如果把萨尔浒之战的主帅换成朱棣,明军会打赢吗?

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songlinbo(2级)楼主2023-12-03 16:36:19
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萨尔浒之战事实上不是指挥不当的惜败,而是差距太大了一触即溃,5天内被歼灭了5万。从袁崇焕砍了毛文龙,然后崇祯砍了袁崇焕以后,一切都在朝着最坏的方向发展,大明组织度完全崩坏,而且已经完全失去了民心。事实上最后大明也不是给大清送走的,而是各地农民起义,自己就四分五裂了

萨尔浒之战事实上不是指挥不当的惜败,而是差距太大了一触即溃,5天内被歼灭了5万。从袁崇焕砍了毛文龙,然后崇祯砍了袁崇焕以后,一切都在朝着最坏的方向发展,大明组织度完全崩坏,而且已经完全失去了民心。事实上最后大明也不是给大清送走的,而是各地农民起义,自己就四分五裂了

萨尔虎之战是万历年间的,和袁崇焕杀毛文龙有毛关系?

萨尔虎之战是万历年间的,和袁崇焕杀毛文龙有毛关系?

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引用 @第一勇士 发表的:
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萨尔浒杨镐的指挥已经尽力了,根本原因在于双方战斗力差距太大。杜松的主力部队先到,居然打不赢后金的伐木工人。冷兵器时代深山老林里面,努尔哈赤能够做到四天三战这样的高精度大范围机动作战,而且能够精准的捕捉敌人,双方军队的战斗实力差了不止两个档次。

萨尔浒杨镐的指挥已经尽力了,根本原因在于双方战斗力差距太大。杜松的主力部队先到,居然打不赢后金的伐木工人。冷兵器时代深山老林里面,努尔哈赤能够做到四天三战这样的高精度大范围机动作战,而且能够精准的捕捉敌人,双方军队的战斗实力差了不止两个档次。

萨尔浒整个作战过程中,杜松马林等前线指挥其实也没有什么大的失误,杜松没有等马林也是怕贻误战机,杜松的出击其实已经达到了出其不意的效果,萨尔浒这种重地兵不血刃拿下,对面界凡山上只有几百旗兵和一万多人的民夫,守备工事还没修完,如果拿下那个真就直指赫图那拉了。
然后残忍的部分就来了:先是增援而来的代善在皇太极的坚持下向界凡增兵一千精锐,杜松一万或两万人的主力部队拿下不界凡的一千四百旗兵和一万多人的民夫,随后努尔哈赤赶到,立刻率主力渡河歼灭萨尔浒的明军,随后皇太极率领界凡的两旗主动出击斩首杜松,从杜松拿下萨尔浒到全军覆没,也就一个晚上的事。
天快亮的时候马林赶到,目睹杜松全军覆没便结四方阵固守 ,结果代善率亲卫一个猪突打破四方阵,马林两个儿子战死,全军覆没,马林仅以身免,同样没能撑过半天。

萨尔浒整个作战过程中,杜松马林等前线指挥其实也没有什么大的失误,杜松没有等马林也是怕贻误战机,杜松的出击其实已经达到了出其不意的效果,萨尔浒这种重地兵不血刃拿下,对面界凡山上只有几百旗兵和一万多人的民夫,守备工事还没修完,如果拿下那个真就直指赫图那拉了。
然后残忍的部分就来了:先是增援而来的代善在皇太极的坚持下向界凡增兵一千精锐,杜松一万或两万人的主力部队拿下不界凡的一千四百旗兵和一万多人的民夫,随后努尔哈赤赶到,立刻率主力渡河歼灭萨尔浒的明军,随后皇太极率领界凡的两旗主动出击斩首杜松,从杜松拿下萨尔浒到全军覆没,也就一个晚上的事。
天快亮的时候马林赶到,目睹杜松全军覆没便结四方阵固守 ,结果代善率亲卫一个猪突打破四方阵,马林两个儿子战死,全军覆没,马林仅以身免,同样没能撑过半天。

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按理说这些人都是打完三大征的精兵 为什么战斗力会到这个地步

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按理说这些人都是打完三大征的精兵 为什么战斗力会到这个地步

所谓的三大征,其实没有那么轰轰烈烈,明军长期跟蒙古人菜鸡互啄,成为了一对绝妙对手。
而且努尔哈赤的战斗力可能远超一般人的想象,李如梅在万历二十六年就表示过,“此贼(努尔哈赤)精兵七千, 而带甲者三千。 此贼七千, 足当倭奴十万。”
要知道这时候努尔哈赤才刚打败九部联军,勉强成为最强大的女真部落,离基本统一女真还有十五年,离萨尔浒还有二十年。
这二十年恰恰是万历大摆烂的时期,辽东军务混乱,青壮军民大量逃亡。而经历了二十年磨砺的女真兵,跟明朝暮气渐深的边军相比又是什么差距?

所谓的三大征,其实没有那么轰轰烈烈,明军长期跟蒙古人菜鸡互啄,成为了一对绝妙对手。
而且努尔哈赤的战斗力可能远超一般人的想象,李如梅在万历二十六年就表示过,“此贼(努尔哈赤)精兵七千, 而带甲者三千。 此贼七千, 足当倭奴十万。”
要知道这时候努尔哈赤才刚打败九部联军,勉强成为最强大的女真部落,离基本统一女真还有十五年,离萨尔浒还有二十年。
这二十年恰恰是万历大摆烂的时期,辽东军务混乱,青壮军民大量逃亡。而经历了二十年磨砺的女真兵,跟明朝暮气渐深的边军相比又是什么差距?

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萨尔浒整个作战过程中,杜松马林等前线指挥其实也没有什么大的失误,杜松没有等马林也是怕贻误战机,杜松的出击其实已经达到了出其不意的效果,萨尔浒这种重地兵不血刃拿下,对面界凡山上只有几百旗兵和一万多人的民夫,守备工事还没修完,如果拿下那个真就直指赫图那拉了。然后残忍的部分就来了:先是增援而来的代善在皇太极的坚持下向界凡增兵一千精锐,杜松一万或两万人的主力部队拿下不界凡的一千四百旗兵和一万多人的民夫,随后努尔哈赤赶到,立刻率主力渡河歼灭萨尔浒的明军,随后皇太极率领界凡的两旗主动出击斩首杜松,从杜松拿下萨尔浒到全军覆没,也就一个晚上的事。天快亮的时候马林赶到,目睹杜松全军覆没便结四方阵固守 ,结果代善率亲卫一个猪突打破四方阵,马林两个儿子战死,全军覆没,马林仅以身免,同样没能撑过半天。

萨尔浒整个作战过程中,杜松马林等前线指挥其实也没有什么大的失误,杜松没有等马林也是怕贻误战机,杜松的出击其实已经达到了出其不意的效果,萨尔浒这种重地兵不血刃拿下,对面界凡山上只有几百旗兵和一万多人的民夫,守备工事还没修完,如果拿下那个真就直指赫图那拉了。
然后残忍的部分就来了:先是增援而来的代善在皇太极的坚持下向界凡增兵一千精锐,杜松一万或两万人的主力部队拿下不界凡的一千四百旗兵和一万多人的民夫,随后努尔哈赤赶到,立刻率主力渡河歼灭萨尔浒的明军,随后皇太极率领界凡的两旗主动出击斩首杜松,从杜松拿下萨尔浒到全军覆没,也就一个晚上的事。
天快亮的时候马林赶到,目睹杜松全军覆没便结四方阵固守 ,结果代善率亲卫一个猪突打破四方阵,马林两个儿子战死,全军覆没,马林仅以身免,同样没能撑过半天。

萨尔浒洗谁都行唯独杜太师没得洗,他攻击界凡战略没问题,但是不应该猴急争功再次分兵丢弃火器营渡河..不分兵即使攻击失利被反突击也完全能坚守到马林军到来,2军汇合且有车营加持的6万人后金军怎么吃的下?马林军也不是被猪突突死的,相反是弃营出击最后全军覆没

萨尔浒洗谁都行唯独杜太师没得洗,他攻击界凡战略没问题,但是不应该猴急争功再次分兵丢弃火器营渡河..不分兵即使攻击失利被反突击也完全能坚守到马林军到来,2军汇合且有车营加持的6万人后金军怎么吃的下?马林军也不是被猪突突死的,相反是弃营出击最后全军覆没

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引用 @霸气的小强人 发表的:
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萨尔虎之战是万历年间的,和袁崇焕杀毛文龙有毛关系?

萨尔虎之战是万历年间的,和袁崇焕杀毛文龙有毛关系?

干啥呢干啥呢,老是揭人短。

干啥呢干啥呢,老是揭人短。

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万历多年不上朝,很多应有的人员调整变动就没了,尤其在军队表现的十分明显,二三十年前是这一拨人带兵,现在还是这拨人,这场仗的指挥官,杨镐71岁,刘挺66,李如柏62还是63,全是老胳膊老腿,我都怀疑他们穿着重甲还跑的动吗,可以想象军队中高层固化的有多可怕,完全就是一潭死水

万历多年不上朝,很多应有的人员调整变动就没了,尤其在军队表现的十分明显,二三十年前是这一拨人带兵,现在还是这拨人,这场仗的指挥官,杨镐71岁,刘挺66,李如柏62还是63,全是老胳膊老腿,我都怀疑他们穿着重甲还跑的动吗,可以想象军队中高层固化的有多可怕,完全就是一潭死水

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按理说这些人都是打完三大征的精兵 为什么战斗力会到这个地步

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按理说这些人都是打完三大征的精兵 为什么战斗力会到这个地步

三大征就没有精兵,或者说三大征本身就是军备废弛的体现。

宁夏之乱,是朝廷奸臣迫害归化的蒙古将领,几千个家丁就闹出了大乱。朝廷派出重兵征讨,屡战不克,又是诱骗城内守军,又是挖河淹没民田,打了半天损兵折将一无所得。期间内部指挥混乱、上下协调不从的问题一再暴露。

朝鲜之征,尽起精锐前前后后打了七年,面对着越洋远征、后勤拖长、来的还都是一盘散沙的小大名联军愣是无法获得全胜,还打出了蔚山大败、碧蹄馆大败等一系列惨剧。真是帝国和村长打了个半斤八两,最后日本大名们基本全身而退,就打死了一个不知名的小大名来岛通总,还把邓子龙等将领折在里面了。

但最大的问题还不在于此。更严重的是,明朝的文官制度坏了,又以文制武。导致武将畏罪讳败为胜,文官瞎指挥输了就推诿扯皮,言官不知军情胡乱弹劾。三大征暴露出来无数问题,没有一个得到皇帝重视,加以解决。

结果就是三大征不断消耗了明朝的国力和军力,问题越积累越恶化,最后有萨尔浒之战的总爆发。

三大征就没有精兵,或者说三大征本身就是军备废弛的体现。

宁夏之乱,是朝廷奸臣迫害归化的蒙古将领,几千个家丁就闹出了大乱。朝廷派出重兵征讨,屡战不克,又是诱骗城内守军,又是挖河淹没民田,打了半天损兵折将一无所得。期间内部指挥混乱、上下协调不从的问题一再暴露。

朝鲜之征,尽起精锐前前后后打了七年,面对着越洋远征、后勤拖长、来的还都是一盘散沙的小大名联军愣是无法获得全胜,还打出了蔚山大败、碧蹄馆大败等一系列惨剧。真是帝国和村长打了个半斤八两,最后日本大名们基本全身而退,就打死了一个不知名的小大名来岛通总,还把邓子龙等将领折在里面了。

但最大的问题还不在于此。更严重的是,明朝的文官制度坏了,又以文制武。导致武将畏罪讳败为胜,文官瞎指挥输了就推诿扯皮,言官不知军情胡乱弹劾。三大征暴露出来无数问题,没有一个得到皇帝重视,加以解决。

结果就是三大征不断消耗了明朝的国力和军力,问题越积累越恶化,最后有萨尔浒之战的总爆发。

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引用 @芹泽云野 发表的:
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哪里说萨尔浒不在万历了?

哪里说萨尔浒不在万历了?

袁崇焕是崇祯杀的,萨尔浒之战是1619年,那一年崇祯8岁

袁崇焕是崇祯杀的,萨尔浒之战是1619年,那一年崇祯8岁

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引用 @GallentG 发表的:
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冷知识:杜松攻击界凡的兵力只有几千

冷知识:杜松攻击界凡的兵力只有几千

冷知识,界凡上工事根本没修起来,就一千多人的战兵,杜总兵仰攻界凡不管是几千人还是一两万人,总归是没拿下,对面萨尔浒三万多或者两万明军被老奴渡水直接打全军覆没

冷知识,界凡上工事根本没修起来,就一千多人的战兵,杜总兵仰攻界凡不管是几千人还是一两万人,总归是没拿下,对面萨尔浒三万多或者两万明军被老奴渡水直接打全军覆没

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按理说这些人都是打完三大征的精兵 为什么战斗力会到这个地步

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按理说这些人都是打完三大征的精兵 为什么战斗力会到这个地步

因为三大征本身也是不上台面的小平叛。

只有日军实力较强,把李如松的家丁打残了。

因为三大征本身也是不上台面的小平叛。

只有日军实力较强,把李如松的家丁打残了。

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引用 @大汉天子汉武大帝 发表的:
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原来如此

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原来如此

后金战后直接斩首了萨尔浒一带的巡哨负责人,还是能说明后金对杜松轻易拿下萨尔浒快速推进界凡是很恼怒的,只能说两边战斗力差太多了,同样是分兵,后金是两线开花,杜松是全军覆没。

后金战后直接斩首了萨尔浒一带的巡哨负责人,还是能说明后金对杜松轻易拿下萨尔浒快速推进界凡是很恼怒的,只能说两边战斗力差太多了,同样是分兵,后金是两线开花,杜松是全军覆没。

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引用 @霸气的小强人 发表的:
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萨尔虎之战是万历年间的,和袁崇焕杀毛文龙有毛关系?

萨尔虎之战是万历年间的,和袁崇焕杀毛文龙有毛关系?

对对对,就你明白,提示什么提示?我还想听他编大明战神李景隆横刀立马呢

对对对,就你明白,提示什么提示?我还想听他编大明战神李景隆横刀立马呢

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引用 @霸气的小强人 发表的:
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萨尔虎之战是万历年间的,和袁崇焕杀毛文龙有毛关系?

萨尔虎之战是万历年间的,和袁崇焕杀毛文龙有毛关系?

万历不是崇祯的孙子吗?

万历不是崇祯的孙子吗?

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引用 @蛋子酥学二胡 发表的:
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不上朝和军事将领有什么关系??黑也要黑的有水平,军事将领只有在实际军事行动中才能得到历练,万历三大征以后大规模的军事活动也经很少了,请问怎么调动才能增加军事将领的军事经验?

不上朝和军事将领有什么关系??黑也要黑的有水平,军事将领只有在实际军事行动中才能得到历练,万历三大征以后大规模的军事活动也经很少了,请问怎么调动才能增加军事将领的军事经验?

明朝之前百年打过什么大仗?不照样军事人才该培养培养,该提拔提拔?驻守九边的将领每天小战可不少打。谁能行,谁不行,该考核考核该惩治惩治,不断推动军官新陈代谢,迭代更新才是维持军队战斗力的根本。

万历有将近二十年时间对官员任免和人事调动全部压着不报,连军官也不任免。老人不让致仕,年轻人不让晋升,只提拔自己身边的小厮。当然军队就垮了。

明朝之前百年打过什么大仗?不照样军事人才该培养培养,该提拔提拔?驻守九边的将领每天小战可不少打。谁能行,谁不行,该考核考核该惩治惩治,不断推动军官新陈代谢,迭代更新才是维持军队战斗力的根本。

万历有将近二十年时间对官员任免和人事调动全部压着不报,连军官也不任免。老人不让致仕,年轻人不让晋升,只提拔自己身边的小厮。当然军队就垮了。

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引用 @第十一座山 发表的:
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是不是步兵对骑兵天然劣势

是不是步兵对骑兵天然劣势

后金也是重步兵是主力,马是赶路工具而已

后金也是重步兵是主力,马是赶路工具而已

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引用 @透明的竹质 发表的:
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万历多年不上朝,很多应有的人员调整变动就没了,尤其在军队表现的十分明显,二三十年前是这一拨人带兵,现在还是这拨人,这场仗的指挥官,杨镐71岁,刘挺66,李如柏62还是63,全是老胳膊老腿,我都怀疑他们穿着重甲还跑的动吗,可以想象军队中高层固化的有多可怕,完全就是一潭死水

万历多年不上朝,很多应有的人员调整变动就没了,尤其在军队表现的十分明显,二三十年前是这一拨人带兵,现在还是这拨人,这场仗的指挥官,杨镐71岁,刘挺66,李如柏62还是63,全是老胳膊老腿,我都怀疑他们穿着重甲还跑的动吗,可以想象军队中高层固化的有多可怕,完全就是一潭死水

所以有人说:明实亡于万历,还是有道理的

所以有人说:明实亡于万历,还是有道理的

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萨尔浒杨镐的指挥已经尽力了,根本原因在于双方战斗力差距太大。杜松的主力部队先到,居然打不赢后金的伐木工人。冷兵器时代深山老林里面,努尔哈赤能够做到四天三战这样的高精度大范围机动作战,而且能够精准的捕捉敌人,双方军队的战斗实力差了不止两个档次。

萨尔浒杨镐的指挥已经尽力了,根本原因在于双方战斗力差距太大。杜松的主力部队先到,居然打不赢后金的伐木工人。冷兵器时代深山老林里面,努尔哈赤能够做到四天三战这样的高精度大范围机动作战,而且能够精准的捕捉敌人,双方军队的战斗实力差了不止两个档次。

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是万历太抠门了,自己仓库几千万两银子舍不得拿出来,逼着杨镐出战,装备训练啥都没准备好就去梭哈,更可笑的是萨尔浒失败后万历舍得花钱了,结果辽东局势急转直下了,他那小金库的银子也慢慢在辽东失陷下慢慢被消耗完了,还不是当时大气一点给杨镐一千万两,也不至于打成这样……

是万历太抠门了,自己仓库几千万两银子舍不得拿出来,逼着杨镐出战,装备训练啥都没准备好就去梭哈,更可笑的是萨尔浒失败后万历舍得花钱了,结果辽东局势急转直下了,他那小金库的银子也慢慢在辽东失陷下慢慢被消耗完了,还不是当时大气一点给杨镐一千万两,也不至于打成这样……

内阁首辅方丛哲、兵部尚书黄嘉善问万历要挪他内帑当军费时,这个老六把二人骂了个狗血淋头:天下之事理应天下人出钱,要我个人掏腰包算什么事。你们不知道再苦一苦百姓吗?于是始征辽饷,大明王朝在作死的路上越走越远。辽东二月下雪,很多南兵御寒衣物都没有,兵部派监军太监手持红旗天天催杨镐出战,拿言官弹劾、诏狱威胁,8万多将士备战不足仓促开向辽东战场,天时地利人和一个不占,焉能不败

内阁首辅方丛哲、兵部尚书黄嘉善问万历要挪他内帑当军费时,这个老六把二人骂了个狗血淋头:天下之事理应天下人出钱,要我个人掏腰包算什么事。你们不知道再苦一苦百姓吗?于是始征辽饷,大明王朝在作死的路上越走越远。辽东二月下雪,很多南兵御寒衣物都没有,兵部派监军太监手持红旗天天催杨镐出战,拿言官弹劾、诏狱威胁,8万多将士备战不足仓促开向辽东战场,天时地利人和一个不占,焉能不败

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引用 @透明的竹质 发表的:
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万历多年不上朝,很多应有的人员调整变动就没了,尤其在军队表现的十分明显,二三十年前是这一拨人带兵,现在还是这拨人,这场仗的指挥官,杨镐71岁,刘挺66,李如柏62还是63,全是老胳膊老腿,我都怀疑他们穿着重甲还跑的动吗,可以想象军队中高层固化的有多可怕,完全就是一潭死水

万历多年不上朝,很多应有的人员调整变动就没了,尤其在军队表现的十分明显,二三十年前是这一拨人带兵,现在还是这拨人,这场仗的指挥官,杨镐71岁,刘挺66,李如柏62还是63,全是老胳膊老腿,我都怀疑他们穿着重甲还跑的动吗,可以想象军队中高层固化的有多可怕,完全就是一潭死水

可以说明朝军事人才从壬辰抗倭援朝后中生代断代了,努尔哈赤也60+了,但建州女真经过多年的部族兼并战争和反明作战,把自己一票子侄带出来了且都正值壮年,能独当一面了,皇太极也在此战中初露锋芒

可以说明朝军事人才从壬辰抗倭援朝后中生代断代了,努尔哈赤也60+了,但建州女真经过多年的部族兼并战争和反明作战,把自己一票子侄带出来了且都正值壮年,能独当一面了,皇太极也在此战中初露锋芒

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是万历太抠门了,自己仓库几千万两银子舍不得拿出来,逼着杨镐出战,装备训练啥都没准备好就去梭哈,更可笑的是萨尔浒失败后万历舍得花钱了,结果辽东局势急转直下了,他那小金库的银子也慢慢在辽东失陷下慢慢被消耗完了,还不是当时大气一点给杨镐一千万两,也不至于打成这样……

是万历太抠门了,自己仓库几千万两银子舍不得拿出来,逼着杨镐出战,装备训练啥都没准备好就去梭哈,更可笑的是萨尔浒失败后万历舍得花钱了,结果辽东局势急转直下了,他那小金库的银子也慢慢在辽东失陷下慢慢被消耗完了,还不是当时大气一点给杨镐一千万两,也不至于打成这样……

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引用 @二院老教授 发表的:
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了解明末军史就知道,明军满饷状态无敌,满清都得退避三舍,三大征都是满饷的,萨尔浒连路费都是各路大军自己出的,所以杜松马林不得不冒进赶紧解决战斗。万历三大征都是几万明军上千万两银子军饷,到了萨尔浒,十几万明军朝廷只给200万两银子。同期西南缅甸入侵,也是军饷不够,被缅甸打的失去了三分之一个云南(现如今的缅甸东北部)

了解明末军史就知道,明军满饷状态无敌,满清都得退避三舍,三大征都是满饷的,萨尔浒连路费都是各路大军自己出的,所以杜松马林不得不冒进赶紧解决战斗。万历三大征都是几万明军上千万两银子军饷,到了萨尔浒,十几万明军朝廷只给200万两银子。同期西南缅甸入侵,也是军饷不够,被缅甸打的失去了三分之一个云南(现如今的缅甸东北部)

主要就是没钱,从战略制定上就只能速战速决,下面再一冒进,就被抓住机会各个击破了。
如果有钱的话,直接主动把战线拉长,就跟曾国藩打长毛一样,结硬寨打呆仗,还能弥补野战能力不如后金的缺陷。就后金那个国力,根本拖不起。

主要就是没钱,从战略制定上就只能速战速决,下面再一冒进,就被抓住机会各个击破了。
如果有钱的话,直接主动把战线拉长,就跟曾国藩打长毛一样,结硬寨打呆仗,还能弥补野战能力不如后金的缺陷。就后金那个国力,根本拖不起。

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打不赢,会被友军加大力度坑死

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如果明军可以开天眼,那么最好的办法是坚壁清野,固守。

而不是主动跑到深山老林里面去送人头。

如果明军可以开天眼,那么最好的办法是坚壁清野,固守。

而不是主动跑到深山老林里面去送人头。

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被马哈木三万人打的杀敌略相当。最后迅速南回。

根据最新史学家研究。第二次北伐蒙古所谓的忽兰忽失温之战更是有可能是大明掩败为胜。

永乐十二年明成祖北征瓦剌败绩史实探析--兼考忽兰忽失温地望-蒙古史研究2020年00期-手机知网

面对这样的蒙古尚且北伐没有多大建树。努尔哈赤可战之兵最少也是6万以上。甚至最近研究成果后金能动员10万。

朱棣?一生最高光也就欺负侄子了。


被马哈木三万人打的杀敌略相当。最后迅速南回。

根据最新史学家研究。第二次北伐蒙古所谓的忽兰忽失温之战更是有可能是大明掩败为胜。

永乐十二年明成祖北征瓦剌败绩史实探析--兼考忽兰忽失温地望-蒙古史研究2020年00期-手机知网

面对这样的蒙古尚且北伐没有多大建树。努尔哈赤可战之兵最少也是6万以上。甚至最近研究成果后金能动员10万。

朱棣?一生最高光也就欺负侄子了。


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萨尔浒之战事实上不是指挥不当的惜败,而是差距太大了一触即溃,5天内被歼灭了5万。从袁崇焕砍了毛文龙,然后崇祯砍了袁崇焕以后,一切都在朝着最坏的方向发展,大明组织度完全崩坏,而且已经完全失去了民心。事实上最后大明也不是给大清送走的,而是各地农民起义,自己就四分五裂了

萨尔浒之战事实上不是指挥不当的惜败,而是差距太大了一触即溃,5天内被歼灭了5万。从袁崇焕砍了毛文龙,然后崇祯砍了袁崇焕以后,一切都在朝着最坏的方向发展,大明组织度完全崩坏,而且已经完全失去了民心。事实上最后大明也不是给大清送走的,而是各地农民起义,自己就四分五裂了

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引用 @段安阳 发表的:
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被马哈木三万人打的杀敌略相当。最后迅速南回。根据最新史学家研究。第二次北伐蒙古所谓的忽兰忽失温之战更是有可能是大明掩败为胜。永乐十二年明成祖北征瓦剌败绩史实探析--兼考忽兰忽失温地望-蒙古史研究2020年00期-手机知网面对这样的蒙古尚且北伐没有多大建树。努尔哈赤可战之兵最少也是6万以上。甚至最近研究成果后金能动员10万。朱棣?一生最高光也就欺负侄子了。

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被马哈木三万人打的杀敌略相当。最后迅速南回。

根据最新史学家研究。第二次北伐蒙古所谓的忽兰忽失温之战更是有可能是大明掩败为胜。

永乐十二年明成祖北征瓦剌败绩史实探析--兼考忽兰忽失温地望-蒙古史研究2020年00期-手机知网

面对这样的蒙古尚且北伐没有多大建树。努尔哈赤可战之兵最少也是6万以上。甚至最近研究成果后金能动员10万。

朱棣?一生最高光也就欺负侄子了。


堡宗一定程度上也是给他爹和他爷爷背锅了,他上位才4年瓦剌就开始侵扰京城和大同,虽然他自己蠢得要死,但是没道理他自己背这个锅

堡宗一定程度上也是给他爹和他爷爷背锅了,他上位才4年瓦剌就开始侵扰京城和大同,虽然他自己蠢得要死,但是没道理他自己背这个锅

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如果明军可以开天眼,那么最好的办法是坚壁清野,固守。

而不是主动跑到深山老林里面去送人头。

如果明军可以开天眼,那么最好的办法是坚壁清野,固守。

而不是主动跑到深山老林里面去送人头。

明朝国力拖不起

明朝国力拖不起

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萨尔浒杨镐的指挥已经尽力了,根本原因在于双方战斗力差距太大。杜松的主力部队先到,居然打不赢后金的伐木工人。冷兵器时代深山老林里面,努尔哈赤能够做到四天三战这样的高精度大范围机动作战,而且能够精准的捕捉敌人,双方军队的战斗实力差了不止两个档次。

萨尔浒杨镐的指挥已经尽力了,根本原因在于双方战斗力差距太大。杜松的主力部队先到,居然打不赢后金的伐木工人。冷兵器时代深山老林里面,努尔哈赤能够做到四天三战这样的高精度大范围机动作战,而且能够精准的捕捉敌人,双方军队的战斗实力差了不止两个档次。

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?莫名其妙,你就不能好好说话?

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萨尔浒杨镐的指挥已经尽力了,根本原因在于双方战斗力差距太大。杜松的主力部队先到,居然打不赢后金的伐木工人。冷兵器时代深山老林里面,努尔哈赤能够做到四天三战这样的高精度大范围机动作战,而且能够精准的捕捉敌人,双方军队的战斗实力差了不止两个档次。

萨尔浒杨镐的指挥已经尽力了,根本原因在于双方战斗力差距太大。杜松的主力部队先到,居然打不赢后金的伐木工人。冷兵器时代深山老林里面,努尔哈赤能够做到四天三战这样的高精度大范围机动作战,而且能够精准的捕捉敌人,双方军队的战斗实力差了不止两个档次。

萨尔浒整个作战过程中,杜松马林等前线指挥其实也没有什么大的失误,杜松没有等马林也是怕贻误战机,杜松的出击其实已经达到了出其不意的效果,萨尔浒这种重地兵不血刃拿下,对面界凡山上只有几百旗兵和一万多人的民夫,守备工事还没修完,如果拿下那个真就直指赫图那拉了。
然后残忍的部分就来了:先是增援而来的代善在皇太极的坚持下向界凡增兵一千精锐,杜松一万或两万人的主力部队拿下不界凡的一千四百旗兵和一万多人的民夫,随后努尔哈赤赶到,立刻率主力渡河歼灭萨尔浒的明军,随后皇太极率领界凡的两旗主动出击斩首杜松,从杜松拿下萨尔浒到全军覆没,也就一个晚上的事。
天快亮的时候马林赶到,目睹杜松全军覆没便结四方阵固守 ,结果代善率亲卫一个猪突打破四方阵,马林两个儿子战死,全军覆没,马林仅以身免,同样没能撑过半天。

萨尔浒整个作战过程中,杜松马林等前线指挥其实也没有什么大的失误,杜松没有等马林也是怕贻误战机,杜松的出击其实已经达到了出其不意的效果,萨尔浒这种重地兵不血刃拿下,对面界凡山上只有几百旗兵和一万多人的民夫,守备工事还没修完,如果拿下那个真就直指赫图那拉了。
然后残忍的部分就来了:先是增援而来的代善在皇太极的坚持下向界凡增兵一千精锐,杜松一万或两万人的主力部队拿下不界凡的一千四百旗兵和一万多人的民夫,随后努尔哈赤赶到,立刻率主力渡河歼灭萨尔浒的明军,随后皇太极率领界凡的两旗主动出击斩首杜松,从杜松拿下萨尔浒到全军覆没,也就一个晚上的事。
天快亮的时候马林赶到,目睹杜松全军覆没便结四方阵固守 ,结果代善率亲卫一个猪突打破四方阵,马林两个儿子战死,全军覆没,马林仅以身免,同样没能撑过半天。

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萨尔浒整个作战过程中,杜松马林等前线指挥其实也没有什么大的失误,杜松没有等马林也是怕贻误战机,杜松的出击其实已经达到了出其不意的效果,萨尔浒这种重地兵不血刃拿下,对面界凡山上只有几百旗兵和一万多人的民夫,守备工事还没修完,如果拿下那个真就直指赫图那拉了。然后残忍的部分就来了:先是增援而来的代善在皇太极的坚持下向界凡增兵一千精锐,杜松一万或两万人的主力部队拿下不界凡的一千四百旗兵和一万多人的民夫,随后努尔哈赤赶到,立刻率主力渡河歼灭萨尔浒的明军,随后皇太极率领界凡的两旗主动出击斩首杜松,从杜松拿下萨尔浒到全军覆没,也就一个晚上的事。天快亮的时候马林赶到,目睹杜松全军覆没便结四方阵固守 ,结果代善率亲卫一个猪突打破四方阵,马林两个儿子战死,全军覆没,马林仅以身免,同样没能撑过半天。

萨尔浒整个作战过程中,杜松马林等前线指挥其实也没有什么大的失误,杜松没有等马林也是怕贻误战机,杜松的出击其实已经达到了出其不意的效果,萨尔浒这种重地兵不血刃拿下,对面界凡山上只有几百旗兵和一万多人的民夫,守备工事还没修完,如果拿下那个真就直指赫图那拉了。
然后残忍的部分就来了:先是增援而来的代善在皇太极的坚持下向界凡增兵一千精锐,杜松一万或两万人的主力部队拿下不界凡的一千四百旗兵和一万多人的民夫,随后努尔哈赤赶到,立刻率主力渡河歼灭萨尔浒的明军,随后皇太极率领界凡的两旗主动出击斩首杜松,从杜松拿下萨尔浒到全军覆没,也就一个晚上的事。
天快亮的时候马林赶到,目睹杜松全军覆没便结四方阵固守 ,结果代善率亲卫一个猪突打破四方阵,马林两个儿子战死,全军覆没,马林仅以身免,同样没能撑过半天。

原来如此

原来如此

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万历多年不上朝,很多应有的人员调整变动就没了,尤其在军队表现的十分明显,二三十年前是这一拨人带兵,现在还是这拨人,这场仗的指挥官,杨镐71岁,刘挺66,李如柏62还是63,全是老胳膊老腿,我都怀疑他们穿着重甲还跑的动吗,可以想象军队中高层固化的有多可怕,完全就是一潭死水

万历多年不上朝,很多应有的人员调整变动就没了,尤其在军队表现的十分明显,二三十年前是这一拨人带兵,现在还是这拨人,这场仗的指挥官,杨镐71岁,刘挺66,李如柏62还是63,全是老胳膊老腿,我都怀疑他们穿着重甲还跑的动吗,可以想象军队中高层固化的有多可怕,完全就是一潭死水

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是万历太抠门了,自己仓库几千万两银子舍不得拿出来,逼着杨镐出战,装备训练啥都没准备好就去梭哈,更可笑的是萨尔浒失败后万历舍得花钱了,结果辽东局势急转直下了,他那小金库的银子也慢慢在辽东失陷下慢慢被消耗完了,还不是当时大气一点给杨镐一千万两,也不至于打成这样……

是万历太抠门了,自己仓库几千万两银子舍不得拿出来,逼着杨镐出战,装备训练啥都没准备好就去梭哈,更可笑的是萨尔浒失败后万历舍得花钱了,结果辽东局势急转直下了,他那小金库的银子也慢慢在辽东失陷下慢慢被消耗完了,还不是当时大气一点给杨镐一千万两,也不至于打成这样……

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万历多年不上朝,很多应有的人员调整变动就没了,尤其在军队表现的十分明显,二三十年前是这一拨人带兵,现在还是这拨人,这场仗的指挥官,杨镐71岁,刘挺66,李如柏62还是63,全是老胳膊老腿,我都怀疑他们穿着重甲还跑的动吗,可以想象军队中高层固化的有多可怕,完全就是一潭死水

万历多年不上朝,很多应有的人员调整变动就没了,尤其在军队表现的十分明显,二三十年前是这一拨人带兵,现在还是这拨人,这场仗的指挥官,杨镐71岁,刘挺66,李如柏62还是63,全是老胳膊老腿,我都怀疑他们穿着重甲还跑的动吗,可以想象军队中高层固化的有多可怕,完全就是一潭死水

可以说明朝军事人才从壬辰抗倭援朝后中生代断代了,努尔哈赤也60+了,但建州女真经过多年的部族兼并战争和反明作战,把自己一票子侄带出来了且都正值壮年,能独当一面了,皇太极也在此战中初露锋芒

可以说明朝军事人才从壬辰抗倭援朝后中生代断代了,努尔哈赤也60+了,但建州女真经过多年的部族兼并战争和反明作战,把自己一票子侄带出来了且都正值壮年,能独当一面了,皇太极也在此战中初露锋芒

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引用 @Rotk都知道ban猛犸 发表的:
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萨尔浒整个作战过程中,杜松马林等前线指挥其实也没有什么大的失误,杜松没有等马林也是怕贻误战机,杜松的出击其实已经达到了出其不意的效果,萨尔浒这种重地兵不血刃拿下,对面界凡山上只有几百旗兵和一万多人的民夫,守备工事还没修完,如果拿下那个真就直指赫图那拉了。然后残忍的部分就来了:先是增援而来的代善在皇太极的坚持下向界凡增兵一千精锐,杜松一万或两万人的主力部队拿下不界凡的一千四百旗兵和一万多人的民夫,随后努尔哈赤赶到,立刻率主力渡河歼灭萨尔浒的明军,随后皇太极率领界凡的两旗主动出击斩首杜松,从杜松拿下萨尔浒到全军覆没,也就一个晚上的事。天快亮的时候马林赶到,目睹杜松全军覆没便结四方阵固守 ,结果代善率亲卫一个猪突打破四方阵,马林两个儿子战死,全军覆没,马林仅以身免,同样没能撑过半天。

萨尔浒整个作战过程中,杜松马林等前线指挥其实也没有什么大的失误,杜松没有等马林也是怕贻误战机,杜松的出击其实已经达到了出其不意的效果,萨尔浒这种重地兵不血刃拿下,对面界凡山上只有几百旗兵和一万多人的民夫,守备工事还没修完,如果拿下那个真就直指赫图那拉了。
然后残忍的部分就来了:先是增援而来的代善在皇太极的坚持下向界凡增兵一千精锐,杜松一万或两万人的主力部队拿下不界凡的一千四百旗兵和一万多人的民夫,随后努尔哈赤赶到,立刻率主力渡河歼灭萨尔浒的明军,随后皇太极率领界凡的两旗主动出击斩首杜松,从杜松拿下萨尔浒到全军覆没,也就一个晚上的事。
天快亮的时候马林赶到,目睹杜松全军覆没便结四方阵固守 ,结果代善率亲卫一个猪突打破四方阵,马林两个儿子战死,全军覆没,马林仅以身免,同样没能撑过半天。

冷知识:杜松攻击界凡的兵力只有几千

冷知识:杜松攻击界凡的兵力只有几千

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引用 @一条糖醋的鱼 发表的:
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是万历太抠门了,自己仓库几千万两银子舍不得拿出来,逼着杨镐出战,装备训练啥都没准备好就去梭哈,更可笑的是萨尔浒失败后万历舍得花钱了,结果辽东局势急转直下了,他那小金库的银子也慢慢在辽东失陷下慢慢被消耗完了,还不是当时大气一点给杨镐一千万两,也不至于打成这样……

是万历太抠门了,自己仓库几千万两银子舍不得拿出来,逼着杨镐出战,装备训练啥都没准备好就去梭哈,更可笑的是萨尔浒失败后万历舍得花钱了,结果辽东局势急转直下了,他那小金库的银子也慢慢在辽东失陷下慢慢被消耗完了,还不是当时大气一点给杨镐一千万两,也不至于打成这样……

内阁首辅方丛哲、兵部尚书黄嘉善问万历要挪他内帑当军费时,这个老六把二人骂了个狗血淋头:天下之事理应天下人出钱,要我个人掏腰包算什么事。你们不知道再苦一苦百姓吗?于是始征辽饷,大明王朝在作死的路上越走越远。辽东二月下雪,很多南兵御寒衣物都没有,兵部派监军太监手持红旗天天催杨镐出战,拿言官弹劾、诏狱威胁,8万多将士备战不足仓促开向辽东战场,天时地利人和一个不占,焉能不败

内阁首辅方丛哲、兵部尚书黄嘉善问万历要挪他内帑当军费时,这个老六把二人骂了个狗血淋头:天下之事理应天下人出钱,要我个人掏腰包算什么事。你们不知道再苦一苦百姓吗?于是始征辽饷,大明王朝在作死的路上越走越远。辽东二月下雪,很多南兵御寒衣物都没有,兵部派监军太监手持红旗天天催杨镐出战,拿言官弹劾、诏狱威胁,8万多将士备战不足仓促开向辽东战场,天时地利人和一个不占,焉能不败

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冷知识:杜松攻击界凡的兵力只有几千

冷知识:杜松攻击界凡的兵力只有几千

冷知识,界凡上工事根本没修起来,就一千多人的战兵,杜总兵仰攻界凡不管是几千人还是一两万人,总归是没拿下,对面萨尔浒三万多或者两万明军被老奴渡水直接打全军覆没

冷知识,界凡上工事根本没修起来,就一千多人的战兵,杜总兵仰攻界凡不管是几千人还是一两万人,总归是没拿下,对面萨尔浒三万多或者两万明军被老奴渡水直接打全军覆没

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原来如此

后金战后直接斩首了萨尔浒一带的巡哨负责人,还是能说明后金对杜松轻易拿下萨尔浒快速推进界凡是很恼怒的,只能说两边战斗力差太多了,同样是分兵,后金是两线开花,杜松是全军覆没。

后金战后直接斩首了萨尔浒一带的巡哨负责人,还是能说明后金对杜松轻易拿下萨尔浒快速推进界凡是很恼怒的,只能说两边战斗力差太多了,同样是分兵,后金是两线开花,杜松是全军覆没。

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万历多年不上朝,很多应有的人员调整变动就没了,尤其在军队表现的十分明显,二三十年前是这一拨人带兵,现在还是这拨人,这场仗的指挥官,杨镐71岁,刘挺66,李如柏62还是63,全是老胳膊老腿,我都怀疑他们穿着重甲还跑的动吗,可以想象军队中高层固化的有多可怕,完全就是一潭死水

万历多年不上朝,很多应有的人员调整变动就没了,尤其在军队表现的十分明显,二三十年前是这一拨人带兵,现在还是这拨人,这场仗的指挥官,杨镐71岁,刘挺66,李如柏62还是63,全是老胳膊老腿,我都怀疑他们穿着重甲还跑的动吗,可以想象军队中高层固化的有多可怕,完全就是一潭死水

所以有人说:明实亡于万历,还是有道理的

所以有人说:明实亡于万历,还是有道理的

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