所以呢，我举出了这么多带明的西学名家，带清有什么？一群被文字狱吓到去搞训诂的？

苏联结结实实的帮新中国打下了工业化基础。
，苏联人算外国人吗？

你们这帮二极管能不能不要总是一杆子打翻一船人啊。

苏联人事后没要帐咋滴 人家还想搞联合舰队 长波电台
要是共产党打kmt稍微差一点 旅顺都可能要不回来

不是…. 清朝也有明安图 梅文鼎啊 别的不说 明朝有能和王贞仪比的吗

看ip识人是吧 不用搞地域那一套 我不是满人 我也不喜欢清朝 当然更不喜欢明朝 但明清的所谓闭关锁国我从来不认为是错的 你们认为阻断了科学思想交流 那是二极管思维 伊斯兰世界就和西方挨着闭关锁国了吗 印度闭关锁国了吗 不都是认同自己的文化落后挨打吗 中国2000年儒家思想你说改革就能行啊 康熙让天下的儒家知识分子反儒家搞科学可能吗 用你大脑好好想想

我天，你知道苏联要的那点东西和援助完全不是一个等级的好吗？后来修化了也不能否认之前的事情吧？

你可能对皇帝这个东西有点误解，人家是独裁者，是独夫民贼，是最大的剥削者，人家的第一职责是维护自己爱新觉罗家的统治，什么为百姓谋福利都是嘴上说说，归根结底还是为了维护自己的反动统治，你指望他学君主立宪，自己革自己的命吗

这是中英开战两年以后他问的问题，就算皇帝再不爱学习不理朝政，理藩院和林则徐们的背景调查和作战报告总应该有吧

皇帝想杀谁就杀谁，女王可以吗？

那把外蒙古拿走了呢， 还有当初站队kmt想玩划江而治
苏联确实让我们少走了弯路 当救世主就没有必要了

这是和英国作战两年以后他问的问题，不是刚开战提出的问题，就算皇帝昏庸无道，理藩院和钦差大臣们没有一个能做背调的人吗？

外蒙古独立是国民党卖掉的，而且本来这个战略纵深对苏联很重要。
好比你一个邻居，平时占了你便宜也不能否认他在你急病的时候无私拉你去医院的行为吧。

噗嗤，都是东亚文化圈，怎么日本就有兰学，明末就有一大堆思想家科学家，带清“盛世”就都是一大堆搞训诂的呢？我也不喜欢带明，但是带清阶级矛盾和民族矛盾双重影响下带来的极端保守和高压的政策确实是近现代固步不前的原因之一

对中国不重要了？ 你这么替苏联说话 想过当年修三防工程的人的感受吗？ 别的不说 里面大把得矽肺 尘肺的 我家有个长辈就是

问题带明真的干了。

一码归一码。本来国家之间是只有利益，而苏联援助中国是真的毫无保留的，难道这种无产阶级同志友谊不应该被赞扬吗？除了苏联中国近代现代有任何一次感受到这种程度的友好吗？

你看你不直接回答我的问题 谈另一个反例 我可以直接回答你 首先日本也是闭关锁国 也签了不平等条约 因为黑船事件被迫改革 ，其次我们的洋务运动比明治维新还早 只不过甲午战争赌国运我们败了 现代化被中断 ，最后日本没有什么本土文化 都是外来的 改革没有历史包袱 。

我从来不觉得带明好，问题是满清更烂