勇士的核心问题在于进攻开发困难 319回复/ 4645551 浏览

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引用 @无解步惊云JR 发表的:
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我没有说维金斯是一个十分高效的得分手,但至少是一个合格的得分手和防守人。要对比汤普森的得分话,要对比很多方面,球权多少? 出手数效率? 防守效率等等。 有一说一,汤普森的高分数是基于多少出手数的,效率高与低,自己分晓。

我没有说维金斯是一个十分高效的得分手,但至少是一个合格的得分手和防守人。要对比汤普森的得分话,要对比很多方面,球权多少? 出手数效率? 防守效率等等。 有一说一,汤普森的高分数是基于多少出手数的,效率高与低,自己分晓。

克莱哪怕19/4,如果把克莱面对防守级别换成嘴哥,指不定嘴哥19/1都难。。

你就在看结果19/4,19/3。如果嘴哥和克莱摆出来,论进攻能力,进攻谁都会闭着眼选克莱。许多人埋怨克莱出手次数多,出手权过高,可是你也要看看身边是谁,如果克莱身边是个布朗獭兔,那我肯定觉得克莱出手权多,可是现在看到身边是嘴哥,我只能说克莱你就是19/0你都扔吧。不用管其他,除非你把球给库里。

克莱哪怕19/4,如果把克莱面对防守级别换成嘴哥,指不定嘴哥19/1都难。。

你就在看结果19/4,19/3。如果嘴哥和克莱摆出来,论进攻能力,进攻谁都会闭着眼选克莱。许多人埋怨克莱出手次数多,出手权过高,可是你也要看看身边是谁,如果克莱身边是个布朗獭兔,那我肯定觉得克莱出手权多,可是现在看到身边是嘴哥,我只能说克莱你就是19/0你都扔吧。不用管其他,除非你把球给库里。

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引用 @信天翁Sc30 发表的:
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威金斯产量是不高,但吃战术是怎么来的?

空切机会又不是你想吃就吃的下的。况且威金斯的得分里并不只有空切,他的单打和二次进攻没有什么战术需求。

他这个点只是你不太能指望罢了,说吸血才是可笑的很。

普尔,汤普森才是依赖战术跑动和掩护质量。只是对手现在防的都不错,基本跑不出机会。顶投是不吃战术,可你没命中率啊。要顶投谁都可以投,只有高效命中才能说完成了不吃战术的进攻。

威金斯产量是不高,但吃战术是怎么来的?

空切机会又不是你想吃就吃的下的。况且威金斯的得分里并不只有空切,他的单打和二次进攻没有什么战术需求。

他这个点只是你不太能指望罢了,说吸血才是可笑的很。

普尔,汤普森才是依赖战术跑动和掩护质量。只是对手现在防的都不错,基本跑不出机会。顶投是不吃战术,可你没命中率啊。要顶投谁都可以投,只有高效命中才能说完成了不吃战术的进攻。

过去十年克莱是跑战术出空位投篮,不代表他没个人强投终结能力。只是有没必要,能借战术轻松得分为啥不?结果就只能给你划分为依靠战术才能得分?

说你蠢都是抬举你。

只是人家得60+那种爆发力怎么来?

克莱如果不是那种级别得分能力,就是ACL,人家勇敢都是顶薪送上。伦纳德也是,哪怕一年需要负荷管理。。

而你嘴,2728的健康年龄,随着球队刚夺冠,你们公认的季后赛勇士二当家。。人家勇管给给个2500万都扣扣搜搜商量半天才给。。。你知道为啥,为毛不给高?人家普洱一个毛头小子都能拿的比他多?知道为啥?难道勇敢不能给一个至少和普洱一样合同?需要嘴哥来牺牲,而不是普洱?

过去十年克莱是跑战术出空位投篮,不代表他没个人强投终结能力。只是有没必要,能借战术轻松得分为啥不?结果就只能给你划分为依靠战术才能得分?

说你蠢都是抬举你。

只是人家得60+那种爆发力怎么来?

克莱如果不是那种级别得分能力,就是ACL,人家勇敢都是顶薪送上。伦纳德也是,哪怕一年需要负荷管理。。

而你嘴,2728的健康年龄,随着球队刚夺冠,你们公认的季后赛勇士二当家。。人家勇管给给个2500万都扣扣搜搜商量半天才给。。。你知道为啥,为毛不给高?人家普洱一个毛头小子都能拿的比他多?知道为啥?难道勇敢不能给一个至少和普洱一样合同?需要嘴哥来牺牲,而不是普洱?

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引用 @你快回来我早已承受不来 发表的:
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这点说的是对的,勇士进攻现在全靠库里,以前的4菜1汤,是克莱去开发,虽然不高效,好歹能开发出来机会,季后赛克莱比以前出手更坚决,但投的更烂,已经没有开发进攻的能力了。常规赛的解决办法是普洱,但季后赛也拉闸了。至于说格林维金斯,格林的持球不具备开发进攻的能力,本质是个二传手,想发挥最起码要跟在常规赛普洱身边去分摊压力,单独扛不起来。维金斯能扛球权,但开发进攻的办法就只是立棍,等于是回到过去4菜1汤,变成4菜1嘴,只能打一打过渡阶段,不能算稳定输出。在普洱拉闸之后,勇士没有人能带队打出10分钟nba季后赛级别的进攻效率,如果有人能在库里不在的时间抗10分钟,库里就不需要上40分钟左右的时间,以前是一哥+李文+巴博萨之类的。现在没有了

这点说的是对的,勇士进攻现在全靠库里,以前的4菜1汤,是克莱去开发,虽然不高效,好歹能开发出来机会,季后赛克莱比以前出手更坚决,但投的更烂,已经没有开发进攻的能力了。
常规赛的解决办法是普洱,但季后赛也拉闸了。
至于说格林维金斯,格林的持球不具备开发进攻的能力,本质是个二传手,想发挥最起码要跟在常规赛普洱身边去分摊压力,单独扛不起来。维金斯能扛球权,但开发进攻的办法就只是立棍,等于是回到过去4菜1汤,变成4菜1嘴,只能打一打过渡阶段,不能算稳定输出。
在普洱拉闸之后,勇士没有人能带队打出10分钟nba季后赛级别的进攻效率,如果有人能在库里不在的时间抗10分钟,库里就不需要上40分钟左右的时间,以前是一哥+李文+巴博萨之类的。现在没有了

你说的有些不认可。特别格林。
开发进攻能力,库里是一种方式,他能依靠自己威胁得分,也能给队友造机会。

克莱依靠自己得分威胁给队友机会,格林能阅读比赛,给队友送助攻,也是一种开发进攻能力。

也就是开发进攻能力,库里综合克莱和追梦两个人能力。。

你说的有些不认可。特别格林。
开发进攻能力,库里是一种方式,他能依靠自己威胁得分,也能给队友造机会。

克莱依靠自己得分威胁给队友机会,格林能阅读比赛,给队友送助攻,也是一种开发进攻能力。

也就是开发进攻能力,库里综合克莱和追梦两个人能力。。

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这么多年一直都是这个问题,今年季后赛对库里消耗太大了

这么多年一直都是这个问题,今年季后赛对库里消耗太大了

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引用 @无解步惊云JR 发表的:
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都说了,要看整体。汤普森每场出手多少次?维金斯每场出手多少次?汤普森防守谁?维金斯防守谁?在攻防上各自出多少力? 就好像常规赛练兵,季后赛定生死一样,除开常规赛,按你这样说,上赛季季后赛拿冠军时和今年季后赛打国王打湖人,汤普森和维金斯各自表现如何?出手效率如何?防守率如何?攻防比率如何?我是勇士队球迷,但是看见今年汤普森在季后赛的表现真的感到很失望,太多浪射,太多顶人投,太多持球攻。。。都不像他自己了,最后呈现出来整支勇士队就像散沙一样。

都说了,要看整体。汤普森每场出手多少次?维金斯每场出手多少次?汤普森防守谁?维金斯防守谁?在攻防上各自出多少力? 就好像常规赛练兵,季后赛定生死一样,除开常规赛,按你这样说,上赛季季后赛拿冠军时和今年季后赛打国王打湖人,汤普森和维金斯各自表现如何?出手效率如何?防守率如何?攻防比率如何?我是勇士队球迷,但是看见今年汤普森在季后赛的表现真的感到很失望,太多浪射,太多顶人投,太多持球攻。。。都不像他自己了,最后呈现出来整支勇士队就像散沙一样。

为啥克莱今年变得需要那么多强人投和勉强出手?

库里今年个人进攻也加强许多,哪怕对他防守越来越高?

你看看普洱维金斯实际进攻能力,再看看低温状态?

水花选择自己干不是没原因的,只是库里效率高,而克莱状态不好效率低的问题。。如果水花身边是一个布朗,一个布里奇斯,我觉得克莱应该让让出手给其他人,可是看看嘴哥季后赛进攻还有其他角色,我完全理解克莱,别说19/3,就是19/0也给他投吧。原因我就不说了。。

为啥克莱今年变得需要那么多强人投和勉强出手?

库里今年个人进攻也加强许多,哪怕对他防守越来越高?

你看看普洱维金斯实际进攻能力,再看看低温状态?

水花选择自己干不是没原因的,只是库里效率高,而克莱状态不好效率低的问题。。如果水花身边是一个布朗,一个布里奇斯,我觉得克莱应该让让出手给其他人,可是看看嘴哥季后赛进攻还有其他角色,我完全理解克莱,别说19/3,就是19/0也给他投吧。原因我就不说了。。

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引用 @浣熊12138 发表的:
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反了。太多季后赛级别的球队的基本盘是在反击上。尺寸够,防守好,就可以抓反击和转换。所谓的勇三疯本质上是2~4个回合高强度防守后抓反击。因为水花和投手,可能是3分的进攻。对面少4~12分,这边多了4~12分。这8~24的差距就是所谓的进攻冲击波。

反了。太多季后赛级别的球队的基本盘是在反击上。
尺寸够,防守好,就可以抓反击和转换。
所谓的勇三疯本质上是2~4个回合高强度防守后抓反击。因为水花和投手,可能是3分的进攻。对面少4~12分,这边多了4~12分。这8~24的差距就是所谓的进攻冲击波。

nba快攻最好的球队场均也就是10来分 剩下100分都源自于阵地战 你要说这10来分是基本盘我也不好继续说什么😧

nba快攻最好的球队场均也就是10来分 剩下100分都源自于阵地战 你要说这10来分是基本盘我也不好继续说什么😧

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引用 @虎扑JR1945361252 发表的:
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nba快攻最好的球队场均也就是10来分 剩下100分都源自于阵地战 你要说这10来分是基本盘我也不好继续说什么😧

nba快攻最好的球队场均也就是10来分 剩下100分都源自于阵地战 你要说这10来分是基本盘我也不好继续说什么😧

你这是把转换进攻和刚落地的未set up 的回合都刨开了。
猛龙,前俩赛季的凯尔特人,灰熊都是。

你这是把转换进攻和刚落地的未set up 的回合都刨开了。
猛龙,前俩赛季的凯尔特人,灰熊都是。

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防守也是大问题,打谁谁爆发

防守也是大问题,打谁谁爆发

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引用 @暮雨若尘 发表的:
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你说的有些不认可。特别格林。开发进攻能力,库里是一种方式,他能依靠自己威胁得分,也能给队友造机会。克莱依靠自己得分威胁给队友机会,格林能阅读比赛,给队友送助攻,也是一种开发进攻能力。也就是开发进攻能力,库里综合克莱和追梦两个人能力。。

你说的有些不认可。特别格林。
开发进攻能力,库里是一种方式,他能依靠自己威胁得分,也能给队友造机会。

克莱依靠自己得分威胁给队友机会,格林能阅读比赛,给队友送助攻,也是一种开发进攻能力。

也就是开发进攻能力,库里综合克莱和追梦两个人能力。。

我这么说其实是有一定前提,就是开发进攻的球员能在季后赛赢分,最起码僵持。有这种水平才能说有“开发进攻”能力,不然只是完成出手的话,nba最差的球队也不可能一场比赛完全不得分。
这样子来看,追梦的开发进攻就完全不值一提了,他持球开发,一但停球,对面是没有人去管他的,防他持球也是球场上1-5号位都可以换防他,格林不具备错位能力。
克莱那边也是一样,克莱可以自己出手,但完全无法带动队友打出好的球队进攻效率,不然也不会在他的巅峰期出现“4菜1汤”的调侃了,现在个人主攻更下滑了。
我们站在球迷角度可以说,克莱格林有一定开发进攻的价值,但如果我是对方教练,季后赛看到勇士用格林克莱开发进攻,绝对乐坏了,这把稳赢。

我这么说其实是有一定前提,就是开发进攻的球员能在季后赛赢分,最起码僵持。有这种水平才能说有“开发进攻”能力,不然只是完成出手的话,nba最差的球队也不可能一场比赛完全不得分。
这样子来看,追梦的开发进攻就完全不值一提了,他持球开发,一但停球,对面是没有人去管他的,防他持球也是球场上1-5号位都可以换防他,格林不具备错位能力。
克莱那边也是一样,克莱可以自己出手,但完全无法带动队友打出好的球队进攻效率,不然也不会在他的巅峰期出现“4菜1汤”的调侃了,现在个人主攻更下滑了。
我们站在球迷角度可以说,克莱格林有一定开发进攻的价值,但如果我是对方教练,季后赛看到勇士用格林克莱开发进攻,绝对乐坏了,这把稳赢。

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引用 @虎扑JR1383066517 发表的:
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你这就扯淡了,没有任何开发进攻的能力都出来了。人家在森林狼有球权也是随便25+的,居然没有开发进攻的能力!

你这就扯淡了,没有任何开发进攻的能力都出来了。人家在森林狼有球权也是随便25+的,居然没有开发进攻的能力!

最好的赛季有25?瞎扯

最好的赛季有25?瞎扯

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引用 @无解步惊云JR 发表的:
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赛季初期,看过比赛就知道维金斯十分高效,三分 突破 背打 切入 中投样样水准之上。然后就不知道什么原因突然又罚站底角,要求专注防守,和冲抢篮板,如果你看比赛就会发觉维金斯球权慢慢地没了,只比替补多一点点,有时一些替补后卫们都比他多。球权弱化后然后慢慢手感没了、然后受伤了、然后陪陪家人了、然后没有然后了,最后变工具人了。只能说教练组有一定责任。不是觉得给维金斯多球权比赛就会赢,但是起码会好打很多。勇士战术真的需要改变了,太固执了,一直传切,格林发牌,好了,传切完,格林可以干嘛?水花兄弟年纪大,一直传切,库里体力下降快,命中率会下降。汤普森直接跑不动而要改持球攻了,难道汤普森持球攻比维金斯好?其实战术要多点给库里和前锋做挡拆持球攻、投篮或攻框,汤普森做定点投篮就最好了。 普尔就不说了,看过比赛都知道,核心力量不强,进攻经常无故跌倒,防守被一步过,三分命中率惨不忍睹,不管是不是演的,起码态度要有吧。

赛季初期,看过比赛就知道维金斯十分高效,三分 突破 背打 切入 中投样样水准之上。然后就不知道什么原因突然又罚站底角,要求专注防守,和冲抢篮板,如果你看比赛就会发觉维金斯球权慢慢地没了,只比替补多一点点,有时一些替补后卫们都比他多。球权弱化后然后慢慢手感没了、然后受伤了、然后陪陪家人了、然后没有然后了,最后变工具人了。只能说教练组有一定责任。

不是觉得给维金斯多球权比赛就会赢,但是起码会好打很多。勇士战术真的需要改变了,太固执了,一直传切,格林发牌,好了,传切完,格林可以干嘛?水花兄弟年纪大,一直传切,库里体力下降快,命中率会下降。汤普森直接跑不动而要改持球攻了,难道汤普森持球攻比维金斯好?其实战术要多点给库里和前锋做挡拆持球攻、投篮或攻框,汤普森做定点投篮就最好了。
普尔就不说了,看过比赛都知道,核心力量不强,进攻经常无故跌倒,防守被一步过,三分命中率惨不忍睹,不管是不是演的,起码态度要有吧。

你不能把45三分的维金斯当作常态吧

你不能把45三分的维金斯当作常态吧

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引用 @浣熊12138 发表的:
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我来反过来问你几个问题。所谓的开发进攻是指什么?中锋低位算不算开发进攻?挡拆后冲击篮筐吸引包夹,算不算开发进攻?开发进攻无非就是改变对手防守侧重呗。那么嘴哥低位错位算不算开发呢?用错位去吸引协防,打传切算不算一轮优质的进攻回合呢?或者高位拿掩护后内切,再分球呢?勇士的问题不是说开发进攻难,而是认定了开发进攻就一套外线投射带动。几乎没有用内线威胁带动外线的意图。这点去年还好,今年在汤神和普洱的球权上升后,更加明显。当然,格林+鲁尼的空间问题确实让内线开发难度增加。但你以不用就认定球员没有,这个逻辑简直太强盗了。季后赛中,普洱和汤神的进攻已经快接近到对手无视的状态了,这还有进攻开发的价值?

我来反过来问你几个问题。
所谓的开发进攻是指什么?中锋低位算不算开发进攻?挡拆后冲击篮筐吸引包夹,算不算开发进攻?
开发进攻无非就是改变对手防守侧重呗。
那么嘴哥低位错位算不算开发呢?用错位去吸引协防,打传切算不算一轮优质的进攻回合呢?
或者高位拿掩护后内切,再分球呢?
勇士的问题不是说开发进攻难,而是认定了开发进攻就一套外线投射带动。几乎没有用内线威胁带动外线的意图。这点去年还好,今年在汤神和普洱的球权上升后,更加明显。
当然,格林+鲁尼的空间问题确实让内线开发难度增加。但你以不用就认定球员没有,这个逻辑简直太强盗了。
季后赛中,普洱和汤神的进攻已经快接近到对手无视的状态了,这还有进攻开发的价值?

以维金斯的背打和突破效率很难吸引到协防,这点你看他的真实命中率就明白了(真实命中率反应得分效率)
即便偶尔高效能吸引到协防 他此时阅读防守和传球技巧也不够好,这点看他的助攻数失误数就明白了(助失比反应传球效率)
如果认为是勇士不给球权的话可以把森林狼时期的这几项数据看看,那时候他真实命中率更低,助失比也更低。他来勇士以后进攻端给他减负才提高了他的效率(想想他来勇士之前什么风评)实际上维金斯本人也喜欢勇士给他的定位,他不止一次说过在勇士打的很开心,他并不想在进攻端扛担子,也不想去做他不擅长的事(毕竟做不好这些工作是要被舆论攻击的,如同以前的他,现在的克莱普尔)

以维金斯的背打和突破效率很难吸引到协防,这点你看他的真实命中率就明白了(真实命中率反应得分效率)
即便偶尔高效能吸引到协防 他此时阅读防守和传球技巧也不够好,这点看他的助攻数失误数就明白了(助失比反应传球效率)
如果认为是勇士不给球权的话可以把森林狼时期的这几项数据看看,那时候他真实命中率更低,助失比也更低。他来勇士以后进攻端给他减负才提高了他的效率(想想他来勇士之前什么风评)实际上维金斯本人也喜欢勇士给他的定位,他不止一次说过在勇士打的很开心,他并不想在进攻端扛担子,也不想去做他不擅长的事(毕竟做不好这些工作是要被舆论攻击的,如同以前的他,现在的克莱普尔)

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引用 @虎扑JR1945361252 发表的:
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nba快攻最好的球队场均也就是10来分 剩下100分都源自于阵地战 你要说这10来分是基本盘我也不好继续说什么😧

nba快攻最好的球队场均也就是10来分 剩下100分都源自于阵地战 你要说这10来分是基本盘我也不好继续说什么😧

而且,如果你真的看比赛,你会发现普洱大部分的得分以及罚篮都是在转换和半转换的情况下拿的。

而且,如果你真的看比赛,你会发现普洱大部分的得分以及罚篮都是在转换和半转换的情况下拿的。

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你这是把转换进攻和刚落地的未set up 的回合都刨开了。猛龙,前俩赛季的凯尔特人,灰熊都是。

你这是把转换进攻和刚落地的未set up 的回合都刨开了。
猛龙,前俩赛季的凯尔特人,灰熊都是。

你所说的这几个球队快攻强队,即便是他们的快攻有时候二三十分 有时候只有几分 你是怎么把一个产量不高也不稳定的得分手段当作球队基本盘的?

你所说的这几个球队快攻强队,即便是他们的快攻有时候二三十分 有时候只有几分 你是怎么把一个产量不高也不稳定的得分手段当作球队基本盘的?

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引用 @偏科的库小里 发表的:
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抛去吃饼还有多少呢

抛去吃饼还有多少呢

懂哥

懂哥

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引用 @汉水有鱼 发表的:
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投不合理的球恰恰说明克莱普洱不想或者教练要求他们开发进攻。勇士今年季后赛那窘迫的样子谁不希望嘴哥站出来,但是他大半个赛季没打能防守就不错了开发进攻确实没有

投不合理的球恰恰说明克莱普洱不想或者教练要求他们开发进攻。勇士今年季后赛那窘迫的样子谁不希望嘴哥站出来,但是他大半个赛季没打能防守就不错了开发进攻确实没有

6反正普洱克莱你就硬洗呗

6反正普洱克莱你就硬洗呗

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引用 @暮雨若尘 发表的:
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克莱哪怕19/4,如果把克莱面对防守级别换成嘴哥,指不定嘴哥19/1都难。。你就在看结果19/4,19/3。如果嘴哥和克莱摆出来,论进攻能力,进攻谁都会闭着眼选克莱。许多人埋怨克莱出手次数多,出手权过高,可是你也要看看身边是谁,如果克莱身边是个布朗獭兔,那我肯定觉得克莱出手权多,可是现在看到身边是嘴哥,我只能说克莱你就是19/0你都扔吧。不用管其他,除非你把球给库里。

克莱哪怕19/4,如果把克莱面对防守级别换成嘴哥,指不定嘴哥19/1都难。。

你就在看结果19/4,19/3。如果嘴哥和克莱摆出来,论进攻能力,进攻谁都会闭着眼选克莱。许多人埋怨克莱出手次数多,出手权过高,可是你也要看看身边是谁,如果克莱身边是个布朗獭兔,那我肯定觉得克莱出手权多,可是现在看到身边是嘴哥,我只能说克莱你就是19/0你都扔吧。不用管其他,除非你把球给库里。

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过去十年克莱是跑战术出空位投篮,不代表他没个人强投终结能力。只是有没必要,能借战术轻松得分为啥不?结果就只能给你划分为依靠战术才能得分?说你蠢都是抬举你。只是人家得60+那种爆发力怎么来?克莱如果不是那种级别得分能力,就是ACL,人家勇敢都是顶薪送上。伦纳德也是,哪怕一年需要负荷管理。。而你嘴,2728的健康年龄,随着球队刚夺冠,你们公认的季后赛勇士二当家。。人家勇管给给个2500万都扣扣搜搜商量半天才给。。。你知道为啥,为毛不给高?人家普洱一个毛头小子都能拿的比他多?知道为啥?难道勇敢不能给一个至少和普洱一样合同?需要嘴哥来牺牲,而不是普洱?

过去十年克莱是跑战术出空位投篮,不代表他没个人强投终结能力。只是有没必要,能借战术轻松得分为啥不?结果就只能给你划分为依靠战术才能得分?

说你蠢都是抬举你。

只是人家得60+那种爆发力怎么来?

克莱如果不是那种级别得分能力,就是ACL,人家勇敢都是顶薪送上。伦纳德也是,哪怕一年需要负荷管理。。

而你嘴,2728的健康年龄,随着球队刚夺冠,你们公认的季后赛勇士二当家。。人家勇管给给个2500万都扣扣搜搜商量半天才给。。。你知道为啥,为毛不给高?人家普洱一个毛头小子都能拿的比他多?知道为啥?难道勇敢不能给一个至少和普洱一样合同?需要嘴哥来牺牲,而不是普洱?

谁公认的 2500万的二当家 前面有4000万的 还有3000的

谁公认的 2500万的二当家 前面有4000万的 还有3000的

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Re:勇士的核心问题在于进攻开发困难
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维金斯球迷之前天天去牛区推销,得亏独行侠没交易,琼斯和pj强太多了,最重要的是人家从不神秘缺席,职业态度也很好
为什么一人一城是一种赞美,请看。
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这是迄今为止最强的无装备深蹲:525公斤,库达亚若夫能打破这个纪录吗?
小加福德(TJD)已在阵中,休赛期可以签回勇士自己的莱夫利(怀斯曼)!
这个人什么成分?
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汤神尚能饭否?
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