宋汝为绍兴十一年淮西之战前给秦桧写的信

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带带尾巴狼(42级)楼主2023-02-19 17:04:17
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我个人认为的最优解是岳飞继续派两路大军,一路从德安府方向北上进攻蔡州的李成,一路向东北向的光州,顺昌方向移动,直接切断金军的后路。淮西方向的中护军和殿前司步军司稳步北上压迫金军,韩世忠再从濠州方向增援。这样才算是形成了一个口袋阵。
很多人都用口袋阵来形容赵构当时的部署,但是金军西北退路上没有宋军控扼,这怎么能叫口袋阵呢。
不过庐州以北地区的后勤貌似有点跟不上。

我个人认为的最优解是岳飞继续派两路大军,一路从德安府方向北上进攻蔡州的李成,一路向东北向的光州,顺昌方向移动,直接切断金军的后路。淮西方向的中护军和殿前司步军司稳步北上压迫金军,韩世忠再从濠州方向增援。这样才算是形成了一个口袋阵。
很多人都用口袋阵来形容赵构当时的部署,但是金军西北退路上没有宋军控扼,这怎么能叫口袋阵呢。
不过庐州以北地区的后勤貌似有点跟不上。

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我个人认为的最优解是岳飞继续派两路大军,一路从德安府方向北上进攻蔡州的李成,一路向东北向的光州,顺昌方向移动,直接切断金军的后路。淮西方向的中护军和殿前司步军司稳步北上压迫金军,韩世忠再从濠州方向增援。这样才算是形成了一个口袋阵。很多人都用口袋阵来形容赵构当时的部署,但是金军西北退路上没有宋军控扼,这怎么能叫口袋阵呢。不过庐州以北地区的后勤貌似有点跟不上。

我个人认为的最优解是岳飞继续派两路大军,一路从德安府方向北上进攻蔡州的李成,一路向东北向的光州,顺昌方向移动,直接切断金军的后路。淮西方向的中护军和殿前司步军司稳步北上压迫金军,韩世忠再从濠州方向增援。这样才算是形成了一个口袋阵。
很多人都用口袋阵来形容赵构当时的部署,但是金军西北退路上没有宋军控扼,这怎么能叫口袋阵呢。
不过庐州以北地区的后勤貌似有点跟不上。

啊记错了,刘锜是马军司

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我个人认为的最优解是岳飞继续派两路大军,一路从德安府方向北上进攻蔡州的李成,一路向东北向的光州,顺昌方向移动,直接切断金军的后路。淮西方向的中护军和殿前司步军司稳步北上压迫金军,韩世忠再从濠州方向增援。这样才算是形成了一个口袋阵。很多人都用口袋阵来形容赵构当时的部署,但是金军西北退路上没有宋军控扼,这怎么能叫口袋阵呢。不过庐州以北地区的后勤貌似有点跟不上。

我个人认为的最优解是岳飞继续派两路大军,一路从德安府方向北上进攻蔡州的李成,一路向东北向的光州,顺昌方向移动,直接切断金军的后路。淮西方向的中护军和殿前司步军司稳步北上压迫金军,韩世忠再从濠州方向增援。这样才算是形成了一个口袋阵。
很多人都用口袋阵来形容赵构当时的部署,但是金军西北退路上没有宋军控扼,这怎么能叫口袋阵呢。
不过庐州以北地区的后勤貌似有点跟不上。

南宋江淮防线按照原计划是需要岳飞北伐牵制的,但实际执行却经常把岳飞叫到江淮战场堆人头,我记得绍兴六年同样让岳飞强行转进过,不过讲道理,如果赵构的战略目标不是扩大优势,而仅仅是自保的话,把岳飞叫过来确实是最保险的方法。

南宋江淮防线按照原计划是需要岳飞北伐牵制的,但实际执行却经常把岳飞叫到江淮战场堆人头,我记得绍兴六年同样让岳飞强行转进过,不过讲道理,如果赵构的战略目标不是扩大优势,而仅仅是自保的话,把岳飞叫过来确实是最保险的方法。

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宋汝为都快成岳飞传声筒了,某乎还能用这篇奏议黑岳飞

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宋汝为都快成岳飞传声筒了,某乎还能用这篇奏议黑岳飞

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这篇奏议怎么黑岳飞?

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这篇奏议怎么黑岳飞?

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说宋汝为赞扬顺昌大胜,岳飞的胜利与张俊韩世忠等人等同,只是在诸帅之中,没有单独列出来,足以证明岳飞战绩作假

说宋汝为赞扬顺昌大胜,岳飞的胜利与张俊韩世忠等人等同,只是在诸帅之中,没有单独列出来,足以证明岳飞战绩作假[捂脸]。

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这篇奏议怎么黑岳飞?

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怕不是这个

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宋汝为都快成岳飞传声筒了,某乎还能用这篇奏议黑岳飞

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这个?

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这个?

差不多意思吧,他也是复读别人的,还复读错时间了,此奏肯定在柘皋前。宋汝为要是复述一遍岳飞的军事战略,再猛夸一顿岳飞,这像话吗,他成岳飞什么人了。再说,谁不知道诸帅指的是哪个人,张俊都被弹劾惨了

差不多意思吧,他也是复读别人的,还复读错时间了,此奏肯定在柘皋前。宋汝为要是复述一遍岳飞的军事战略,再猛夸一顿岳飞,这像话吗,他成岳飞什么人了[生气]。再说,谁不知道诸帅指的是哪个人,张俊都被弹劾惨了

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怕不是这个

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怕不是这个

顺昌大捷之所以出名是因为被赵构拿来当了政治宣传工具(当然刘锜自身打的也不错),金军败盟伊始南宋这边其实人心惶惶的,赵构急需立一个典型来鼓舞士气凝聚人心,刘锜的顺昌之战就是在这个背景下被立成了典型,就好比虞允文的采石战绩并不出彩(赵构心中的第一功是李宝的陈家岛大捷),但为了鼓舞宋军士气,依然被以赵构为首的宋廷宣传成了不世大捷。

或者换个例子,站在上帝视角和尚原是一场干货满满的大捷,但在南宋宣传体系下,和尚原之战份量是远不如顺昌、柘皋、采石的(南宋后人很少有人吹吴玠的和尚原)。

赵构虽然没啥进取心和责任心,但他很清楚如何激发和利用朝中主战派的斗志来巩固自己的统治,后来宣传的中兴十三功也是赵构这种思维的体现。

顺昌大捷之所以出名是因为被赵构拿来当了政治宣传工具(当然刘锜自身打的也不错),金军败盟伊始南宋这边其实人心惶惶的,赵构急需立一个典型来鼓舞士气凝聚人心,刘锜的顺昌之战就是在这个背景下被立成了典型,就好比虞允文的采石战绩并不出彩(赵构心中的第一功是李宝的陈家岛大捷),但为了鼓舞宋军士气,依然被以赵构为首的宋廷宣传成了不世大捷。

或者换个例子,站在上帝视角和尚原是一场干货满满的大捷,但在南宋宣传体系下,和尚原之战份量是远不如顺昌、柘皋、采石的(南宋后人很少有人吹吴玠的和尚原)。

赵构虽然没啥进取心和责任心,但他很清楚如何激发和利用朝中主战派的斗志来巩固自己的统治,后来宣传的中兴十三功也是赵构这种思维的体现。

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说宋汝为赞扬顺昌大胜,岳飞的胜利与张俊韩世忠等人等同,只是在诸帅之中,没有单独列出来,足以证明岳飞战绩作假[捂脸]。

说宋汝为赞扬顺昌大胜,岳飞的胜利与张俊韩世忠等人等同,只是在诸帅之中,没有单独列出来,足以证明岳飞战绩作假[捂脸]。

他这个逻辑有问题,以张荣缩头湖大捷为例,当时宋廷阁臣基本没有提这场胜仗的,但同时期刘光世对金战果(主要是王德名下)反而我见过好几个当事人提过,这总不能代表刘光世的对金战绩比张荣大吧。

他这个逻辑有问题,以张荣缩头湖大捷为例,当时宋廷阁臣基本没有提这场胜仗的,但同时期刘光世对金战果(主要是王德名下)反而我见过好几个当事人提过,这总不能代表刘光世的对金战绩比张荣大吧。

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他这个逻辑有问题,以张荣缩头湖大捷为例,当时宋廷阁臣基本没有提这场胜仗的,但同时期刘光世对金战果(主要是王德名下)反而我见过好几个当事人提过,这总不能代表刘光世的对金战绩比张荣大吧。

他这个逻辑有问题,以张荣缩头湖大捷为例,当时宋廷阁臣基本没有提这场胜仗的,但同时期刘光世对金战果(主要是王德名下)反而我见过好几个当事人提过,这总不能代表刘光世的对金战绩比张荣大吧。

考虑到这两手里的兵力不是一个档次上的还真有可能

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差不多意思吧,他也是复读别人的,还复读错时间了,此奏肯定在柘皋前。宋汝为要是复述一遍岳飞的军事战略,再猛夸一顿岳飞,这像话吗,他成岳飞什么人了[生气]。再说,谁不知道诸帅指的是哪个人,张俊都被弹劾惨了

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差不多意思吧,他也是复读别人的,还复读错时间了,此奏肯定在柘皋前。宋汝为要是复述一遍岳飞的军事战略,再猛夸一顿岳飞,这像话吗,他成岳飞什么人了[生气]。再说,谁不知道诸帅指的是哪个人,张俊都被弹劾惨了

诸帅其实是包括张俊的,张俊的兵锋最远已经到应天府了,另外赵构当时是给张韩刘岳下过共同进攻开封的命令的(当然只有命令没有配套军政体系)。

另外张俊在绍兴十年的私下撤军卖岳飞,主要的责任其实不在他,而是在赵构和秦桧,当时张俊的部队无论是从后勤(没有稳定补给,主要靠抢掠中原百姓)、战略地位(张俊的主要定位是防守淮西,不是进攻淮北)、战斗力(张俊打仗很谨慎,不会盲目平原野战),斗志(张俊清楚赵构所谓北伐的目的是对金示威而不是收复失地)都不支持他们在淮北长时间作战,半途撤军也是理所应当的事情。

诸帅其实是包括张俊的,张俊的兵锋最远已经到应天府了,另外赵构当时是给张韩刘岳下过共同进攻开封的命令的(当然只有命令没有配套军政体系)。

另外张俊在绍兴十年的私下撤军卖岳飞,主要的责任其实不在他,而是在赵构和秦桧,当时张俊的部队无论是从后勤(没有稳定补给,主要靠抢掠中原百姓)、战略地位(张俊的主要定位是防守淮西,不是进攻淮北)、战斗力(张俊打仗很谨慎,不会盲目平原野战),斗志(张俊清楚赵构所谓北伐的目的是对金示威而不是收复失地)都不支持他们在淮北长时间作战,半途撤军也是理所应当的事情。

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差不多意思吧,他也是复读别人的,还复读错时间了,此奏肯定在柘皋前。宋汝为要是复述一遍岳飞的军事战略,再猛夸一顿岳飞,这像话吗,他成岳飞什么人了[生气]。再说,谁不知道诸帅指的是哪个人,张俊都被弹劾惨了

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差不多意思吧,他也是复读别人的,还复读错时间了,此奏肯定在柘皋前。宋汝为要是复述一遍岳飞的军事战略,再猛夸一顿岳飞,这像话吗,他成岳飞什么人了[生气]。再说,谁不知道诸帅指的是哪个人,张俊都被弹劾惨了

查了一下,是知乎答主王聪儿的文章里说的

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顺昌大捷之所以出名是因为被赵构拿来当了政治宣传工具(当然刘锜自身打的也不错),金军败盟伊始南宋这边其实人心惶惶的,赵构急需立一个典型来鼓舞士气凝聚人心,刘锜的顺昌之战就是在这个背景下被立成了典型,就好比虞允文的采石战绩并不出彩(赵构心中的第一功是李宝的陈家岛大捷),但为了鼓舞宋军士气,依然被以赵构为首的宋廷宣传成了不世大捷。或者换个例子,站在上帝视角和尚原是一场干货满满的大捷,但在南宋宣传体系下,和尚原之战份量是远不如顺昌、柘皋、采石的(南宋后人很少有人吹吴玠的和尚原)。赵构虽然没啥进取心和责任心,但他很清楚如何激发和利用朝中主战派的斗志来巩固自己的统治,后来宣传的中兴十三功也是赵构这种思维的体现。

顺昌大捷之所以出名是因为被赵构拿来当了政治宣传工具(当然刘锜自身打的也不错),金军败盟伊始南宋这边其实人心惶惶的,赵构急需立一个典型来鼓舞士气凝聚人心,刘锜的顺昌之战就是在这个背景下被立成了典型,就好比虞允文的采石战绩并不出彩(赵构心中的第一功是李宝的陈家岛大捷),但为了鼓舞宋军士气,依然被以赵构为首的宋廷宣传成了不世大捷。

或者换个例子,站在上帝视角和尚原是一场干货满满的大捷,但在南宋宣传体系下,和尚原之战份量是远不如顺昌、柘皋、采石的(南宋后人很少有人吹吴玠的和尚原)。

赵构虽然没啥进取心和责任心,但他很清楚如何激发和利用朝中主战派的斗志来巩固自己的统治,后来宣传的中兴十三功也是赵构这种思维的体现。

查了一下,是王聪儿那篇文章里说的,她的意思是宋汝为是北方逃回来的,评价更接近事实,所以颍昌和郾城两战不能碰瓷顺昌。我是觉得像顺昌这种持续了一段时间的防御战在传播上天然占优,像雎阳和钓鱼台,而类似郾城颍昌两战的短时间高烈度战斗,传播上是不占便宜的。从战果来说,如果郾城之战只夺了两百匹马,那我无法解释赵构在手诏中写的“览卿奏,八日之战,虏以精骑冲坚,自谓奇计。卿遣背嵬游奕迎破贼锋,戕其酋领,实为隽功”,总不能赵构给岳飞虚构一个战斗场景和战果来夸岳飞吧?颍昌之战我现在的看法是这是一场没打完的战斗,得知张宪到达之后宗弼就撤了。总而言之,这一攻一守,都代表了南宋军的最高水平,我是觉得不应该用碰瓷这种词。

查了一下,是王聪儿那篇文章里说的,她的意思是宋汝为是北方逃回来的,评价更接近事实,所以颍昌和郾城两战不能碰瓷顺昌。我是觉得像顺昌这种持续了一段时间的防御战在传播上天然占优,像雎阳和钓鱼台,而类似郾城颍昌两战的短时间高烈度战斗,传播上是不占便宜的。从战果来说,如果郾城之战只夺了两百匹马,那我无法解释赵构在手诏中写的“览卿奏,八日之战,虏以精骑冲坚,自谓奇计。卿遣背嵬游奕迎破贼锋,戕其酋领,实为隽功”,总不能赵构给岳飞虚构一个战斗场景和战果来夸岳飞吧?颍昌之战我现在的看法是这是一场没打完的战斗,得知张宪到达之后宗弼就撤了。总而言之,这一攻一守,都代表了南宋军的最高水平,我是觉得不应该用碰瓷这种词。

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考虑到这两手里的兵力不是一个档次上的还真有可能

考虑到这两手里的兵力不是一个档次上的还真有可能

你这么说让我想起一个事,在南宋绍兴元年时人眼中,和尚原大捷的头功一直是挂在张浚头上的,哪怕吴玠本人也这么认为。

你这么说让我想起一个事,在南宋绍兴元年时人眼中,和尚原大捷的头功一直是挂在张浚头上的,哪怕吴玠本人也这么认为。

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今天再回看这份奏议,宋汝为对宗弼的心理还是描述的比较准确的,对南宋协同作战的问题也是一针见血。可以说宗弼抓住了南宋军政最大的命门,南宋又没办法解决。投机可不是国战的态度

今天再回看这份奏议,宋汝为对宗弼的心理还是描述的比较准确的,对南宋协同作战的问题也是一针见血。可以说宗弼抓住了南宋军政最大的命门,南宋又没办法解决。投机可不是国战的态度

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查了一下,是王聪儿那篇文章里说的,她的意思是宋汝为是北方逃回来的,评价更接近事实,所以颍昌和郾城两战不能碰瓷顺昌。我是觉得像顺昌这种持续了一段时间的防御战在传播上天然占优,像雎阳和钓鱼台,而类似郾城颍昌两战的短时间高烈度战斗,传播上是不占便宜的。从战果来说,如果郾城之战只夺了两百匹马,那我无法解释赵构在手诏中写的“览卿奏,八日之战,虏以精骑冲坚,自谓奇计。卿遣背嵬游奕迎破贼锋,戕其酋领,实为隽功”,总不能赵构给岳飞虚构一个战斗场景和战果来夸岳飞吧?颍昌之战我现在的看法是这是一场没打完的战斗,得知张宪到达之后宗弼就撤了。总而言之,这一攻一守,都代表了南宋军的最高水平,我是觉得不应该用碰瓷这种词。

查了一下,是王聪儿那篇文章里说的,她的意思是宋汝为是北方逃回来的,评价更接近事实,所以颍昌和郾城两战不能碰瓷顺昌。我是觉得像顺昌这种持续了一段时间的防御战在传播上天然占优,像雎阳和钓鱼台,而类似郾城颍昌两战的短时间高烈度战斗,传播上是不占便宜的。从战果来说,如果郾城之战只夺了两百匹马,那我无法解释赵构在手诏中写的“览卿奏,八日之战,虏以精骑冲坚,自谓奇计。卿遣背嵬游奕迎破贼锋,戕其酋领,实为隽功”,总不能赵构给岳飞虚构一个战斗场景和战果来夸岳飞吧?颍昌之战我现在的看法是这是一场没打完的战斗,得知张宪到达之后宗弼就撤了。总而言之,这一攻一守,都代表了南宋军的最高水平,我是觉得不应该用碰瓷这种词。

顺昌之战说白了就是两万金军(大部分是签军)对阵一万八宋军,其中野战部分是五千八字军和乌珠亲军精骑打的有来有回。

顺昌之战说白了就是两万金军(大部分是签军)对阵一万八宋军,其中野战部分是五千八字军和乌珠亲军精骑打的有来有回。

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