邓肯拿什么和奥尼尔比实力?——一个98年资深球迷的真挚疑问?(不黑) 838回复/ 49226788 浏览

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引用 @铂莱塔 发表的:
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奥尼尔不管是生涯篮板还是盖帽都高于邓肯,奥尼尔生涯前期由于加入的鱼腩球队,球队成绩不佳,荣誉上很吃亏,你能想象早期奥尼尔场均13.9板 3.5帽连二防都不是吗?和奥尼尔的防守大神众多大梦,上将,尤因,大本,大叔,莫宁,颁给谁都可以。反观作为九十年代末进入nba邓肯,除了同时代的防守悍将加内特,防守上几乎没有同位置竞争对象,吃尽了时代红利,再加上马刺队的团队实力也让邓肯取得了许多不属于他的荣誉。另外,湖人怎么就快节奏了,从95年联盟球队平均得分降入冰点,奥尼尔所在的球队就是其中最典型的阵地战低分球队。再说投篮,邓肯和奥尼尔都是在三秒区附近接球进攻,95%的出手都没有什么差别,而且奥尼尔是自主进攻球员,你拿小乔丹这种吃饼球员比没有任何可对比性。

奥尼尔不管是生涯篮板还是盖帽都高于邓肯,奥尼尔生涯前期由于加入的鱼腩球队,球队成绩不佳,荣誉上很吃亏,你能想象早期奥尼尔场均13.9板 3.5帽连二防都不是吗?和奥尼尔的防守大神众多大梦,上将,尤因,大本,大叔,莫宁,颁给谁都可以。反观作为九十年代末进入nba邓肯,除了同时代的防守悍将加内特,防守上几乎没有同位置竞争对象,吃尽了时代红利,再加上马刺队的团队实力也让邓肯取得了许多不属于他的荣誉。另外,湖人怎么就快节奏了,从95年联盟球队平均得分降入冰点,奥尼尔所在的球队就是其中最典型的阵地战低分球队。再说投篮,邓肯和奥尼尔都是在三秒区附近接球进攻,95%的出手都没有什么差别,而且奥尼尔是自主进攻球员,你拿小乔丹这种吃饼球员比没有任何可对比性。

首先,既然你98年就开始看球而不是98年的,就不应该漏洞百出,你就更应该很清楚了,呆子加入球队时马刺20胜,是豪强?!97新秀季便入一阵二防把球队从20胜带到56胜,第二年也就是98年,便带队拿🏆,此后连续四年还是五年一防一阵……这些你闭口不提,反倒一句“球队成绩不佳,荣誉上很吃亏”,合着啥都是你说的,你球队成绩不佳你倒是带队打出佳绩啊?!打不出佳绩你倒是刷出数据啊?!怎么着人呆子的球队或者个人荣誉都是大风刮来的呗?!首先 : 既然你98年就开始看球而不是98年的,就不应该漏洞百出,你就更应该很清楚了,呆子加入球队时马刺20胜,是豪强?!97新秀季便入一阵二防把球队从20胜带到56胜,第二年也就是98年,便带队拿🏆,此后连续四年还是五年一防一阵……这些你闭口不提,反倒一句“球队成绩不佳,荣誉上很吃亏”,合着啥都是你说的,你球队成绩不佳你倒是带队打出佳绩啊?!打不出佳绩你倒是刷出数据啊?!怎么着人呆子的球队或者个人荣誉都是大风刮来的呗?!
其次,他吃了红利……即便你非要抛开事实双标,那NB也不是邓肯家开的,每个时代也没有刻度般清晰的划分,你列举的诸君除了尤因,其他哪个的巅峰期呆子没经历过?!2000年木桶还篮板榜第一,莫宁99、20还最佳防守球员,大本更是2000加入活塞才迎来黄金期,诸如加内特等等就更不说了……你管这叫同位置没有竞争对象,邓肯吃了时代红利?!?!提一句,这时期也包括你偏薄的对象呢!!
第三,“马刺的团队实力让邓肯取得了许多不属于他的荣誉……”,马刺啥团队实力,哪来的团队实力?!全世界都知道,放眼整个nba全历史邓呆都是公认的基石球员,宣布参选就有六七只球队为他摆烂,尼玛马刺的球队实力就是人家个人一手缔造好嘛,那荣誉不属于他属于谁,只有团队成员享受他历史属性带来的红利!
最后,试想一下,让你偏薄的对象去到9720胜的马刺,他能不能拿出呆子那样的个人和球队成绩以及后来和雏代帕克和吉诺比利能达到什么样的高度……你可以发起一个投票,没有对比就没有伤害!

首先,既然你98年就开始看球而不是98年的,就不应该漏洞百出,你就更应该很清楚了,呆子加入球队时马刺20胜,是豪强?!97新秀季便入一阵二防把球队从20胜带到56胜,第二年也就是98年,便带队拿🏆,此后连续四年还是五年一防一阵……这些你闭口不提,反倒一句“球队成绩不佳,荣誉上很吃亏”,合着啥都是你说的,你球队成绩不佳你倒是带队打出佳绩啊?!打不出佳绩你倒是刷出数据啊?!怎么着人呆子的球队或者个人荣誉都是大风刮来的呗?!首先 : 既然你98年就开始看球而不是98年的,就不应该漏洞百出,你就更应该很清楚了,呆子加入球队时马刺20胜,是豪强?!97新秀季便入一阵二防把球队从20胜带到56胜,第二年也就是98年,便带队拿🏆,此后连续四年还是五年一防一阵……这些你闭口不提,反倒一句“球队成绩不佳,荣誉上很吃亏”,合着啥都是你说的,你球队成绩不佳你倒是带队打出佳绩啊?!打不出佳绩你倒是刷出数据啊?!怎么着人呆子的球队或者个人荣誉都是大风刮来的呗?!
其次,他吃了红利……即便你非要抛开事实双标,那NB也不是邓肯家开的,每个时代也没有刻度般清晰的划分,你列举的诸君除了尤因,其他哪个的巅峰期呆子没经历过?!2000年木桶还篮板榜第一,莫宁99、20还最佳防守球员,大本更是2000加入活塞才迎来黄金期,诸如加内特等等就更不说了……你管这叫同位置没有竞争对象,邓肯吃了时代红利?!?!提一句,这时期也包括你偏薄的对象呢!!
第三,“马刺的团队实力让邓肯取得了许多不属于他的荣誉……”,马刺啥团队实力,哪来的团队实力?!全世界都知道,放眼整个nba全历史邓呆都是公认的基石球员,宣布参选就有六七只球队为他摆烂,尼玛马刺的球队实力就是人家个人一手缔造好嘛,那荣誉不属于他属于谁,只有团队成员享受他历史属性带来的红利!
最后,试想一下,让你偏薄的对象去到9720胜的马刺,他能不能拿出呆子那样的个人和球队成绩以及后来和雏代帕克和吉诺比利能达到什么样的高度……你可以发起一个投票,没有对比就没有伤害!

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引用 @半死梧桐清霜后 发表的:
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奥尼尔本来就比邓肯强啊,这是看球的人都明白的。无论是数据,效率,观感还是作用。很多是故意装不明白。借着贬低奥尼尔抬高邓肯去吹老科啥的。

奥尼尔本来就比邓肯强啊,这是看球的人都明白的。无论是数据,效率,观感还是作用。
很多是故意装不明白。借着贬低奥尼尔抬高邓肯去吹老科啥的。

幸好看过,不然还得任你瞎比比。奥尼尔的统治力只体现在半边,也就是进攻端,他绝对不配顶级防守水平,更撑不起湖人防守体系,湖人阵容还得为他防守短板擦屁股。季后赛防守为本,就这一条他就永远没资格提比邓肯强。除此之外还有因为罚球和内线天然劣势,关键球作不了球星贡献,还得坐板凳上。

幸好看过,不然还得任你瞎比比。奥尼尔的统治力只体现在半边,也就是进攻端,他绝对不配顶级防守水平,更撑不起湖人防守体系,湖人阵容还得为他防守短板擦屁股。季后赛防守为本,就这一条他就永远没资格提比邓肯强。除此之外还有因为罚球和内线天然劣势,关键球作不了球星贡献,还得坐板凳上。

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那就比场均两双和总冠军数?还是MVP?

那就比场均两双和总冠军数?还是MVP?

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引用 @虔诚的爱佛僧 发表的:
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我只看到你的避重就轻实力方面你忽略了一个很重要的东西就是防守,邓肯有15次防阵,历史第一,8次一防,7次二防。单防协防都顶级,一会人撑起了马刺的防守体系,是历史级别的防守球员。奥尼尔生涯只有三次二防,和邓肯差l几个级别。只有小学生水平的球迷才会只看进攻,无视防守。然后说进攻:首先邓肯要分心去防守,这肯定会分散他的进攻精力,他要是全力进攻,37岁的邓肯打29岁的波什、半场予取予求30分。其次,邓肯巅峰期的马刺是一只防守队伍,和对面磨阵地,动不动,总比分八十几比七十几。这种节奏,邓肯拿二十几分已经是统治级别了,你拿快节奏球队的数据来比简直是搞笑命中率就更搞笑,一个说了,马刺是跟别人打防守大战了,大家命中率都不高。其次奥胖是中锋,都是低位进攻,命中率肯定高。邓肯经常要提到高位挡拆,还有一手中投,打法决定命中率会低一些,但是可以帮队友拉开空间。你怎么不跟小乔丹比命中率呢?

我只看到你的避重就轻
实力方面你忽略了一个很重要的东西就是防守,邓肯有15次防阵,历史第一,8次一防,7次二防。单防协防都顶级,一会人撑起了马刺的防守体系,是历史级别的防守球员。
奥尼尔生涯只有三次二防,和邓肯差l几个级别。
只有小学生水平的球迷才会只看进攻,无视防守。
然后说进攻:
首先邓肯要分心去防守,这肯定会分散他的进攻精力,他要是全力进攻,37岁的邓肯打29岁的波什、半场予取予求30分。
其次,邓肯巅峰期的马刺是一只防守队伍,和对面磨阵地,动不动,总比分八十几比七十几。这种节奏,邓肯拿二十几分已经是统治级别了,你拿快节奏球队的数据来比简直是搞笑
命中率就更搞笑,一个说了,马刺是跟别人打防守大战了,大家命中率都不高。其次奥胖是中锋,都是低位进攻,命中率肯定高。邓肯经常要提到高位挡拆,还有一手中投,打法决定命中率会低一些,但是可以帮队友拉开空间。你怎么不跟小乔丹比命中率呢?

也就是欺负邓肯大伤之后吧,邓肯大伤之前那个赛季不也是飞天遁地啊,那天赋真没比奥尼尔差到哪去,更别提他的防守端作用有多大了。

也就是欺负邓肯大伤之后吧,邓肯大伤之前那个赛季不也是飞天遁地啊,那天赋真没比奥尼尔差到哪去,更别提他的防守端作用有多大了。

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引用 @redamancy52 发表的:
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首先,既然你98年就开始看球而不是98年的,就不应该漏洞百出,你就更应该很清楚了,呆子加入球队时马刺20胜,是豪强?!97新秀季便入一阵二防把球队从20胜带到56胜,第二年也就是98年,便带队拿🏆,此后连续四年还是五年一防一阵……这些你闭口不提,反倒一句“球队成绩不佳,荣誉上很吃亏”,合着啥都是你说的,你球队成绩不佳你倒是带队打出佳绩啊?!打不出佳绩你倒是刷出数据啊?!怎么着人呆子的球队或者个人荣誉都是大风刮来的呗?!首先 : 既然你98年就开始看球而不是98年的,就不应该漏洞百出,你就更应该很清楚了,呆子加入球队时马刺20胜,是豪强?!97新秀季便入一阵二防把球队从20胜带到56胜,第二年也就是98年,便带队拿🏆,此后连续四年还是五年一防一阵……这些你闭口不提,反倒一句“球队成绩不佳,荣誉上很吃亏”,合着啥都是你说的,你球队成绩不佳你倒是带队打出佳绩啊?!打不出佳绩你倒是刷出数据啊?!怎么着人呆子的球队或者个人荣誉都是大风刮来的呗?!其次,他吃了红利……即便你非要抛开事实双标,那NB也不是邓肯家开的,每个时代也没有刻度般清晰的划分,你列举的诸君除了尤因,其他哪个的巅峰期呆子没经历过?!2000年木桶还篮板榜第一,莫宁99、20还最佳防守球员,大本更是2000加入活塞才迎来黄金期,诸如加内特等等就更不说了……你管这叫同位置没有竞争对象,邓肯吃了时代红利?!?!提一句,这时期也包括你偏薄的对象呢!!第三,“马刺的团队实力让邓肯取得了许多不属于他的荣誉……”,马刺啥团队实力,哪来的团队实力?!全世界都知道,放眼整个nba全历史邓呆都是公认的基石球员,宣布参选就有六七只球队为他摆烂,尼玛马刺的球队实力就是人家个人一手缔造好嘛,那荣誉不属于他属于谁,只有团队成员享受他历史属性带来的红利!最后,试想一下,让你偏薄的对象去到9720胜的马刺,他能不能拿出呆子那样的个人和球队成绩以及后来和雏代帕克和吉诺比利能达到什么样的高度……你可以发起一个投票,没有对比就没有伤害!

首先,既然你98年就开始看球而不是98年的,就不应该漏洞百出,你就更应该很清楚了,呆子加入球队时马刺20胜,是豪强?!97新秀季便入一阵二防把球队从20胜带到56胜,第二年也就是98年,便带队拿🏆,此后连续四年还是五年一防一阵……这些你闭口不提,反倒一句“球队成绩不佳,荣誉上很吃亏”,合着啥都是你说的,你球队成绩不佳你倒是带队打出佳绩啊?!打不出佳绩你倒是刷出数据啊?!怎么着人呆子的球队或者个人荣誉都是大风刮来的呗?!首先 : 既然你98年就开始看球而不是98年的,就不应该漏洞百出,你就更应该很清楚了,呆子加入球队时马刺20胜,是豪强?!97新秀季便入一阵二防把球队从20胜带到56胜,第二年也就是98年,便带队拿🏆,此后连续四年还是五年一防一阵……这些你闭口不提,反倒一句“球队成绩不佳,荣誉上很吃亏”,合着啥都是你说的,你球队成绩不佳你倒是带队打出佳绩啊?!打不出佳绩你倒是刷出数据啊?!怎么着人呆子的球队或者个人荣誉都是大风刮来的呗?!
其次,他吃了红利……即便你非要抛开事实双标,那NB也不是邓肯家开的,每个时代也没有刻度般清晰的划分,你列举的诸君除了尤因,其他哪个的巅峰期呆子没经历过?!2000年木桶还篮板榜第一,莫宁99、20还最佳防守球员,大本更是2000加入活塞才迎来黄金期,诸如加内特等等就更不说了……你管这叫同位置没有竞争对象,邓肯吃了时代红利?!?!提一句,这时期也包括你偏薄的对象呢!!
第三,“马刺的团队实力让邓肯取得了许多不属于他的荣誉……”,马刺啥团队实力,哪来的团队实力?!全世界都知道,放眼整个nba全历史邓呆都是公认的基石球员,宣布参选就有六七只球队为他摆烂,尼玛马刺的球队实力就是人家个人一手缔造好嘛,那荣誉不属于他属于谁,只有团队成员享受他历史属性带来的红利!
最后,试想一下,让你偏薄的对象去到9720胜的马刺,他能不能拿出呆子那样的个人和球队成绩以及后来和雏代帕克和吉诺比利能达到什么样的高度……你可以发起一个投票,没有对比就没有伤害!

你别扯淡了,前一年马刺20胜是因为罗宾逊受伤顺势摆烂,实际实力差不多50胜;大本,穆大,莫宁叔这些都是中锋,邓肯什么位置你知不知道?看过球就知道直接对位打不过奥尼尔,湖马大战邓肯对位老格兰特或者霍利,奥尼尔面对上将罗斯邓肯,以及外线的协防包夹以及砍鲨,让科比邓肯在系列赛里出尽风头,这些数据体现不出来呀。质疑巅峰奥尼尔实力的都是没亲历湖人三连冠的,没有例外。

你别扯淡了,前一年马刺20胜是因为罗宾逊受伤顺势摆烂,实际实力差不多50胜;大本,穆大,莫宁叔这些都是中锋,邓肯什么位置你知不知道?看过球就知道直接对位打不过奥尼尔,湖马大战邓肯对位老格兰特或者霍利,奥尼尔面对上将罗斯邓肯,以及外线的协防包夹以及砍鲨,让科比邓肯在系列赛里出尽风头,这些数据体现不出来呀。质疑巅峰奥尼尔实力的都是没亲历湖人三连冠的,没有例外。

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你可佐住吧,奥尼尔巅峰就三年是邓肯球迷提出来的?那不明明是詹密为了否认科比在三连冠的双核作用而提出来的?个人对位数据为什么只统计湖人马刺的,你再把奥尼尔太阳两年的数据也算进去看看。还梦之队,邓肯就是梦六最厉害的,奥尼尔也是梦一梦二最厉害的?

你可佐住吧,奥尼尔巅峰就三年是邓肯球迷提出来的?那不明明是詹密为了否认科比在三连冠的双核作用而提出来的?个人对位数据为什么只统计湖人马刺的,你再把奥尼尔太阳两年的数据也算进去看看。还梦之队,邓肯就是梦六最厉害的,奥尼尔也是梦一梦二最厉害的?

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引用 @静水寒冰 发表的:
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邓肯也有三连冠?

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帕克吉诺比利和科比一个水平?

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引用 @击地三分王 发表的:
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很多人看球只看集锦和数据觉得邓肯不行,邓肯的强大很多体现在看不到的地方,比如防守站位、掩护、策应、把控节奏等,他不仅打巨星球更能二十年如一日把内线蓝领的工作做到极致

很多人看球只看集锦和数据觉得邓肯不行,邓肯的强大很多体现在看不到的地方,比如防守站位、掩护、策应、把控节奏等,他不仅打巨星球更能二十年如一日把内线蓝领的工作做到极致

那么究竟是哪些人呢

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引用 @梁王者大才也 发表的:
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那些被他吊打过但是排名在他前面的人

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引用 @铂莱塔 发表的:
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1.邓肯作为NBA常规赛,季后赛双料被盖帽王,生涯场均19分,都充分说明了他的实力肯定不是最顶尖。2.奥尼尔生涯场均数据完爆邓肯,不管是场均篮板还是场均盖帽都优于邓肯,效率更是遥遥领先。3.高光时刻3次fmvp数据对比邓肯更是被奥尼尔碾压。4.罕见的,一个被一众二流球星打爆的巨星。5.带领梦之队被羞辱,创下梦之队队史耻辱之最8。 6.作为他的队友,霍里和杰克逊都说大梦和戴维斯要比邓肯强十倍。更不要说和奥尼尔比较了。7.球队实力强劲还能被黑八的球员,有他耻辱?

1.邓肯作为NBA常规赛,季后赛双料被盖帽王,生涯场均19分,都充分说明了他的实力肯定不是最顶尖。
2.奥尼尔生涯场均数据完爆邓肯,不管是场均篮板还是场均盖帽都优于邓肯,效率更是遥遥领先。
3.高光时刻3次fmvp数据对比邓肯更是被奥尼尔碾压。
4.罕见的,一个被一众二流球星打爆的巨星。
5.带领梦之队被羞辱,创下梦之队队史耻辱之最8。
6.作为他的队友,霍里和杰克逊都说大梦和戴维斯要比邓肯强十倍。更不要说和奥尼尔比较了。
7.球队实力强劲还能被黑八的球员,有他耻辱?

邓肯是季后赛盖帽王,两双王。你只看到负面数据,那詹姆斯是失误王,打铁王(即将)

邓肯是季后赛盖帽王,两双王。你只看到负面数据,那詹姆斯是失误王,打铁王(即将)

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引用 @xixichana 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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韦德中远投不稳定。哈哈哈哈哈哈哈哈哈活塞说你说得对,查查我们怎么被韦德淘汰的

韦德中远投不稳定。哈哈哈哈哈哈哈哈哈活塞说你说得对,查查我们怎么被韦德淘汰的

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奥尼尔不管是生涯篮板还是盖帽都高于邓肯,奥尼尔生涯前期由于加入的鱼腩球队,球队成绩不佳,荣誉上很吃亏,你能想象早期奥尼尔场均13.9板 3.5帽连二防都不是吗?和奥尼尔的防守大神众多大梦,上将,尤因,大本,大叔,莫宁,颁给谁都可以。反观作为九十年代末进入nba邓肯,除了同时代的防守悍将加内特,防守上几乎没有同位置竞争对象,吃尽了时代红利,再加上马刺队的团队实力也让邓肯取得了许多不属于他的荣誉。另外,湖人怎么就快节奏了,从95年联盟球队平均得分降入冰点,奥尼尔所在的球队就是其中最典型的阵地战低分球队。再说投篮,邓肯和奥尼尔都是在三秒区附近接球进攻,95%的出手都没有什么差别,而且奥尼尔是自主进攻球员,你拿小乔丹这种吃饼球员比没有任何可对比性。

奥尼尔不管是生涯篮板还是盖帽都高于邓肯,奥尼尔生涯前期由于加入的鱼腩球队,球队成绩不佳,荣誉上很吃亏,你能想象早期奥尼尔场均13.9板 3.5帽连二防都不是吗?和奥尼尔的防守大神众多大梦,上将,尤因,大本,大叔,莫宁,颁给谁都可以。反观作为九十年代末进入nba邓肯,除了同时代的防守悍将加内特,防守上几乎没有同位置竞争对象,吃尽了时代红利,再加上马刺队的团队实力也让邓肯取得了许多不属于他的荣誉。另外,湖人怎么就快节奏了,从95年联盟球队平均得分降入冰点,奥尼尔所在的球队就是其中最典型的阵地战低分球队。再说投篮,邓肯和奥尼尔都是在三秒区附近接球进攻,95%的出手都没有什么差别,而且奥尼尔是自主进攻球员,你拿小乔丹这种吃饼球员比没有任何可对比性。

从98年开始看球的人会盯着数据荣誉而忽略场上表现吗?

从98年开始看球的人会盯着数据荣誉而忽略场上表现吗?

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我滴乖乖,邓吹才无敌了,03年打活塞那个惨样,07年被大Z,瓦莱乔防成狗了,还有脸吹呢,多大啊,00-10的nba看过几场啊,奥尼尔再菜,也比邓肯强点吧,我不是奥吹,实在是看不惯,比赛不看,拿个数据一直吹。说到06年,不是换来奥尼尔,热火才变成强队的,奥尼尔不来,韦德一个人能拿冠军。

我滴乖乖,邓吹才无敌了,03年打活塞那个惨样,07年被大Z,瓦莱乔防成狗了,还有脸吹呢,多大啊,00-10的nba看过几场啊,奥尼尔再菜,也比邓肯强点吧,我不是奥吹,实在是看不惯,比赛不看,拿个数据一直吹。说到06年,不是换来奥尼尔,热火才变成强队的,奥尼尔不来,韦德一个人能拿冠军。

不讲理逻辑:我再菜也比你强。立于不败之地

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引用 @击地三分王 发表的:
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那些被他吊打过但是排名在他前面的人

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好了,点到为止吧。不然一会9点版主上班了该-10了

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我滴乖乖,邓吹才无敌了,03年打活塞那个惨样,07年被大Z,瓦莱乔防成狗了,还有脸吹呢,多大啊,00-10的nba看过几场啊,奥尼尔再菜,也比邓肯强点吧,我不是奥吹,实在是看不惯,比赛不看,拿个数据一直吹。说到06年,不是换来奥尼尔,热火才变成强队的,奥尼尔不来,韦德一个人能拿冠军。

我滴乖乖,邓吹才无敌了,03年打活塞那个惨样,07年被大Z,瓦莱乔防成狗了,还有脸吹呢,多大啊,00-10的nba看过几场啊,奥尼尔再菜,也比邓肯强点吧,我不是奥吹,实在是看不惯,比赛不看,拿个数据一直吹。说到06年,不是换来奥尼尔,热火才变成强队的,奥尼尔不来,韦德一个人能拿冠军。

6000多天的号能说出这种话,感觉不光是球白看了,这十几二十年都白活了吧

6000多天的号能说出这种话,感觉不光是球白看了,这十几二十年都白活了吧

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Re:邓肯拿什么和奥尼尔比实力?——一个98年资深球迷的真挚疑问?(不黑)
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论得分能力,这么总结这些球员是不是最合理的
登哥的死忠确实多啊,这热度和人数,杜科两个专区人数加起来顶不到一个登哥专区
谁更是各自领域,当之无愧的goat
罗德曼加盟湖人第一天就泡到了珍妮巴斯??还是六个月??
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