[流言板]范加尔:阿根廷赢得世界杯是有预谋的;梅西必须夺冠?是的 1115回复/ 50584458 浏览

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确实无法理解,按他说的梅西穿透后卫线的传球,范戴克踢飞点球都是他自己的后卫演他?

确实无法理解,按他说的梅西穿透后卫线的传球,范戴克踢飞点球都是他自己的后卫演他?

偷换概念呢,范加尔说裁判尺度

偷换概念呢,范加尔说裁判尺度

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引用 @虎扑JR0783514663 发表的:
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他意思是自己的队员配合演戏,这是很严重的指控,亏好他江湖地位够,不然会被荷兰球员喷死。

他意思是自己的队员配合演戏,这是很严重的指控,亏好他江湖地位够,不然会被荷兰球员喷死。

他这个话本身就是对荷兰队全体球员努力付出的否认、贬低,全世界的球迷都看到了荷兰队是直到比赛最后一刻都没有放弃的,是值得尊重的,但范加尔无视,他以为能贬低到阿根廷队,其实是给荷兰足球抹黑!

他这个话本身就是对荷兰队全体球员努力付出的否认、贬低,全世界的球迷都看到了荷兰队是直到比赛最后一刻都没有放弃的,是值得尊重的,但范加尔无视,他以为能贬低到阿根廷队,其实是给荷兰足球抹黑!

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终于有人说实话了

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终于有人说实话了

幻想时刻

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范加尔这个人,是最原教旨的欧洲足球优越论者,甚至贯穿于他整个教练生涯里的一件事,就是对南美球员的厌恶,这方面相信前有里瓦尔多,后有里克尔梅,都深有体会。欧洲足球人(特别是某些国家),普遍都有一种铭刻在骨子里的欧洲优越论,欧洲中心论思想,范加尔只不过是他们当中的极端个案罢了



梅西在阿根廷淘汰荷兰之后,为什么要以如此放飞自我的方式去羞辱范加尔,还不是因为当年罗曼在效力巴萨期间,遭到了范加尔极为不公正的对待——在我看来,罗曼就是老马之后,梅西之前阿根廷最优秀的球员,也算得上是阿根廷一代球员的精神领袖。像范加尔这样极端的欧洲足球和整体足球信徒,是无法理解86和22阿根廷体系的,也自然无法理解罗曼率领博卡在丰田杯上对皇马的技术性击倒,以及率领一支由南美球员组成中坚力量的黄色潜水艇一路杀进欧冠四强



更何况范加尔这个人,他的成功是基于经典阿贾克斯体系的,那么经典阿贾克斯体系的核心要素是什么呢——

1)在球场上尽可能地散开,从而能够占据更大的宽度(相较之下,南欧球队如西班牙和意大利,则更强调局部的聚拢效应)

2)非常强调球员的整体跑动,特别是依靠北方球员的体魄力量,以及区域内的协作建立对抗优势,在局部争取球权

3)进攻点的多元化,前锋,边锋,中前卫,边后卫乃至中后卫,都要随时成为进攻的终结者或者关键参与者(但与此同时,经典阿贾克斯体系实际上非常依赖中锋和前锋的个人能力)

虽然95阿贾克斯的成功也让范加尔获得了空前的声望,但次年里杰卡尔德退役,中场润滑剂西多夫离开,阿贾克斯的统治力立马就大不如前,96年欧冠半决赛甚至主场输给帕纳西奈科斯,第二回合三军用命才完成逆转。后来在执教巴萨,把众多阿贾克斯老部下,以及其他的荷兰球员引入球队,却并没有收到预期的效果,特别是欧冠成绩并不理想,实际上已经证明,他赖以成名的经典阿贾克斯体系,本质上对关键位置个体极其依赖,少一个都会出大问题

后来的故事我们也都知道,无论是第一次执教荷兰队,还是二进宫巴萨,都堪称一地鸡毛——荷兰在没有冰王子之后,在他执教下立马连02世界杯正赛都打不进去;巴萨更是被他一路带到降级区(要知道,同一年巴萨,安蒂奇接任后,在欧冠上打出很高的水平)。可能直到晚年二进宫荷兰,乃至最后三进宫荷兰之后,范加尔才开始对自己过往坚持的东西进行系统性反思,但起码,对南美足球的偏见是他从来没有改过的——甚至我觉得,别说南美了,他可能连南欧足球都未必看得上



其实我觉得,无论是范加尔还是其他某些欧洲足球人,他们都有一个很大的问题,就是当足球本身呈现的方式,超出他们“理所当然”的认知时,他们总会想方设法,用各种各样的藉口,理由去辩白,甚至不愿意承认对手的强大和优秀。包括克鲁伊夫都是这样,02年世界杯巴西夺冠之后,克圣就很酸溜溜地表示,巴西队夺冠了,但他们对足球的发展没啥启示意义——说白了这就是一种传教士心态,认为自己应该居于布道者的地位,居高临下地俯视所有的非欧洲足球



而老马和梅西为代表的美洲大核心体系,更不是他们所能够理解的,毕竟从纸面上来说,老马和梅西各自在世界杯上率队夺冠的队友们,放阿根廷足球史上,普遍来说也都不是最顶级的球员。再对比下欧洲各国在世界杯上的表现,就会发现,欧洲国家普遍都必须在“阵容鼎盛”的年份(而且是那种历史级的鼎盛,至少n个位置都有最顶级球员压阵,且角色球员都要有相当高水平),才能够力压其他对手拿世界杯



但是阿根廷呢?老马带队夺冠的时候,中锋是巴尔达诺,副攻手是布鲁查加,三中场是巴蒂斯塔,朱斯蒂,恩里克,后防线上是布朗,库丘福,鲁杰里——你可以说他们是好球员,但放在阿根廷历史上都是不可能进一阵的人,大部分人连二阵都别想;梅西带队夺冠的时候,主力前锋是阿尔瓦雷斯,中场固定三人是德保罗,麦卡,恩佐,另外一个人选有副攻手戈麦斯(对澳大利亚),有4中场的帕雷德斯(对克罗地亚),有副攻手迪马利亚(对法国),或者干脆5后卫(对荷兰),后防线上是罗梅罗,奥塔门迪,以及右后卫莫利纳,左后卫阿库尼亚或塔利亚菲科,这些人强吗?不弱,但除了34岁的天使,放在阿根廷历史上,和老马带队夺冠的那批人评价差不离,都是一阵别想,二阵难入的那种



所以,86阿根廷,02巴西,22阿根廷这种球队,不仅拿了世界杯,而且还是一路干翻欧洲队/类欧洲队拿的世界杯,是最让傲慢的传统欧洲足球人没面子的球队,别人也罢了,毕竟梅西在足坛的人气太高,足以逆转这种欧洲-南美的成见,范加尔这种死硬的欧洲中心主义者,无疑就是最破防的



我们再回顾下这几队的夺冠过程,就会发现很多有趣的事情——

86阿根廷四场淘汰赛,踢得最艰苦的一场是1/8决赛对乌拉圭,因为在局部的缠斗拼抢里,阿根廷建立不起特别大的优势,相反1/4对英格兰,半决赛对比利时,决赛对西德,三支欧洲北方的球队,场面完全惨不忍睹,因为局部的技术能力,五五球的争夺能力都被碾压

22阿根廷,小组赛首场意外输给沙特,次战对墨西哥陷入苦战,两队共同的特点就是脚下细且快,球员普遍结合球转身灵活,扭身发力能力强,但是从第三场踢波兰开始,阿根廷在对北方大白球队(波兰,澳大利亚,荷兰)的时候,场面优势都非常大,对波兰全场射门24比3,对澳大利亚对手前75分钟1次有效射门,对荷兰对手前80分钟1次有效射门——对手前80分钟要形成有效进攻的难度,甚至比踢巅峰西班牙都难



让欧洲人,特别是范加尔这种原教旨分子破防的,恰恰就是这种过程,而且,还是那句话,这是一种超出他们认知能力的足球

=================================================

另:欧洲足球这些年早就在近亲繁殖的歧路上越走越远了,甚至在18年世界杯之后,搞出了一个叫欧国联的东西,让欧洲队和非欧洲队在友谊赛层面上交流的机会越来越少



结果是啥呢,举个最典型的例子——2021年欧锦赛进半决赛,同年欧国联拿亚军,2023年欧国联拿冠军的西班牙,在2022年世界杯上,先是小组赛被日本队击倒,然后在世界杯1/8决赛里被摩洛哥点球零封出局。西班牙虽然不复当年的实力了,但也是这些年欧洲内部表现最好的球队之一,放到世界杯上就那么尴尬



同理,2021年欧锦赛半决赛球队丹麦,放到世界杯上连小组赛都没出去,输给澳大利亚,被突尼斯逼平;比利时队被摩洛哥技术性击倒;葡萄牙小组赛输韩国,淘汰赛被摩洛哥技术性击倒;四届世界冠军德国,更是18和22两届世界杯连续输给韩日两个小黄人球队导致小组出局。欧洲队开始近亲繁殖之后,面对非欧球队现在是个啥水平,看过22世界杯的应该懂了



所以我想代梅西跟范加尔说一句:我不是针对你,我是说在座各位都是XX

范加尔这个人,是最原教旨的欧洲足球优越论者,甚至贯穿于他整个教练生涯里的一件事,就是对南美球员的厌恶,这方面相信前有里瓦尔多,后有里克尔梅,都深有体会。欧洲足球人(特别是某些国家),普遍都有一种铭刻在骨子里的欧洲优越论,欧洲中心论思想,范加尔只不过是他们当中的极端个案罢了



梅西在阿根廷淘汰荷兰之后,为什么要以如此放飞自我的方式去羞辱范加尔,还不是因为当年罗曼在效力巴萨期间,遭到了范加尔极为不公正的对待——在我看来,罗曼就是老马之后,梅西之前阿根廷最优秀的球员,也算得上是阿根廷一代球员的精神领袖。像范加尔这样极端的欧洲足球和整体足球信徒,是无法理解86和22阿根廷体系的,也自然无法理解罗曼率领博卡在丰田杯上对皇马的技术性击倒,以及率领一支由南美球员组成中坚力量的黄色潜水艇一路杀进欧冠四强



更何况范加尔这个人,他的成功是基于经典阿贾克斯体系的,那么经典阿贾克斯体系的核心要素是什么呢——

1)在球场上尽可能地散开,从而能够占据更大的宽度(相较之下,南欧球队如西班牙和意大利,则更强调局部的聚拢效应)

2)非常强调球员的整体跑动,特别是依靠北方球员的体魄力量,以及区域内的协作建立对抗优势,在局部争取球权

3)进攻点的多元化,前锋,边锋,中前卫,边后卫乃至中后卫,都要随时成为进攻的终结者或者关键参与者(但与此同时,经典阿贾克斯体系实际上非常依赖中锋和前锋的个人能力)

虽然95阿贾克斯的成功也让范加尔获得了空前的声望,但次年里杰卡尔德退役,中场润滑剂西多夫离开,阿贾克斯的统治力立马就大不如前,96年欧冠半决赛甚至主场输给帕纳西奈科斯,第二回合三军用命才完成逆转。后来在执教巴萨,把众多阿贾克斯老部下,以及其他的荷兰球员引入球队,却并没有收到预期的效果,特别是欧冠成绩并不理想,实际上已经证明,他赖以成名的经典阿贾克斯体系,本质上对关键位置个体极其依赖,少一个都会出大问题

后来的故事我们也都知道,无论是第一次执教荷兰队,还是二进宫巴萨,都堪称一地鸡毛——荷兰在没有冰王子之后,在他执教下立马连02世界杯正赛都打不进去;巴萨更是被他一路带到降级区(要知道,同一年巴萨,安蒂奇接任后,在欧冠上打出很高的水平)。可能直到晚年二进宫荷兰,乃至最后三进宫荷兰之后,范加尔才开始对自己过往坚持的东西进行系统性反思,但起码,对南美足球的偏见是他从来没有改过的——甚至我觉得,别说南美了,他可能连南欧足球都未必看得上



其实我觉得,无论是范加尔还是其他某些欧洲足球人,他们都有一个很大的问题,就是当足球本身呈现的方式,超出他们“理所当然”的认知时,他们总会想方设法,用各种各样的藉口,理由去辩白,甚至不愿意承认对手的强大和优秀。包括克鲁伊夫都是这样,02年世界杯巴西夺冠之后,克圣就很酸溜溜地表示,巴西队夺冠了,但他们对足球的发展没啥启示意义——说白了这就是一种传教士心态,认为自己应该居于布道者的地位,居高临下地俯视所有的非欧洲足球



而老马和梅西为代表的美洲大核心体系,更不是他们所能够理解的,毕竟从纸面上来说,老马和梅西各自在世界杯上率队夺冠的队友们,放阿根廷足球史上,普遍来说也都不是最顶级的球员。再对比下欧洲各国在世界杯上的表现,就会发现,欧洲国家普遍都必须在“阵容鼎盛”的年份(而且是那种历史级的鼎盛,至少n个位置都有最顶级球员压阵,且角色球员都要有相当高水平),才能够力压其他对手拿世界杯



但是阿根廷呢?老马带队夺冠的时候,中锋是巴尔达诺,副攻手是布鲁查加,三中场是巴蒂斯塔,朱斯蒂,恩里克,后防线上是布朗,库丘福,鲁杰里——你可以说他们是好球员,但放在阿根廷历史上都是不可能进一阵的人,大部分人连二阵都别想;梅西带队夺冠的时候,主力前锋是阿尔瓦雷斯,中场固定三人是德保罗,麦卡,恩佐,另外一个人选有副攻手戈麦斯(对澳大利亚),有4中场的帕雷德斯(对克罗地亚),有副攻手迪马利亚(对法国),或者干脆5后卫(对荷兰),后防线上是罗梅罗,奥塔门迪,以及右后卫莫利纳,左后卫阿库尼亚或塔利亚菲科,这些人强吗?不弱,但除了34岁的天使,放在阿根廷历史上,和老马带队夺冠的那批人评价差不离,都是一阵别想,二阵难入的那种



所以,86阿根廷,02巴西,22阿根廷这种球队,不仅拿了世界杯,而且还是一路干翻欧洲队/类欧洲队拿的世界杯,是最让傲慢的传统欧洲足球人没面子的球队,别人也罢了,毕竟梅西在足坛的人气太高,足以逆转这种欧洲-南美的成见,范加尔这种死硬的欧洲中心主义者,无疑就是最破防的



我们再回顾下这几队的夺冠过程,就会发现很多有趣的事情——

86阿根廷四场淘汰赛,踢得最艰苦的一场是1/8决赛对乌拉圭,因为在局部的缠斗拼抢里,阿根廷建立不起特别大的优势,相反1/4对英格兰,半决赛对比利时,决赛对西德,三支欧洲北方的球队,场面完全惨不忍睹,因为局部的技术能力,五五球的争夺能力都被碾压

22阿根廷,小组赛首场意外输给沙特,次战对墨西哥陷入苦战,两队共同的特点就是脚下细且快,球员普遍结合球转身灵活,扭身发力能力强,但是从第三场踢波兰开始,阿根廷在对北方大白球队(波兰,澳大利亚,荷兰)的时候,场面优势都非常大,对波兰全场射门24比3,对澳大利亚对手前75分钟1次有效射门,对荷兰对手前80分钟1次有效射门——对手前80分钟要形成有效进攻的难度,甚至比踢巅峰西班牙都难



让欧洲人,特别是范加尔这种原教旨分子破防的,恰恰就是这种过程,而且,还是那句话,这是一种超出他们认知能力的足球

=================================================

另:欧洲足球这些年早就在近亲繁殖的歧路上越走越远了,甚至在18年世界杯之后,搞出了一个叫欧国联的东西,让欧洲队和非欧洲队在友谊赛层面上交流的机会越来越少



结果是啥呢,举个最典型的例子——2021年欧锦赛进半决赛,同年欧国联拿亚军,2023年欧国联拿冠军的西班牙,在2022年世界杯上,先是小组赛被日本队击倒,然后在世界杯1/8决赛里被摩洛哥点球零封出局。西班牙虽然不复当年的实力了,但也是这些年欧洲内部表现最好的球队之一,放到世界杯上就那么尴尬



同理,2021年欧锦赛半决赛球队丹麦,放到世界杯上连小组赛都没出去,输给澳大利亚,被突尼斯逼平;比利时队被摩洛哥技术性击倒;葡萄牙小组赛输韩国,淘汰赛被摩洛哥技术性击倒;四届世界冠军德国,更是18和22两届世界杯连续输给韩日两个小黄人球队导致小组出局。欧洲队开始近亲繁殖之后,面对非欧球队现在是个啥水平,看过22世界杯的应该懂了



所以我想代梅西跟范加尔说一句:我不是针对你,我是说在座各位都是XX

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引用 @球帝浩哥 发表的:
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踢波兰得到的那个点球就是对var时代足球的侮辱,从那时候开始发生什么也不奇怪了

踢波兰得到的那个点球就是对var时代足球的侮辱,从那时候开始发生什么也不奇怪了

?前两天的英超曼联狼队和欧洲杯的葡萄牙?

?前两天的英超曼联狼队和欧洲杯的葡萄牙?

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引用 @球帝浩哥 发表的:
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两次点球大战说明的是实力根本没有超过对手多少,也没有哪个世界杯冠军是这样赢的。抽签就在最弱的1/4区,再加上五个点球。阿根廷的冠军之路就像是媒体的洗脑一样,潜移默化,阿根廷也接住了剧本。范戴克是懒得一般见识,19年欧冠4:0也一样敌不过真球王呢,世界杯还有什么可说的

两次点球大战说明的是实力根本没有超过对手多少,也没有哪个世界杯冠军是这样赢的。抽签就在最弱的1/4区,再加上五个点球。阿根廷的冠军之路就像是媒体的洗脑一样,潜移默化,阿根廷也接住了剧本。范戴克是懒得一般见识,19年欧冠4:0也一样敌不过真球王呢,世界杯还有什么可说的

还能有比葡萄牙更弱的半区?让摩洛哥杀出来的半区能有啥水平?

还能有比葡萄牙更弱的半区?让摩洛哥杀出来的半区能有啥水平?

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还能有比葡萄牙更弱的半区?让摩洛哥杀出来的半区能有啥水平?

还能有比葡萄牙更弱的半区?让摩洛哥杀出来的半区能有啥水平?

还有比阿根廷1/4区更弱的?和卡塔尔那一组在一边,踢法国那边的第二,半决赛前理论上一个跟自己五五开的都没有。还有比阿根廷更弱的小组?欧洲最弱的波兰,亚洲的沙特,青黄不接的墨西哥。有个队踢澳大利亚都差点挂了,小组赛把墨西哥换个摩洛哥那16进八就该踢法国去咯

还有比阿根廷1/4区更弱的?和卡塔尔那一组在一边,踢法国那边的第二,半决赛前理论上一个跟自己五五开的都没有。还有比阿根廷更弱的小组?欧洲最弱的波兰,亚洲的沙特,青黄不接的墨西哥。有个队踢澳大利亚都差点挂了,小组赛把墨西哥换个摩洛哥那16进八就该踢法国去咯

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引用 @球帝浩哥 发表的:
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还有比阿根廷1/4区更弱的?和卡塔尔那一组在一边,踢法国那边的第二,半决赛前理论上一个跟自己五五开的都没有。还有比阿根廷更弱的小组?欧洲最弱的波兰,亚洲的沙特,青黄不接的墨西哥。有个队踢澳大利亚都差点挂了,小组赛把墨西哥换个摩洛哥那16进八就该踢法国去咯

还有比阿根廷1/4区更弱的?和卡塔尔那一组在一边,踢法国那边的第二,半决赛前理论上一个跟自己五五开的都没有。还有比阿根廷更弱的小组?欧洲最弱的波兰,亚洲的沙特,青黄不接的墨西哥。有个队踢澳大利亚都差点挂了,小组赛把墨西哥换个摩洛哥那16进八就该踢法国去咯

还是那句话,让摩洛哥创造历史冲出来的半区,也配提难度?
别说理论上,葡萄牙实际上也没遇到和自己55开的队啊。
再者,和16欧洲杯比,所有大赛的半区都叫强队扎堆

还是那句话,让摩洛哥创造历史冲出来的半区,也配提难度?
别说理论上,葡萄牙实际上也没遇到和自己55开的队啊。
再者,和16欧洲杯比,所有大赛的半区都叫强队扎堆

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引用 @球帝浩哥 发表的:
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还有比阿根廷1/4区更弱的?和卡塔尔那一组在一边,踢法国那边的第二,半决赛前理论上一个跟自己五五开的都没有。还有比阿根廷更弱的小组?欧洲最弱的波兰,亚洲的沙特,青黄不接的墨西哥。有个队踢澳大利亚都差点挂了,小组赛把墨西哥换个摩洛哥那16进八就该踢法国去咯

还有比阿根廷1/4区更弱的?和卡塔尔那一组在一边,踢法国那边的第二,半决赛前理论上一个跟自己五五开的都没有。还有比阿根廷更弱的小组?欧洲最弱的波兰,亚洲的沙特,青黄不接的墨西哥。有个队踢澳大利亚都差点挂了,小组赛把墨西哥换个摩洛哥那16进八就该踢法国去咯

哈哈哈哈哈哈哈,过去半年了还走不出来啊

哈哈哈哈哈哈哈,过去半年了还走不出来啊

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引用 @虎扑JR1513630746 发表的:
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偷换概念呢,范加尔说裁判尺度

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偷换概念呢,范加尔说裁判尺度

究竟是谁在偷换概念?范加尔认为阿根廷夺冠是剧本,梅西必须夺冠,这是他清口说的谁在偷换概念把他转换成针对裁判的?

究竟是谁在偷换概念?范加尔认为阿根廷夺冠是剧本,梅西必须夺冠,这是他清口说的谁在偷换概念把他转换成针对裁判的?

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引用 @球帝浩哥 发表的:
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还有比阿根廷1/4区更弱的?和卡塔尔那一组在一边,踢法国那边的第二,半决赛前理论上一个跟自己五五开的都没有。还有比阿根廷更弱的小组?欧洲最弱的波兰,亚洲的沙特,青黄不接的墨西哥。有个队踢澳大利亚都差点挂了,小组赛把墨西哥换个摩洛哥那16进八就该踢法国去咯

还有比阿根廷1/4区更弱的?和卡塔尔那一组在一边,踢法国那边的第二,半决赛前理论上一个跟自己五五开的都没有。还有比阿根廷更弱的小组?欧洲最弱的波兰,亚洲的沙特,青黄不接的墨西哥。有个队踢澳大利亚都差点挂了,小组赛把墨西哥换个摩洛哥那16进八就该踢法国去咯

还自称球帝呢,丢不丢人

还自称球帝呢,丢不丢人

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只有自己想听到的才是真话?[擦汗]

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只有自己想听到的才是真话?[擦汗]

看到林皇绷不住了

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他说的没错,点球王

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true dude

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范加尔早已看穿一切

范加尔早已看穿一切

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引用 @梅西勇夺2024美洲杯 发表的:
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范加尔这个人,是最原教旨的欧洲足球优越论者,甚至贯穿于他整个教练生涯里的一件事,就是对南美球员的厌恶,这方面相信前有里瓦尔多,后有里克尔梅,都深有体会。欧洲足球人(特别是某些国家),普遍都有一种铭刻在骨子里的欧洲优越论,欧洲中心论思想,范加尔只不过是他们当中的极端个案罢了梅西在阿根廷淘汰荷兰之后,为什么要以如此放飞自我的方式去羞辱范加尔,还不是因为当年罗曼在效力巴萨期间,遭到了范加尔极为不公正的对待——在我看来,罗曼就是老马之后,梅西之前阿根廷最优秀的球员,也算得上是阿根廷一代球员的精神领袖。像范加尔这样极端的欧洲足球和整体足球信徒,是无法理解86和22阿根廷体系的,也自然无法理解罗曼率领博卡在丰田杯上对皇马的技术性击倒,以及率领一支由南美球员组成中坚力量的黄色潜水艇一路杀进欧冠四强更何况范加尔这个人,他的成功是基于经典阿贾克斯体系的,那么经典阿贾克斯体系的核心要素是什么呢——1)在球场上尽可能地散开,从而能够占据更大的宽度(相较之下,南欧球队如西班牙和意大利,则更强调局部的聚拢效应)2)非常强调球员的整体跑动,特别是依靠北方球员的体魄力量,以及区域内的协作建立对抗优势,在局部争取球权3)进攻点的多元化,前锋,边锋,中前卫,边后卫乃至中后卫,都要随时成为进攻的终结者或者关键参与者(但与此同时,经典阿贾克斯体系实际上非常依赖中锋和前锋的个人能力)虽然95阿贾克斯的成功也让范加尔获得了空前的声望,但次年里杰卡尔德退役,中场润滑剂西多夫离开,阿贾克斯的统治力立马就大不如前,96年欧冠半决赛甚至主场输给帕纳西奈科斯,第二回合三军用命才完成逆转。后来在执教巴萨,把众多阿贾克斯老部下,以及其他的荷兰球员引入球队,却并没有收到预期的效果,特别是欧冠成绩并不理想,实际上已经证明,他赖以成名的经典阿贾克斯体系,本质上对关键位置个体极其依赖,少一个都会出大问题后来的故事我们也都知道,无论是第一次执教荷兰队,还是二进宫巴萨,都堪称一地鸡毛——荷兰在没有冰王子之后,在他执教下立马连02世界杯正赛都打不进去;巴萨更是被他一路带到降级区(要知道,同一年巴萨,安蒂奇接任后,在欧冠上打出很高的水平)。可能直到晚年二进宫荷兰,乃至最后三进宫荷兰之后,范加尔才开始对自己过往坚持的东西进行系统性反思,但起码,对南美足球的偏见是他从来没有改过的——甚至我觉得,别说南美了,他可能连南欧足球都未必看得上其实我觉得,无论是范加尔还是其他某些欧洲足球人,他们都有一个很大的问题,就是当足球本身呈现的方式,超出他们“理所当然”的认知时,他们总会想方设法,用各种各样的藉口,理由去辩白,甚至不愿意承认对手的强大和优秀。包括克鲁伊夫都是这样,02年世界杯巴西夺冠之后,克圣就很酸溜溜地表示,巴西队夺冠了,但他们对足球的发展没啥启示意义——说白了这就是一种传教士心态,认为自己应该居于布道者的地位,居高临下地俯视所有的非欧洲足球而老马和梅西为代表的美洲大核心体系,更不是他们所能够理解的,毕竟从纸面上来说,老马和梅西各自在世界杯上率队夺冠的队友们,放阿根廷足球史上,普遍来说也都不是最顶级的球员。再对比下欧洲各国在世界杯上的表现,就会发现,欧洲国家普遍都必须在“阵容鼎盛”的年份(而且是那种历史级的鼎盛,至少n个位置都有最顶级球员压阵,且角色球员都要有相当高水平),才能够力压其他对手拿世界杯但是阿根廷呢?老马带队夺冠的时候,中锋是巴尔达诺,副攻手是布鲁查加,三中场是巴蒂斯塔,朱斯蒂,恩里克,后防线上是布朗,库丘福,鲁杰里——你可以说他们是好球员,但放在阿根廷历史上都是不可能进一阵的人,大部分人连二阵都别想;梅西带队夺冠的时候,主力前锋是阿尔瓦雷斯,中场固定三人是德保罗,麦卡,恩佐,另外一个人选有副攻手戈麦斯(对澳大利亚),有4中场的帕雷德斯(对克罗地亚),有副攻手迪马利亚(对法国),或者干脆5后卫(对荷兰),后防线上是罗梅罗,奥塔门迪,以及右后卫莫利纳,左后卫阿库尼亚或塔利亚菲科,这些人强吗?不弱,但除了34岁的天使,放在阿根廷历史上,和老马带队夺冠的那批人评价差不离,都是一阵别想,二阵难入的那种所以,86阿根廷,02巴西,22阿根廷这种球队,不仅拿了世界杯,而且还是一路干翻欧洲队/类欧洲队拿的世界杯,是最让傲慢的传统欧洲足球人没面子的球队,别人也罢了,毕竟梅西在足坛的人气太高,足以逆转这种欧洲-南美的成见,范加尔这种死硬的欧洲中心主义者,无疑就是最破防的我们再回顾下这几队的夺冠过程,就会发现很多有趣的事情——86阿根廷四场淘汰赛,踢得最艰苦的一场是1/8决赛对乌拉圭,因为在局部的缠斗拼抢里,阿根廷建立不起特别大的优势,相反1/4对英格兰,半决赛对比利时,决赛对西德,三支欧洲北方的球队,场面完全惨不忍睹,因为局部的技术能力,五五球的争夺能力都被碾压22阿根廷,小组赛首场意外输给沙特,次战对墨西哥陷入苦战,两队共同的特点就是脚下细且快,球员普遍结合球转身灵活,扭身发力能力强,但是从第三场踢波兰开始,阿根廷在对北方大白球队(波兰,澳大利亚,荷兰)的时候,场面优势都非常大,对波兰全场射门24比3,对澳大利亚对手前75分钟1次有效射门,对荷兰对手前80分钟1次有效射门——对手前80分钟要形成有效进攻的难度,甚至比踢巅峰西班牙都难让欧洲人,特别是范加尔这种原教旨分子破防的,恰恰就是这种过程,而且,还是那句话,这是一种超出他们认知能力的足球=================================================另:欧洲足球这些年早就在近亲繁殖的歧路上越走越远了,甚至在18年世界杯之后,搞出了一个叫欧国联的东西,让欧洲队和非欧洲队在友谊赛层面上交流的机会越来越少结果是啥呢,举个最典型的例子——2021年欧锦赛进半决赛,同年欧国联拿亚军,2023年欧国联拿冠军的西班牙,在2022年世界杯上,先是小组赛被日本队击倒,然后在世界杯1/8决赛里被摩洛哥点球零封出局。西班牙虽然不复当年的实力了,但也是这些年欧洲内部表现最好的球队之一,放到世界杯上就那么尴尬同理,2021年欧锦赛半决赛球队丹麦,放到世界杯上连小组赛都没出去,输给澳大利亚,被突尼斯逼平;比利时队被摩洛哥技术性击倒;葡萄牙小组赛输韩国,淘汰赛被摩洛哥技术性击倒;四届世界冠军德国,更是18和22两届世界杯连续输给韩日两个小黄人球队导致小组出局。欧洲队开始近亲繁殖之后,面对非欧球队现在是个啥水平,看过22世界杯的应该懂了所以我想代梅西跟范加尔说一句:我不是针对你,我是说在座各位都是XX

范加尔这个人,是最原教旨的欧洲足球优越论者,甚至贯穿于他整个教练生涯里的一件事,就是对南美球员的厌恶,这方面相信前有里瓦尔多,后有里克尔梅,都深有体会。欧洲足球人(特别是某些国家),普遍都有一种铭刻在骨子里的欧洲优越论,欧洲中心论思想,范加尔只不过是他们当中的极端个案罢了



梅西在阿根廷淘汰荷兰之后,为什么要以如此放飞自我的方式去羞辱范加尔,还不是因为当年罗曼在效力巴萨期间,遭到了范加尔极为不公正的对待——在我看来,罗曼就是老马之后,梅西之前阿根廷最优秀的球员,也算得上是阿根廷一代球员的精神领袖。像范加尔这样极端的欧洲足球和整体足球信徒,是无法理解86和22阿根廷体系的,也自然无法理解罗曼率领博卡在丰田杯上对皇马的技术性击倒,以及率领一支由南美球员组成中坚力量的黄色潜水艇一路杀进欧冠四强



更何况范加尔这个人,他的成功是基于经典阿贾克斯体系的,那么经典阿贾克斯体系的核心要素是什么呢——

1)在球场上尽可能地散开,从而能够占据更大的宽度(相较之下,南欧球队如西班牙和意大利,则更强调局部的聚拢效应)

2)非常强调球员的整体跑动,特别是依靠北方球员的体魄力量,以及区域内的协作建立对抗优势,在局部争取球权

3)进攻点的多元化,前锋,边锋,中前卫,边后卫乃至中后卫,都要随时成为进攻的终结者或者关键参与者(但与此同时,经典阿贾克斯体系实际上非常依赖中锋和前锋的个人能力)

虽然95阿贾克斯的成功也让范加尔获得了空前的声望,但次年里杰卡尔德退役,中场润滑剂西多夫离开,阿贾克斯的统治力立马就大不如前,96年欧冠半决赛甚至主场输给帕纳西奈科斯,第二回合三军用命才完成逆转。后来在执教巴萨,把众多阿贾克斯老部下,以及其他的荷兰球员引入球队,却并没有收到预期的效果,特别是欧冠成绩并不理想,实际上已经证明,他赖以成名的经典阿贾克斯体系,本质上对关键位置个体极其依赖,少一个都会出大问题

后来的故事我们也都知道,无论是第一次执教荷兰队,还是二进宫巴萨,都堪称一地鸡毛——荷兰在没有冰王子之后,在他执教下立马连02世界杯正赛都打不进去;巴萨更是被他一路带到降级区(要知道,同一年巴萨,安蒂奇接任后,在欧冠上打出很高的水平)。可能直到晚年二进宫荷兰,乃至最后三进宫荷兰之后,范加尔才开始对自己过往坚持的东西进行系统性反思,但起码,对南美足球的偏见是他从来没有改过的——甚至我觉得,别说南美了,他可能连南欧足球都未必看得上



其实我觉得,无论是范加尔还是其他某些欧洲足球人,他们都有一个很大的问题,就是当足球本身呈现的方式,超出他们“理所当然”的认知时,他们总会想方设法,用各种各样的藉口,理由去辩白,甚至不愿意承认对手的强大和优秀。包括克鲁伊夫都是这样,02年世界杯巴西夺冠之后,克圣就很酸溜溜地表示,巴西队夺冠了,但他们对足球的发展没啥启示意义——说白了这就是一种传教士心态,认为自己应该居于布道者的地位,居高临下地俯视所有的非欧洲足球



而老马和梅西为代表的美洲大核心体系,更不是他们所能够理解的,毕竟从纸面上来说,老马和梅西各自在世界杯上率队夺冠的队友们,放阿根廷足球史上,普遍来说也都不是最顶级的球员。再对比下欧洲各国在世界杯上的表现,就会发现,欧洲国家普遍都必须在“阵容鼎盛”的年份(而且是那种历史级的鼎盛,至少n个位置都有最顶级球员压阵,且角色球员都要有相当高水平),才能够力压其他对手拿世界杯



但是阿根廷呢?老马带队夺冠的时候,中锋是巴尔达诺,副攻手是布鲁查加,三中场是巴蒂斯塔,朱斯蒂,恩里克,后防线上是布朗,库丘福,鲁杰里——你可以说他们是好球员,但放在阿根廷历史上都是不可能进一阵的人,大部分人连二阵都别想;梅西带队夺冠的时候,主力前锋是阿尔瓦雷斯,中场固定三人是德保罗,麦卡,恩佐,另外一个人选有副攻手戈麦斯(对澳大利亚),有4中场的帕雷德斯(对克罗地亚),有副攻手迪马利亚(对法国),或者干脆5后卫(对荷兰),后防线上是罗梅罗,奥塔门迪,以及右后卫莫利纳,左后卫阿库尼亚或塔利亚菲科,这些人强吗?不弱,但除了34岁的天使,放在阿根廷历史上,和老马带队夺冠的那批人评价差不离,都是一阵别想,二阵难入的那种



所以,86阿根廷,02巴西,22阿根廷这种球队,不仅拿了世界杯,而且还是一路干翻欧洲队/类欧洲队拿的世界杯,是最让傲慢的传统欧洲足球人没面子的球队,别人也罢了,毕竟梅西在足坛的人气太高,足以逆转这种欧洲-南美的成见,范加尔这种死硬的欧洲中心主义者,无疑就是最破防的



我们再回顾下这几队的夺冠过程,就会发现很多有趣的事情——

86阿根廷四场淘汰赛,踢得最艰苦的一场是1/8决赛对乌拉圭,因为在局部的缠斗拼抢里,阿根廷建立不起特别大的优势,相反1/4对英格兰,半决赛对比利时,决赛对西德,三支欧洲北方的球队,场面完全惨不忍睹,因为局部的技术能力,五五球的争夺能力都被碾压

22阿根廷,小组赛首场意外输给沙特,次战对墨西哥陷入苦战,两队共同的特点就是脚下细且快,球员普遍结合球转身灵活,扭身发力能力强,但是从第三场踢波兰开始,阿根廷在对北方大白球队(波兰,澳大利亚,荷兰)的时候,场面优势都非常大,对波兰全场射门24比3,对澳大利亚对手前75分钟1次有效射门,对荷兰对手前80分钟1次有效射门——对手前80分钟要形成有效进攻的难度,甚至比踢巅峰西班牙都难



让欧洲人,特别是范加尔这种原教旨分子破防的,恰恰就是这种过程,而且,还是那句话,这是一种超出他们认知能力的足球

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另:欧洲足球这些年早就在近亲繁殖的歧路上越走越远了,甚至在18年世界杯之后,搞出了一个叫欧国联的东西,让欧洲队和非欧洲队在友谊赛层面上交流的机会越来越少



结果是啥呢,举个最典型的例子——2021年欧锦赛进半决赛,同年欧国联拿亚军,2023年欧国联拿冠军的西班牙,在2022年世界杯上,先是小组赛被日本队击倒,然后在世界杯1/8决赛里被摩洛哥点球零封出局。西班牙虽然不复当年的实力了,但也是这些年欧洲内部表现最好的球队之一,放到世界杯上就那么尴尬



同理,2021年欧锦赛半决赛球队丹麦,放到世界杯上连小组赛都没出去,输给澳大利亚,被突尼斯逼平;比利时队被摩洛哥技术性击倒;葡萄牙小组赛输韩国,淘汰赛被摩洛哥技术性击倒;四届世界冠军德国,更是18和22两届世界杯连续输给韩日两个小黄人球队导致小组出局。欧洲队开始近亲繁殖之后,面对非欧球队现在是个啥水平,看过22世界杯的应该懂了



所以我想代梅西跟范加尔说一句:我不是针对你,我是说在座各位都是XX

能不能先代表孙笑川道个歉,故乡的樱花开了

能不能先代表孙笑川道个歉,故乡的樱花开了

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Re:[流言板]范加尔:阿根廷赢得世界杯是有预谋的;梅西必须夺冠?是的
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