最近十天,接连遭受两位JRs(挂着太阳勋章,只讨论保罗,且从无善意)的发帖质询,且被几个异常活跃的老弟封为极端炮迷,对于这个意外的荣誉,本人表示很惊喜,再次感谢@马刺传奇名宿文班亚马,一波攻击把我推送进专区活跃度前十。
本质上在体育论坛,争论和探讨一直存在,专区存在的意义便是求同存异,如果你对别人提出的观点,不理解、不认同没关系,因为每个人的价值评判体系不同。
但是,两位JRs,尤其是@马刺传奇名宿文班亚马 在回帖说不过我的情况下,利用现阶段日区对炮迷的仇恨,直接开帖引战,我只能表示很遗憾。
鉴于@马刺传奇名宿文班亚马 的帖子里,聚集了大量对炮迷有偏见的JRs(其实反反复复就那几个人),我只好另开新帖,逐一解答。同时,我也希望这种兴风作浪、制造对立的风气能够从此消失。
总体来说,亚马兄弟在和我对线的过程中,先后发生了张冠李戴、夸大其词、断章取义、蓄意口嗨等策略,意图全方位抹黑于我,为保清誉,现逐一反驳之。
一、张冠李戴:指将一方涉及的事情安插给另一方,比喻认错了对象,弄错了事实
1.关于纳什mvp
后边这些话我说过,但并不是针对老纳的MVP。
起因在于有位纳迷用纳什带队成绩贬低保罗带队成绩在先,我也只是罗列了核心球员出场数据,证明保罗在核心队友出勤率更低的情况下,成绩也不差,仅此而已,没提一句MVP。
2.关于科比MVP
08MVP之争并不是空穴来风,在当年就有争议,然而我曾不止一次说过,给科比也毫无问题,不知道你拿这个做文章的目的何在。
至于“黑幕”,我指的是所谓决定MVP归属的那场湖人主场的比赛。
年代久远,很多人都忘记了这场比赛,我来说一下基本过程:开场湖人动作很大,但裁判不吹,反之黄蜂一上强度就被吹,钱德勒和保罗两大防守核心首节两犯不敢做动作,黄蜂单节9犯,直接被湖人拉开分差。
第二节裁判在哨子上找平衡,但黄蜂替补不行始终追不上分。下半程湖人全队一共3个犯规,而两队前三次交手,湖人下半场犯规平均11次。
全队半场3次犯规,在强调防守的08年简直不可想象,而最后湖人只赢了3分,下半场罚球比是18比2。所以,这场球摆明了就是要湖人赢,保罗没能逆天改命拿下比赛,怨他没本事,但面对如此不公的竞争环境,难道我还不能发声了?
本赛季湖人冲季后赛关键战,打太阳是什么罚球尺度,日迷心里有数,怎么轮到保罗,还原一下当年情况都不行?
综上,“黑幕”指的是裁判判罚,但亚马兄弟执意认为是黑科比,令人捧腹。
3.关于约基奇MVP
我的原话是08年保罗MVP竞争难度更大。科比在当年是联盟第一门面,历史第二分卫,无论实力还是影响力,远高于恩比德,这是事实,有什么问题吗?
如果仅以战绩而论,约老师两个MVP,21年47胜,换算成82场是53胜,在08年排第七;22年53胜,在08年排第七,请问诸位,约老师怎么跟科比争MVP?是不是难度很大?再换言之,任何一个巨星生在乔丹的年代,荣誉都要打折,那么他们的荣誉该怎么算?
我之所以提出MVP竞争难度的论点,就是有些球员的巅峰并不在MVP赛季。约基奇23赛季比两连MVP时强得多,但是没拿MVP;哈登19和20赛季比18强得多,也没有拿MVP。所以MVP并不是判定历史地位的关键标准,想拿MVP,基本天时地利人和都要具备才行,这也是为什么美媒的历史地位排名经常和虎扑打架的原因。数据+荣誉+战绩+时代竞争性,是美媒排历史地位的主要参考依据,而虎扑则是机械的把MVP,得分王等荣誉统一赋值,这明显不太客观。
在这样的基础上,就很好理解保罗没有MVP但在美国历史地位较高的原因了。
不过我很不理解的是,在日区,可以吹任何一个太阳核心球员,可以为任何一个太阳球员的荣誉和地位据理力争,唯独到保罗这儿就不行,这是日区还是湖区?这是给老炮的特殊待遇吗?
二、牵强附会:指生拉硬扯,强行统一。
关于MVP双标
众所周知,MVP评选本来就毫无固定规则可言,有时看战绩,有时看数据,有时看高阶,有时看联盟想捧谁。
比如22赛季,看成绩和数据的话,布克应该拿MVP;按当年纳什MVP的标准看,保罗也有机会。然而战绩断档第一的球队,没有一个人进入MVP前三,这符合逻辑吗?亚马兄弟既然觉得自己是人间正义,请过来解答下。
明知MVP没有既定标准,这位亚马兄弟非要让我统一标准,恕我力拙,办不到。如果你有办法,建议给校花写信,这样常规赛结束,大家一算就知道谁MVP了,省得投票了,多好。
三、夸大其词:把事情说得超过原有的程度
四、断章取义:比喻征引别人的文章、言论时,只取与自己意见相合的部分
说我踩纳什喷布克
首先,我不知道你从什么角度看出我在踩纳什喷布克。
其次,我对纳什布克的正向评价多的很,既然要给我立人设,麻烦截图时,把我夸纳什布克的一起截出来,别总是断章取义。
五、以偏概全:片面地根椐局部现象来推论整体,得出错误的结论
1.攻击保罗球迷
关键来了:给炮迷贴标签。且不说前面的大量观点充满片面和偏激,单就这句话而言,什么时候一个人等同于一个群体?
说到双标,一方面欢迎炮迷理性讨论,一方面容不下任何炮迷的反驳,这不是双标是什么?
一方面把我定义成极端炮迷,一方面把我等同于全部炮迷,这不是双标是什么?
友情提示:下次开帖前,麻烦捋一下最基本的话术逻辑,不要总是自扇耳光。
2.蓄意口嗨
这段话就更让人无语了。
“你觉得.....”你自己都不确定立场,开什么讨论贴?
“喷布克”,请找出一句我喷布克的话来,不多,就一条就行,找不出来,请你主动删帖。
“诋毁纳什两连MVP”,请问诋毁的定义是什么?我有不承认纳什MVP吗?
好了不废话了,诋毁指恶意毁谤、破坏他人的名誉。请问我是编造数据了,还是对纳什恶语相加了?
如果按照你对诋毁的定义,我可以确定的说,你一直在诋毁我。
“谁带谁进总决赛”就更可笑了。你怎么不提前贴是贬低保罗成就、非要强调布克带保罗进总决赛呢?
还是那句话,截图要全面啊,别断章取义。
而我一向主张保罗和布克相互成就,质问“谁带谁”就是告诉你,说布克带保罗是不合理的,有什么问题?谁规定的必须只有一个人带队?说保罗带队就是喷布克?那说布克带队是不是喷保罗?这种可笑又双标的逻辑还要存在多久?
六、恶意栽赃,制造对立
1.关于诋毁纳什
首先,还是那句话,找出我诋毁纳什的证据啊。
“炮轰体系史上最强控卫”是我说的,这叫诋毁?
“纳什被低估,在小牛时司机对位加内特命中率55%,离开小牛后司机对位加内特只有44%”连纳什在小牛的作用都被我拔高了,很多纳迷都没关注过这个,这叫诋毁?
其次,日迷和保罗球迷是不共戴天吗?日迷可以是杜迷,可以是艾迷,可以是纳迷,可以是布克迷,唯独不能是炮迷,是吗?
最后,按照你的逻辑,真正的日迷也不应该诋毁保罗,是吧?那我要不要把你之前黑保罗的帖子晒出来看看?你到底是什么迷?双标至此,反复横跳,令人无话可说。
2.统一逻辑
逻辑前面帮你理清了。对于08年MVP,我的本意是证明08年这个MVP有争议,但从来没说科比不配MVP,也从来没说保罗比科比更有资格,两个人谁得都行。我实在搞不清楚,我说科比值得08MVP,也是黑科比,对吗?请你帮我归纳总结一句话,怎么委婉的表达才算不叫黑?
以上是关于亚马同学对我质询的逐一解答。
我的原则只有一个:用事实说话。我的目的只有一个:还原事实真相。
说实话,在这个理性和感性交织、互喷和互黑不断、真伪不重要,流量至上的专区里,我自认为相对比较克制,但是把一个人的帖子翻个底朝天,用片面的观点进行恶意解读,还装作义愤填膺公之于众,发完之后和吃瓜群众紧密互动,意图把冤案办成铁案的行为,真的是闻所未闻,见所未见。
我知道老炮和炮迷在日区当下的处境,在乔嫂辛苦翻译文章带上保罗都被冲的今天,在我支持劝架的帖子却被疯狂点灭的当下,我不奢望能有多么公平公正的待遇,但我还是要发出来,希望各方球迷擦亮眼睛,明白谁是串,谁在兴风作浪。
最后,还是要感谢亚马兄弟,在他的帮助下,我再次晋升为极端炮迷的代表。对于这份殊荣,我惴惴不安,因为我实在学不会张冠李戴、断章取义、以偏概全、拉帮结伙等极端球迷那一套本事。
另外我对自己的回帖也做了深刻的检讨,以后尽量少说话、多点赞,遇到不合理的,索性不管,因为只要说话就有可能被利用。即便忍不住发言,也要做到紧跟专区风向,最好先跟亚马兄弟过一下目,他说不是黑我再发。当然了,这样的境界需要很高的造诣,希望日区诸位大神多多指点。
最近十天,接连遭受两位JRs(挂着太阳勋章,只讨论保罗,且从无善意)的发帖质询,且被几个异常活跃的老弟封为极端炮迷,对于这个意外的荣誉,本人表示很惊喜,再次感谢@马刺传奇名宿文班亚马,一波攻击把我推送进专区活跃度前十。
本质上在体育论坛,争论和探讨一直存在,专区存在的意义便是求同存异,如果你对别人提出的观点,不理解、不认同没关系,因为每个人的价值评判体系不同。
但是,两位JRs,尤其是@马刺传奇名宿文班亚马 在回帖说不过我的情况下,利用现阶段日区对炮迷的仇恨,直接开帖引战,我只能表示很遗憾。
鉴于@马刺传奇名宿文班亚马 的帖子里,聚集了大量对炮迷有偏见的JRs(其实反反复复就那几个人),我只好另开新帖,逐一解答。同时,我也希望这种兴风作浪、制造对立的风气能够从此消失。
总体来说,亚马兄弟在和我对线的过程中,先后发生了张冠李戴、夸大其词、断章取义、蓄意口嗨等策略,意图全方位抹黑于我,为保清誉,现逐一反驳之。
一、张冠李戴:指将一方涉及的事情安插给另一方,比喻认错了对象,弄错了事实
1.关于纳什mvp
后边这些话我说过,但并不是针对老纳的MVP。
起因在于有位纳迷用纳什带队成绩贬低保罗带队成绩在先,我也只是罗列了核心球员出场数据,证明保罗在核心队友出勤率更低的情况下,成绩也不差,仅此而已,没提一句MVP。
2.关于科比MVP
08MVP之争并不是空穴来风,在当年就有争议,然而我曾不止一次说过,给科比也毫无问题,不知道你拿这个做文章的目的何在。
至于“黑幕”,我指的是所谓决定MVP归属的那场湖人主场的比赛。
年代久远,很多人都忘记了这场比赛,我来说一下基本过程:开场湖人动作很大,但裁判不吹,反之黄蜂一上强度就被吹,钱德勒和保罗两大防守核心首节两犯不敢做动作,黄蜂单节9犯,直接被湖人拉开分差。
第二节裁判在哨子上找平衡,但黄蜂替补不行始终追不上分。下半程湖人全队一共3个犯规,而两队前三次交手,湖人下半场犯规平均11次。
全队半场3次犯规,在强调防守的08年简直不可想象,而最后湖人只赢了3分,下半场罚球比是18比2。所以,这场球摆明了就是要湖人赢,保罗没能逆天改命拿下比赛,怨他没本事,但面对如此不公的竞争环境,难道我还不能发声了?
本赛季湖人冲季后赛关键战,打太阳是什么罚球尺度,日迷心里有数,怎么轮到保罗,还原一下当年情况都不行?
综上,“黑幕”指的是裁判判罚,但亚马兄弟执意认为是黑科比,令人捧腹。
3.关于约基奇MVP
我的原话是08年保罗MVP竞争难度更大。科比在当年是联盟第一门面,历史第二分卫,无论实力还是影响力,远高于恩比德,这是事实,有什么问题吗?
如果仅以战绩而论,约老师两个MVP,21年47胜,换算成82场是53胜,在08年排第七;22年53胜,在08年排第七,请问诸位,约老师怎么跟科比争MVP?是不是难度很大?再换言之,任何一个巨星生在乔丹的年代,荣誉都要打折,那么他们的荣誉该怎么算?
我之所以提出MVP竞争难度的论点,就是有些球员的巅峰并不在MVP赛季。约基奇23赛季比两连MVP时强得多,但是没拿MVP;哈登19和20赛季比18强得多,也没有拿MVP。所以MVP并不是判定历史地位的关键标准,想拿MVP,基本天时地利人和都要具备才行,这也是为什么美媒的历史地位排名经常和虎扑打架的原因。数据+荣誉+战绩+时代竞争性,是美媒排历史地位的主要参考依据,而虎扑则是机械的把MVP,得分王等荣誉统一赋值,这明显不太客观。
在这样的基础上,就很好理解保罗没有MVP但在美国历史地位较高的原因了。
不过我很不理解的是,在日区,可以吹任何一个太阳核心球员,可以为任何一个太阳球员的荣誉和地位据理力争,唯独到保罗这儿就不行,这是日区还是湖区?这是给老炮的特殊待遇吗?
二、牵强附会:指生拉硬扯,强行统一。
关于MVP双标
众所周知,MVP评选本来就毫无固定规则可言,有时看战绩,有时看数据,有时看高阶,有时看联盟想捧谁。
比如22赛季,看成绩和数据的话,布克应该拿MVP;按当年纳什MVP的标准看,保罗也有机会。然而战绩断档第一的球队,没有一个人进入MVP前三,这符合逻辑吗?亚马兄弟既然觉得自己是人间正义,请过来解答下。
明知MVP没有既定标准,这位亚马兄弟非要让我统一标准,恕我力拙,办不到。如果你有办法,建议给校花写信,这样常规赛结束,大家一算就知道谁MVP了,省得投票了,多好。
三、夸大其词:把事情说得超过原有的程度
四、断章取义:比喻征引别人的文章、言论时,只取与自己意见相合的部分
说我踩纳什喷布克
首先,我不知道你从什么角度看出我在踩纳什喷布克。
其次,我对纳什布克的正向评价多的很,既然要给我立人设,麻烦截图时,把我夸纳什布克的一起截出来,别总是断章取义。
五、以偏概全:片面地根椐局部现象来推论整体,得出错误的结论
1.攻击保罗球迷
关键来了:给炮迷贴标签。且不说前面的大量观点充满片面和偏激,单就这句话而言,什么时候一个人等同于一个群体?
说到双标,一方面欢迎炮迷理性讨论,一方面容不下任何炮迷的反驳,这不是双标是什么?
一方面把我定义成极端炮迷,一方面把我等同于全部炮迷,这不是双标是什么?
友情提示:下次开帖前,麻烦捋一下最基本的话术逻辑,不要总是自扇耳光。
2.蓄意口嗨
这段话就更让人无语了。
“你觉得.....”你自己都不确定立场,开什么讨论贴?
“喷布克”,请找出一句我喷布克的话来,不多,就一条就行,找不出来,请你主动删帖。
“诋毁纳什两连MVP”,请问诋毁的定义是什么?我有不承认纳什MVP吗?
好了不废话了,诋毁指恶意毁谤、破坏他人的名誉。请问我是编造数据了,还是对纳什恶语相加了?
如果按照你对诋毁的定义,我可以确定的说,你一直在诋毁我。
“谁带谁进总决赛”就更可笑了。你怎么不提前贴是贬低保罗成就、非要强调布克带保罗进总决赛呢?
还是那句话,截图要全面啊,别断章取义。
而我一向主张保罗和布克相互成就,质问“谁带谁”就是告诉你,说布克带保罗是不合理的,有什么问题?谁规定的必须只有一个人带队?说保罗带队就是喷布克?那说布克带队是不是喷保罗?这种可笑又双标的逻辑还要存在多久?
六、恶意栽赃,制造对立
1.关于诋毁纳什
首先,还是那句话,找出我诋毁纳什的证据啊。
“炮轰体系史上最强控卫”是我说的,这叫诋毁?
“纳什被低估,在小牛时司机对位加内特命中率55%,离开小牛后司机对位加内特只有44%”连纳什在小牛的作用都被我拔高了,很多纳迷都没关注过这个,这叫诋毁?
其次,日迷和保罗球迷是不共戴天吗?日迷可以是杜迷,可以是艾迷,可以是纳迷,可以是布克迷,唯独不能是炮迷,是吗?
最后,按照你的逻辑,真正的日迷也不应该诋毁保罗,是吧?那我要不要把你之前黑保罗的帖子晒出来看看?你到底是什么迷?双标至此,反复横跳,令人无话可说。
2.统一逻辑
逻辑前面帮你理清了。对于08年MVP,我的本意是证明08年这个MVP有争议,但从来没说科比不配MVP,也从来没说保罗比科比更有资格,两个人谁得都行。我实在搞不清楚,我说科比值得08MVP,也是黑科比,对吗?请你帮我归纳总结一句话,怎么委婉的表达才算不叫黑?
以上是关于亚马同学对我质询的逐一解答。
我的原则只有一个:用事实说话。我的目的只有一个:还原事实真相。
说实话,在这个理性和感性交织、互喷和互黑不断、真伪不重要,流量至上的专区里,我自认为相对比较克制,但是把一个人的帖子翻个底朝天,用片面的观点进行恶意解读,还装作义愤填膺公之于众,发完之后和吃瓜群众紧密互动,意图把冤案办成铁案的行为,真的是闻所未闻,见所未见。
我知道老炮和炮迷在日区当下的处境,在乔嫂辛苦翻译文章带上保罗都被冲的今天,在我支持劝架的帖子却被疯狂点灭的当下,我不奢望能有多么公平公正的待遇,但我还是要发出来,希望各方球迷擦亮眼睛,明白谁是串,谁在兴风作浪。
最后,还是要感谢亚马兄弟,在他的帮助下,我再次晋升为极端炮迷的代表。对于这份殊荣,我惴惴不安,因为我实在学不会张冠李戴、断章取义、以偏概全、拉帮结伙等极端球迷那一套本事。
另外我对自己的回帖也做了深刻的检讨,以后尽量少说话、多点赞,遇到不合理的,索性不管,因为只要说话就有可能被利用。即便忍不住发言,也要做到紧跟专区风向,最好先跟亚马兄弟过一下目,他说不是黑我再发。当然了,这样的境界需要很高的造诣,希望日区诸位大神多多指点。