协防这么简单粗暴的分类。

为什么后卫防守人少？，因为后卫个子小，防守范围更大，离篮筐更远，所以与防守最紧密的数据（抢断，盖帽）都不好拿。有时候为了抢断还要冒险失位，反而不是好的防守者。

至于对位球员命中率，因为多数球队得分手都不是后卫，或者后卫得分往往依靠挡拆等错位手段，导致数值分析上后卫也占不到便宜。

很多后卫的进攻任务只是串联，有些是不断大范围跑动穿插，要防守这样的球员，怎么才能让人看出防守好？无非就是读懂场上形势，判断对方意图，站好正确的位置，但是这种位置变化瞬息万变，普通人怎么判断的清楚？最后一系列影响结果就是给锋线球员一次成功盖帽的机会，或者对方不知道哪个环节的一次失误。

因为后卫尺寸小，所以很多高明的防守体系下，后卫一般不承担最后封堵那一下。在很多外线防守中，后卫还要通过压迫防守路线，可以放进攻球员走陷阱。

所以无论是场面上还是数据上，后卫防守是最不容易被人看懂的。只有最懂球的教练，和对位过的球员才能感受到。

防守远远不止是单防，协防这么简单粗暴的分类。

至于对位球员命中率，因为多数球队得分手都不是后卫，或者后卫得分往往依靠挡拆等错位手段，导致数值分析上后卫也占不到便宜。

所以无论是场面上还是数据上，后卫防守是最不容易被人看懂的。只有最懂球的教练，和对位过的球员才能感受到。

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涅涅涅2024-02-04 21:13:22发布于北京

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后卫防阵和前锋防阵根本不是一个含金量

乔丹可以得分王同时dpoy，或者得分王同时抢断王。

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特蕾西麦克格雷迪RD2024-02-04 22:35:52发布于浙江

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引用 @科比布莱恩特1978823 发表的:

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恐怖的是乔丹有九个防的同时还有十个得分王

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恐怖的是乔丹有九个防的同时还有十个得分王

这才是有数据支撑的攻防一体

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尼科洛巴雷拉inter2024-02-04 22:14:04发布于安徽

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引用 @春秋华庭发表的:

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阿里纳斯说的这些，我以为是说的詹姆斯！

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阿里纳斯说的这些，我以为是说的詹姆斯！

不是，这球有啥好摊手的？

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棋逢敌手像是比赛2024-02-04 22:47:08发布于北京

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更恐怖的是乔丹是被包装出来的。

有御用记者的是谁

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阿萌皮皮2024-02-04 22:59:06发布于山东

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引用 @虾仁猪心嗷发表的:

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乔丹要是包装的，那现在互联网时代的包装能力一定是大大落后了的

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乔丹要是包装的，那现在互联网时代的包装能力一定是大大落后了的

美国总统都知道舔他能获得政治声望

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RealKuminga002024-02-04 22:38:24发布于山东

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引用 @变态准和不讲理发表的:

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不要因为乔丹有dpoy就认为乔丹防守强于皮蓬

牛逼，连乔丹的防守都要质疑了，皮蓬的防守还是队里训练防守乔丹练出来的呢

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虎扑JR15867032492024-02-05 00:02:30发布于湖北

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引用 @玻璃心爱喝冰红茶发表的:

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类比懂吗？你让中锋跟后卫比抢断？还是让后卫跟中锋比盖帽？

我不知道有什么好类比的，后卫dpoy和中锋dpoy难度也完全不是一个级别

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虎扑JR15867032492024-02-04 23:38:39发布于湖北

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引用 @命中率低是因为被包夹发表的:

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霍华德也没被称为神啊

霍华德联盟抢断王是啥时候

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Antares1822502024-02-04 22:22:23发布于江苏

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更恐怖的是乔丹是被包装出来的。

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马达拉i2024-02-04 22:13:27发布于黑龙江

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引用 @Automan_Zyh 发表的:

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后卫防后卫，前锋防前锋，中锋防中锋，怎么区分含金量。

一定要让前方来防后卫，后卫防中锋才叫含金量么？

后卫防后卫，前锋防前锋，中锋防中锋，怎么区分含金量。

一定要让前方来防后卫，后卫防中锋才叫含金量么？

你说这话篮球理解不超过白银段位

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文班丫马2024-02-04 12:00:11发布于广西

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乔丹的防守是以不撞伤对手肋骨为前提得

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绊住山铁郝人真2024-02-04 22:17:10发布于山西

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阿里纳斯说的这些，我以为是说的詹姆斯！

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阿里纳斯说的这些，我以为是说的詹姆斯！

连三二联防都不知道

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LAYoung02024-02-04 22:16:58发布于广东

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引用 @天盖高而无阶发表的:

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更恐怖的是乔丹是被包装出来的。

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阴翳2024-02-04 22:57:34发布于山东

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引用 @尼科洛巴雷拉inter 发表的:

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不是，这球有啥好摊手的？

队友不帮我补防，还不让我摊手嘛

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therontt2024-02-04 22:56:03发布于江苏

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引用 @尼科洛巴雷拉inter 发表的:

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不是，这球有啥好摊手的？

💪记忆

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喜欢哈登9年了2024-02-05 00:14:18发布于山东

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引用 @命中率低是因为被包夹发表的:

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霍华德也没被称为神啊

你看看DPOY有几个后卫，中锋和后卫难度能一样吗

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出生勇士队教练史蒂夫科尔2024-02-04 22:49:34发布于浙江

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引用 @天盖高而无阶发表的:

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更恐怖的是乔丹是被包装出来的。

不愧是詹姆斯球迷，很符合刻板印象了

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北野未柰2024-02-04 22:16:28发布于江西

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引用 @许主任别这样发表的:

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放到詹姆斯身上可不是这么说的

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掘金真核于和伟2024-02-05 00:49:43发布于广东

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引用 @大言炎炎丨小言詹詹发表的:

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不废话，直接来个直观点的。就上含金量很高的dws（对后场极其不友好，而且得分后卫这个位置是所有位置中dws最低的）：历史上所有后场球员，不管身材如何，dws过6的赛季只有丹子一个人，而且是两次，做为前锋的小卡生涯过5的赛季只有一次，但是丹子有9次，乔丹8次排名联盟前六，6次排名前五，2次排名第二。生涯6次dws排名前五。NBA历史后卫唯一。生涯2次dws排名前二，NBA历史后卫唯一。生涯2次dws超过6.0，NBA历史后卫唯一。那个时代和乔丹竞争的有：奥拉朱旺、大卫罗宾逊、穆托姆博、莫宁、皮蓬、罗德曼、佩顿。再再想想：皮蓬是NBA历史上最强的锋线防守者之一，乔丹和他完整合作了9个赛季，有8个赛季的dws高于皮蓬。再再再想想：乔丹dws排名前五的赛季，全部拿到了得分王。

不废话，直接来个直观点的。
就上含金量很高的dws（对后场极其不友好，而且得分后卫这个位置是所有位置中dws最低的）：
历史上所有后场球员，不管身材如何，dws过6的赛季只有丹子一个人，而且是两次，做为前锋的小卡生涯过5的赛季只有一次，但是丹子有9次，乔丹8次排名联盟前六，6次排名前五，2次排名第二。
生涯6次dws排名前五。NBA历史后卫唯一。
生涯2次dws排名前二，NBA历史后卫唯一。
生涯2次dws超过6.0，NBA历史后卫唯一。
那个时代和乔丹竞争的有：奥拉朱旺、大卫罗宾逊、穆托姆博、莫宁、皮蓬、罗德曼、佩顿。
再再想想：皮蓬是NBA历史上最强的锋线防守者之一，乔丹和他完整合作了9个赛季，有8个赛季的dws高于皮蓬。
再再再想想：乔丹dws排名前五的赛季，全部拿到了得分王。

哥们，你比我要专业了，脱帽致敬

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玻璃心爱喝冰红茶2024-02-04 23:57:47发布于上海

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引用 @虎扑JR1586703249 发表的:

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霍华德联盟抢断王是啥时候

[图片]

霍华德联盟抢断王是啥时候

他有四个盖帽王

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Kvh09092024-02-05 01:25:09发布于广东

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引用 @加特硬发表的:

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以前信息落后，基本上媒体说什么就是什么，现在互联网时代，大家都能随意上网，对球星来说各方面确实要经受更多的考验

什么考验？二十年都弄不情走步规则，哪来的考验？

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在很久很久以后我已经不太记得2024-02-05 00:29:25发布于黑龙江

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引用 @玻璃心爱喝冰红茶发表的:

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类比懂吗？你让中锋跟后卫比抢断？还是让后卫跟中锋比盖帽？

正因为人家是后卫，所以dpoy和一防难度更高啊，相比于高大的中锋，体系不大的后卫本来就难蝉联最佳防阵名单，汤普森当时防守挺好吧？就一个二阵，更别提dpoy了

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消失的许珀里翁2024-02-04 22:25:03发布于上海

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更恐怖的是乔丹是被包装出来的。

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XBLQD2024-02-04 22:22:46发布于上海

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不要因为乔丹有dpoy就认为乔丹防守强于皮蓬

乔丹是9一防+3抢断王+dpoy，皮蓬是8一防+1抢断王，凭什么不能认为乔丹的防守强于皮蓬？
更别提乔丹是在进攻端拿了10得分王的同时拿了9一防+3抢断王+dpoy，皮蓬是主要精力放在防守端拿了8一防+1抢断王，说乔丹的防守能力强于皮蓬有什么问题？

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h0us2024-02-04 22:19:32发布于江苏

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后卫防阵和前锋防阵根本不是一个含金量

纯属扯淡，乔丹的进攻和防守都是锋线的风格，公牛内线这么弱，全靠乔丹和皮蓬的侧翼扫荡

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落日西升2024-02-04 22:11:01发布于吉林

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顶级天赋怪没有不能防的，都看个人意愿和比赛体能分配

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虎扑JR12143841742024-02-04 21:38:22发布于广东

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因为篮球防守远远不是单防，还有协防。你一个后卫拿什么和大尺寸锋线比协防贡献？更何况后卫优秀防守人本来就少

如果你所谓的大尺寸锋线根本就不防守，那还有何比较可言？

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虎扑JR09469031002024-02-04 23:31:46发布于陕西

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引用 @虎扑JR0260894160 发表的:

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乔丹就是被硬捧起来的，公牛获得的是啥区别对待，而且那会联盟也就比更早的菜鸡互啄强了一丁点，不用说詹姆斯，就是杜兰特库里这些去，难道不是乱杀？乔丹放到现在也就是加强德罗赞，能不能比sga强都不一定

你说的是真心的，还是串啊

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善良的炒肝2024-02-04 23:24:57发布于北京

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更恐怖的是乔丹是被包装出来的。

味儿对了

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南加州男孩的夺冠史2024-02-04 22:59:07发布于中国澳门

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引用 @北野未柰发表的:

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放到詹姆斯身上可不是这么说的

因为乔丹拿过dpoy

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03年的凯雷德2024-02-04 22:37:39发布于湖南

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阿里纳斯说的这些，我以为是说的詹姆斯！

[图片]

阿里纳斯说的这些，我以为是说的詹姆斯！

这球就是简单的联防，比斯利自己变成盯人被进球球员带进了内线，他这时候应该放掉切入球员回自己的防守区域。你连基本的大学院赛都没打过，理解不了防守战术，保留了论坛里自以为珍宝的gif，用来满足怼人的快乐，却不知贻笑大方

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明天的麦迪2024-02-04 23:19:19发布于贵州

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不，39岁也应该攻防一体，谁让你是第一人呢

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杰克帕克2024-02-04 12:10:52发布于广西

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爱吃饭的菠萝2024-02-05 03:12:11发布于江苏

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引用 @大言炎炎丨小言詹詹发表的:

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不废话，直接来个直观点的。
就上含金量很高的dws（对后场极其不友好，而且得分后卫这个位置是所有位置中dws最低的）：
历史上所有后场球员，不管身材如何，dws过6的赛季只有丹子一个人，而且是两次，做为前锋的小卡生涯过5的赛季只有一次，但是丹子有9次，乔丹8次排名联盟前六，6次排名前五，2次排名第二。
生涯6次dws排名前五。NBA历史后卫唯一。
生涯2次dws排名前二，NBA历史后卫唯一。
生涯2次dws超过6.0，NBA历史后卫唯一。
那个时代和乔丹竞争的有：奥拉朱旺、大卫罗宾逊、穆托姆博、莫宁、皮蓬、罗德曼、佩顿。
再再想想：皮蓬是NBA历史上最强的锋线防守者之一，乔丹和他完整合作了9个赛季，有8个赛季的dws高于皮蓬。
再再再想想：乔丹dws排名前五的赛季，全部拿到了得分王。

丹子不能分析，越分析越牛逼

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C_Billups2024-02-04 13:49:43发布于上海

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乔丹已经不是顶级防守者了

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安静的sneaker2024-02-05 01:56:43发布于山西

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引用 @大言炎炎丨小言詹詹发表的:

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不废话，直接来个直观点的。
就上含金量很高的dws（对后场极其不友好，而且得分后卫这个位置是所有位置中dws最低的）：
历史上所有后场球员，不管身材如何，dws过6的赛季只有丹子一个人，而且是两次，做为前锋的小卡生涯过5的赛季只有一次，但是丹子有9次，乔丹8次排名联盟前六，6次排名前五，2次排名第二。
生涯6次dws排名前五。NBA历史后卫唯一。
生涯2次dws排名前二，NBA历史后卫唯一。
生涯2次dws超过6.0，NBA历史后卫唯一。
那个时代和乔丹竞争的有：奥拉朱旺、大卫罗宾逊、穆托姆博、莫宁、皮蓬、罗德曼、佩顿。
再再想想：皮蓬是NBA历史上最强的锋线防守者之一，乔丹和他完整合作了9个赛季，有8个赛季的dws高于皮蓬。
再再再想想：乔丹dws排名前五的赛季，全部拿到了得分王。

越分析越牛逼

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江苏飞人胡卫东2024-02-04 23:52:31发布于江苏

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引用 @虎扑JR1588150891 发表的:

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以前的人都不懂，所以很容易被骗，就像现在还能复制出一个李宇春吗？傻子才信！

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以前的人都不懂，所以很容易被骗，就像现在还能复制出一个李宇春吗？傻子才信！

好家伙，乔丹成李宇春

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虎扑JR18831551012024-02-04 22:32:52发布于四川

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引用 @中国泰迪王发表的:

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你懂的真多，

不懂还犟

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詹詹不要走步哦2024-02-05 00:49:04发布于广东

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引用 @虎扑JR0260894160 发表的:

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原来是老张家的人啊，失敬失敬

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玻璃心爱喝冰红茶2024-02-05 00:00:19发布于上海

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引用 @虎扑JR1586703249 发表的:

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所以到底哪一年是抢断王，你能直接说吗

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所以到底哪一年是抢断王，你能直接说吗

类比懂吗？你让中锋跟后卫比抢断？还是让后卫跟中锋比盖帽？

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道道大师2024-02-04 23:49:34发布于广东

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引用 @虎扑JR1037156289 发表的:

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dpoy设置的前六年五次是后卫，你觉得是当时后卫防守太好还是评选者青睐呢，另外斯玛特也是dpoy

[图片]

dpoy设置的前六年五次是后卫，你觉得是当时后卫防守太好还是评选者青睐呢，另外斯玛特也是dpoy

你可以自己看看历年名单，dpoy到底是后卫多还是内线多

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许主任别这样2024-02-04 11:53:53发布于北京

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文班丫马2024-02-04 12:00:11发布于广西

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乔丹的防守是以不撞伤对手肋骨为前提得

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杰克帕克2024-02-04 12:10:52发布于广西

点灭只看此人举报3楼

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XBLQD2024-02-04 12:19:31发布于上海

点灭只看此人举报4楼

皮蓬作为公牛第一防守选择拿了8次一防+1次抢断王。说实话，这在外线防守者里已经属于顶级的水平。
然而乔丹作为公牛的第一攻击选择和第二防守选择拿了9次一防+3次抢断王+1次dpoy。
乔丹的防守能力明显还远超皮蓬，何其恐怖。

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恐龙勇士杜兰特2024-02-04 12:20:00发布于四川

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我宣布，大将军今天不懂球

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David.Thompson2024-02-04 12:20:19发布于广东

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看看艾弗森晃开乔丹那个球，艾弗森自己的说法吧，大意就是基本所有的球员在我那一套变相后都被晃晕了，但是乔丹居然在失位的情况下差点盖到我

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红烧肉配油菜2024-02-04 12:26:57发布于河北

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不是顶级防守9次一防一个最佳防守，外线拿最佳防守的人屈指可数，这要还不算防守好那怎么算防守好

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粘密石並次瓦苟2024-02-04 13:09:08发布于辽宁

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乔丹当然不是专职防守者，他有更重要的进攻任务，但是他防守并没有拉下或者因此就防守偷懒了，他还有能力去防守对面头牌

这不是顶级防守者是什么？

乔丹当然不是专职防守者，他有更重要的进攻任务，但是他防守并没有拉下或者因此就防守偷懒了，他还有能力去防守对面头牌

这不是顶级防守者是什么？

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C_Billups2024-02-04 13:49:43发布于上海

点灭只看此人举报9楼

乔丹已经不是顶级防守者了

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我逊子梅2024-02-04 14:26:44发布于上海

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乔丹当然是顶级防守者。阿布拉莫维奇的日蚀号作为世界最贵的私人游艇他的承载空间也是相当巨大的，但谁会拿日蚀号当成货轮专职用作海运？

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Jackman792024-02-04 15:07:36发布于内蒙古

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Only God can judge you.You can't judge God.

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改名进行时2024-02-04 15:20:23发布于江苏

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引用 @文班丫马发表的:

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乔丹的防守是以不撞伤对手肋骨为前提得

是的

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改名进行时2024-02-04 15:21:06发布于江苏

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引用 @XBLQD 发表的:

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皮蓬作为公牛第一防守选择拿了8次一防+1次抢断王。说实话，这在外线防守者里已经属于顶级的水平。
然而乔丹作为公牛的第一攻击选择和第二防守选择拿了9次一防+3次抢断王+1次dpoy。
乔丹的防守能力明显还远超皮蓬，何其恐怖。

后卫防阵和前锋防阵根本不是一个含金量

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Automan_Zyh2024-02-04 15:30:05发布于上海

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引用 @改名进行时发表的:

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后卫防阵和前锋防阵根本不是一个含金量

后卫防后卫，前锋防前锋，中锋防中锋，怎么区分含金量。

一定要让前方来防后卫，后卫防中锋才叫含金量么？

后卫防后卫，前锋防前锋，中锋防中锋，怎么区分含金量。

一定要让前方来防后卫，后卫防中锋才叫含金量么？

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改名进行时2024-02-04 15:36:15发布于江苏

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引用 @Automan_Zyh 发表的:

只看此人

后卫防后卫，前锋防前锋，中锋防中锋，怎么区分含金量。

一定要让前方来防后卫，后卫防中锋才叫含金量么？

后卫防后卫，前锋防前锋，中锋防中锋，怎么区分含金量。

一定要让前方来防后卫，后卫防中锋才叫含金量么？

因为篮球防守远远不是单防，还有协防。你一个后卫拿什么和大尺寸锋线比协防贡献？更何况后卫优秀防守人本来就少

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Automan_Zyh2024-02-04 15:48:31发布于上海

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引用 @改名进行时发表的:

只看此人

因为篮球防守远远不是单防，还有协防。你一个后卫拿什么和大尺寸锋线比协防贡献？更何况后卫优秀防守人本来就少

防守远远不止是单防，协防这么简单粗暴的分类。

至于对位球员命中率，因为多数球队得分手都不是后卫，或者后卫得分往往依靠挡拆等错位手段，导致数值分析上后卫也占不到便宜。

所以无论是场面上还是数据上，后卫防守是最不容易被人看懂的。只有最懂球的教练，和对位过的球员才能感受到。

防守远远不止是单防，协防这么简单粗暴的分类。

至于对位球员命中率，因为多数球队得分手都不是后卫，或者后卫得分往往依靠挡拆等错位手段，导致数值分析上后卫也占不到便宜。

所以无论是场面上还是数据上，后卫防守是最不容易被人看懂的。只有最懂球的教练，和对位过的球员才能感受到。

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虎扑JR12143841742024-02-04 15:58:07发布于广东

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引用 @改名进行时发表的:

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后卫防阵和前锋防阵根本不是一个含金量

那dpoy呢，也没含金量？

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gggzzzyyy2024-02-04 16:48:40发布于上海

点灭只看此人举报18楼

91主防魔术师，92主防滑翔机，93防马尔利和KJ，这叫防守对面攻击力弱的

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Re：【篮凤凰】阿里纳斯：乔丹不是顶级防守者，他防守的是进攻能力弱球员

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