纯干货!用真实数据,让喜欢刷铁血2分的球星无所遁形!内附查数据教程。

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铁铸罗汉(35级)楼主2023-02-18 22:39:45发布于北京
纯干货!用真实数据,让喜欢刷铁血2分的球星无所遁形!内附查数据教程。铁铸罗汉 发表在湿乎乎的话题 https://bbs.hupu.com/vote

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内容很精彩,但和我想象的不是一种精彩

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多少人开开心心点进来,骂骂咧咧退出去

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牛逼,这帖子就该火

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看到这个帖子前两张图了吗,最后5分钟,分差±5,詹姆斯的得分比科比还略高,如果詹姆斯甩锅了那科比也甩了,不然为啥出手那么多、得分不如詹姆斯?

看到这个帖子前两张图了吗,最后5分钟,分差±5,詹姆斯的得分比科比还略高,如果詹姆斯甩锅了那科比也甩了,不然为啥出手那么多、得分不如詹姆斯?

经典季后赛绝杀最多,不敢出手

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多少人开开心心点进来,骂骂咧咧退出去

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就喜欢你的id 非常棒

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有没有来对线的?

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我花了这么多时间看完了,结果………这TM不是我想要看的数据啊!

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引用 @傻猪黎既 发表的:
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首先很感谢也很尊重楼主的数据分析贴,但我还是觉得不能被说服,以下是我提出的疑问点和我认为需要解决的点:1. 关于“铁血两分”这个话题,统计数据实在没意义,工作量也大,po出相关比赛最后一分钟的视频证明有没有这种情况发生就可以了。人们黑詹姆斯“铁血两分”也就是这几年詹姆斯开始411工程的事,可以说20年夺冠之后出现的次数明显比以前多(这段时间季后赛打得也少),关注湖人和詹姆斯的球迷也多,再加上观感也比较明显,以至于让很多球迷都产生了这个印象。(反方球迷其实po几条视频就可以证实詹姆斯到底存不存在刷铁血两分的行为了)2. 由于只统计季后赛的数据,takeaways也只能代表各位球星在季后赛有这个行为。但是季后赛作为刺刀见红的时刻,也不会有人责怪球星(包括詹姆斯)的落后快速取两分的行为。而且重要的一点,季后赛得分不算进历史常规赛总得分,不算411工程里,所以假设即使詹姆斯有这个刷分的行为,他也没有动机在季后赛里刷,更别提他大多数的季后赛都是在20年夺冠前打的。所以楼主统计的数据不能覆盖到詹姆斯被黑“铁血两分”的时期。所以这些数据只能在某种程度上证明这些球星的季后赛关键球能力,然而这跟球迷黑“铁血两分”没什么关系。3. “铁血两分”的定义也跟最后时刻两队的战术布置很大关联,首先一点就是对面是不是严防三分放两分,是不是如果这个球进的两分不是三分,赢得比赛的几率就很低甚至没有,只有博三分才有一线生机。这些都只有看到实际的每场比赛才能判断的,数据并不能反映真实情况。

首先很感谢也很尊重楼主的数据分析贴,但我还是觉得不能被说服,以下是我提出的疑问点和我认为需要解决的点:

1. 关于“铁血两分”这个话题,统计数据实在没意义,工作量也大,po出相关比赛最后一分钟的视频证明有没有这种情况发生就可以了。人们黑詹姆斯“铁血两分”也就是这几年詹姆斯开始411工程的事,可以说20年夺冠之后出现的次数明显比以前多(这段时间季后赛打得也少),关注湖人和詹姆斯的球迷也多,再加上观感也比较明显,以至于让很多球迷都产生了这个印象。(反方球迷其实po几条视频就可以证实詹姆斯到底存不存在刷铁血两分的行为了)

2. 由于只统计季后赛的数据,takeaways也只能代表各位球星在季后赛有这个行为。但是季后赛作为刺刀见红的时刻,也不会有人责怪球星(包括詹姆斯)的落后快速取两分的行为。而且重要的一点,季后赛得分不算进历史常规赛总得分,不算411工程里,所以假设即使詹姆斯有这个刷分的行为,他也没有动机在季后赛里刷,更别提他大多数的季后赛都是在20年夺冠前打的。所以楼主统计的数据不能覆盖到詹姆斯被黑“铁血两分”的时期。所以这些数据只能在某种程度上证明这些球星的季后赛关键球能力,然而这跟球迷黑“铁血两分”没什么关系。

3. “铁血两分”的定义也跟最后时刻两队的战术布置很大关联,首先一点就是对面是不是严防三分放两分,是不是如果这个球进的两分不是三分,赢得比赛的几率就很低甚至没有,只有博三分才有一线生机。这些都只有看到实际的每场比赛才能判断的,数据并不能反映真实情况。

该谈统计的时候举例子

操作经典。

该谈统计的时候举例子

操作经典。

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引用 @马丁马德拉索 发表的:
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本来发在后面,正好看到你的评论,不知道我这个算不算对线,借个楼好了。文章看完了,认同楼主的分析,就讨论这个“铁血2分”的概念,无论是从这组数据来看,还是从个人比赛观感来看,科比选择投“铁血2分”篮的倾向确实高于詹姆斯,当然,这个观感可能受到我主观的影响,因为以前是科比球迷,后来也经常看他的录像,对科比的比赛印象要更为深刻一些。有几个数据上的问题想探讨,但是首先声明,我对“铁血2分”这个词语的认知是从这个帖子开始的,并不存在科比或詹姆斯更喜欢投“铁血2分”的倾向前提。1.数据的时间和球员范围。按照楼主文章中描述的定义(第一次讨论这个词语,所以我以楼主的定义为主),“铁血2分”的概念有意义应该是在3分球成为常规得分方式之后,而这个时间节点应该为80-81赛季,即三分球成为NBA常规得分手段的赛季。而97年这个节点的选取,我的理解是和楼主文中“科比提供了扣除2个新秀赛季的数据”形成了照应关系,即便楼主统计的不少球员都是96届新秀。而80年-96年的“铁血2分”数据,比起97至今的25年较少,但仍然含有不少知名球星,比如79届的魔术师约翰逊,84届的迈克尔乔丹等。我认为楼主选取的这个阶段以97年为起始,而且是季后赛,这个数据反映的不仅仅是横向球星的打法特点,很大程度上也会反映出受到战术迭代的影响。2.“铁血2分”的定义问题。首先,根据楼主定义中的一些倾向性词语,比如“喜欢”“刷”的字眼,和“季后赛刷分伤害更大”,而数据统计很显然则只能对所有落后三分及以上的情况下,球员选择打两分的情况。所以我不敢苟同最后的takeaways部分里把投“铁血2分”更换为“爱刷分”,我觉得这是对前面数据分析的滑坡,一定程度上消解了数据的说服力。其次,我认为楼主对“铁血2分”的统计还差一个常规性数据-犯规加罚。在季后赛最后时刻,通过犯规加罚来获得1或2分(将其视为是目标两分的出手选择),是不能忽视的选择。如果所有的中投、近距离投篮、上篮、扣篮都被归纳在“铁血”的范畴,主动造成对手防守犯规,上罚球线发球的数据是否同样应当归在“铁血”2分内?3.数量与比例。楼主通过比较“铁血2分”的数量大小作为是否爱投“铁血2分”的标准,我有这样的一个疑问:在该定义中的“关键时刻”,球员没有出手“铁血2分”有2种可能:球员选择得3分或球员未选择得分(选择传球助攻、未参与最后进攻、失误等)那么,是A.球员投出的“铁血2分”数量更多,说明他更爱投,还是B.投出的“铁血2分”占关键时刻总出手数的占比更高,说明他更爱投呢?我倾向认为是B,甚至是C-投出的“铁血2分”占关键时刻的2分、3分出手及尝试助攻的总次数的比例更高,不过由于尝试助攻不计入出手的数据统计,很难完成,所以我认为较为合理且具有可行性的比较应该是对B,即“比例”的比较。 看到楼主的数据分析,很感兴趣就想参与一下探讨。楼主的目的好像是为了用数据反驳“詹姆斯爱投铁血2分”之类的言论,支持这种有理有据的讨论,感觉是一个篮球论坛应该很常见,但却很少见的内容。

本来发在后面,正好看到你的评论,不知道我这个算不算对线,借个楼好了。
文章看完了,认同楼主的分析,就讨论这个“铁血2分”的概念,无论是从这组数据来看,还是从个人比赛观感来看,科比选择投“铁血2分”篮的倾向确实高于詹姆斯,当然,这个观感可能受到我主观的影响,因为以前是科比球迷,后来也经常看他的录像,对科比的比赛印象要更为深刻一些。
有几个数据上的问题想探讨,但是首先声明,我对“铁血2分”这个词语的认知是从这个帖子开始的,并不存在科比或詹姆斯更喜欢投“铁血2分”的倾向前提。
1.数据的时间和球员范围。按照楼主文章中描述的定义(第一次讨论这个词语,所以我以楼主的定义为主),“铁血2分”的概念有意义应该是在3分球成为常规得分方式之后,而这个时间节点应该为80-81赛季,即三分球成为NBA常规得分手段的赛季。而97年这个节点的选取,我的理解是和楼主文中“科比提供了扣除2个新秀赛季的数据”形成了照应关系,即便楼主统计的不少球员都是96届新秀。而80年-96年的“铁血2分”数据,比起97至今的25年较少,但仍然含有不少知名球星,比如79届的魔术师约翰逊,84届的迈克尔乔丹等。我认为楼主选取的这个阶段以97年为起始,而且是季后赛,这个数据反映的不仅仅是横向球星的打法特点,很大程度上也会反映出受到战术迭代的影响。
2.“铁血2分”的定义问题。首先,根据楼主定义中的一些倾向性词语,比如“喜欢”“刷”的字眼,和“季后赛刷分伤害更大”,而数据统计很显然则只能对所有落后三分及以上的情况下,球员选择打两分的情况。所以我不敢苟同最后的takeaways部分里把投“铁血2分”更换为“爱刷分”,我觉得这是对前面数据分析的滑坡,一定程度上消解了数据的说服力。其次,我认为楼主对“铁血2分”的统计还差一个常规性数据-犯规加罚。在季后赛最后时刻,通过犯规加罚来获得1或2分(将其视为是目标两分的出手选择),是不能忽视的选择。如果所有的中投、近距离投篮、上篮、扣篮都被归纳在“铁血”的范畴,主动造成对手防守犯规,上罚球线发球的数据是否同样应当归在“铁血”2分内?
3.数量与比例。楼主通过比较“铁血2分”的数量大小作为是否爱投“铁血2分”的标准,我有这样的一个疑问:在该定义中的“关键时刻”,球员没有出手“铁血2分”有2种可能:球员选择得3分或球员未选择得分(选择传球助攻、未参与最后进攻、失误等)
那么,是A.球员投出的“铁血2分”数量更多,说明他更爱投,还是B.投出的“铁血2分”占关键时刻总出手数的占比更高,说明他更爱投呢?我倾向认为是B,甚至是C-投出的“铁血2分”占关键时刻的2分、3分出手及尝试助攻的总次数的比例更高,不过由于尝试助攻不计入出手的数据统计,很难完成,所以我认为较为合理且具有可行性的比较应该是对B,即“比例”的比较。

看到楼主的数据分析,很感兴趣就想参与一下探讨。楼主的目的好像是为了用数据反驳“詹姆斯爱投铁血2分”之类的言论,支持这种有理有据的讨论,感觉是一个篮球论坛应该很常见,但却很少见的内容。

nba是从97年才开始有详细的比赛记录的,并不是楼主刻意选择的

nba是从97年才开始有详细的比赛记录的,并不是楼主刻意选择的

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引用 @proofanswer 发表的:
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连定义都没搞清楚就说数据?呵呵

连定义都没搞清楚就说数据?呵呵

慌了慌了

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最后5分钟 正负5分拿2分是铁血2分? 楼主在说什么自己知道吗

最后5分钟 正负5分拿2分是铁血2分? 楼主在说什么自己知道吗

虽然你很急,建议你别急,看完先,说不定有你喜欢的答案

虽然你很急,建议你别急,看完先,说不定有你喜欢的答案

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引用 @冬季忧郁症 发表的:
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有没有来对线的?

有没有来对线的?

本来发在后面,正好看到你的评论,不知道我这个算不算对线,借个楼好了。
文章看完了,认同楼主的分析,就讨论这个“铁血2分”的概念,无论是从这组数据来看,还是从个人比赛观感来看,科比选择投“铁血2分”篮的倾向确实高于詹姆斯,当然,这个观感可能受到我主观的影响,因为以前是科比球迷,后来也经常看他的录像,对科比的比赛印象要更为深刻一些。
有几个数据上的问题想探讨,但是首先声明,我对“铁血2分”这个词语的认知是从这个帖子开始的,并不存在科比或詹姆斯更喜欢投“铁血2分”的倾向前提。
1.数据的时间和球员范围。按照楼主文章中描述的定义(第一次讨论这个词语,所以我以楼主的定义为主),“铁血2分”的概念有意义应该是在3分球成为常规得分方式之后,而这个时间节点应该为80-81赛季,即三分球成为NBA常规得分手段的赛季。而97年这个节点的选取,我的理解是和楼主文中“科比提供了扣除2个新秀赛季的数据”形成了照应关系,即便楼主统计的不少球员都是96届新秀。而80年-96年的“铁血2分”数据,比起97至今的25年较少,但仍然含有不少知名球星,比如79届的魔术师约翰逊,84届的迈克尔乔丹等。我认为楼主选取的这个阶段以97年为起始,而且是季后赛,这个数据反映的不仅仅是横向球星的打法特点,很大程度上也会反映出受到战术迭代的影响。
2.“铁血2分”的定义问题。首先,根据楼主定义中的一些倾向性词语,比如“喜欢”“刷”的字眼,和“季后赛刷分伤害更大”,而数据统计很显然则只能对所有落后三分及以上的情况下,球员选择打两分的情况。所以我不敢苟同最后的takeaways部分里把投“铁血2分”更换为“爱刷分”,我觉得这是对前面数据分析的滑坡,一定程度上消解了数据的说服力。其次,我认为楼主对“铁血2分”的统计还差一个常规性数据-犯规加罚。在季后赛最后时刻,通过犯规加罚来获得1或2分(将其视为是目标两分的出手选择),是不能忽视的选择。如果所有的中投、近距离投篮、上篮、扣篮都被归纳在“铁血”的范畴,主动造成对手防守犯规,上罚球线发球的数据是否同样应当归在“铁血”2分内?
3.数量与比例。楼主通过比较“铁血2分”的数量大小作为是否爱投“铁血2分”的标准,我有这样的一个疑问:在该定义中的“关键时刻”,球员没有出手“铁血2分”有2种可能:球员选择得3分或球员未选择得分(选择传球助攻、未参与最后进攻、失误等)
那么,是A.球员投出的“铁血2分”数量更多,说明他更爱投,还是B.投出的“铁血2分”占关键时刻总出手数的占比更高,说明他更爱投呢?我倾向认为是B,甚至是C-投出的“铁血2分”占关键时刻的2分、3分出手及尝试助攻的总次数的比例更高,不过由于尝试助攻不计入出手的数据统计,很难完成,所以我认为较为合理且具有可行性的比较应该是对B,即“比例”的比较。

看到楼主的数据分析,很感兴趣就想参与一下探讨。楼主的目的好像是为了用数据反驳“詹姆斯爱投铁血2分”之类的言论,支持这种有理有据的讨论,感觉是一个篮球论坛应该很常见,但却很少见的内容。

本来发在后面,正好看到你的评论,不知道我这个算不算对线,借个楼好了。
文章看完了,认同楼主的分析,就讨论这个“铁血2分”的概念,无论是从这组数据来看,还是从个人比赛观感来看,科比选择投“铁血2分”篮的倾向确实高于詹姆斯,当然,这个观感可能受到我主观的影响,因为以前是科比球迷,后来也经常看他的录像,对科比的比赛印象要更为深刻一些。
有几个数据上的问题想探讨,但是首先声明,我对“铁血2分”这个词语的认知是从这个帖子开始的,并不存在科比或詹姆斯更喜欢投“铁血2分”的倾向前提。
1.数据的时间和球员范围。按照楼主文章中描述的定义(第一次讨论这个词语,所以我以楼主的定义为主),“铁血2分”的概念有意义应该是在3分球成为常规得分方式之后,而这个时间节点应该为80-81赛季,即三分球成为NBA常规得分手段的赛季。而97年这个节点的选取,我的理解是和楼主文中“科比提供了扣除2个新秀赛季的数据”形成了照应关系,即便楼主统计的不少球员都是96届新秀。而80年-96年的“铁血2分”数据,比起97至今的25年较少,但仍然含有不少知名球星,比如79届的魔术师约翰逊,84届的迈克尔乔丹等。我认为楼主选取的这个阶段以97年为起始,而且是季后赛,这个数据反映的不仅仅是横向球星的打法特点,很大程度上也会反映出受到战术迭代的影响。
2.“铁血2分”的定义问题。首先,根据楼主定义中的一些倾向性词语,比如“喜欢”“刷”的字眼,和“季后赛刷分伤害更大”,而数据统计很显然则只能对所有落后三分及以上的情况下,球员选择打两分的情况。所以我不敢苟同最后的takeaways部分里把投“铁血2分”更换为“爱刷分”,我觉得这是对前面数据分析的滑坡,一定程度上消解了数据的说服力。其次,我认为楼主对“铁血2分”的统计还差一个常规性数据-犯规加罚。在季后赛最后时刻,通过犯规加罚来获得1或2分(将其视为是目标两分的出手选择),是不能忽视的选择。如果所有的中投、近距离投篮、上篮、扣篮都被归纳在“铁血”的范畴,主动造成对手防守犯规,上罚球线发球的数据是否同样应当归在“铁血”2分内?
3.数量与比例。楼主通过比较“铁血2分”的数量大小作为是否爱投“铁血2分”的标准,我有这样的一个疑问:在该定义中的“关键时刻”,球员没有出手“铁血2分”有2种可能:球员选择得3分或球员未选择得分(选择传球助攻、未参与最后进攻、失误等)
那么,是A.球员投出的“铁血2分”数量更多,说明他更爱投,还是B.投出的“铁血2分”占关键时刻总出手数的占比更高,说明他更爱投呢?我倾向认为是B,甚至是C-投出的“铁血2分”占关键时刻的2分、3分出手及尝试助攻的总次数的比例更高,不过由于尝试助攻不计入出手的数据统计,很难完成,所以我认为较为合理且具有可行性的比较应该是对B,即“比例”的比较。

看到楼主的数据分析,很感兴趣就想参与一下探讨。楼主的目的好像是为了用数据反驳“詹姆斯爱投铁血2分”之类的言论,支持这种有理有据的讨论,感觉是一个篮球论坛应该很常见,但却很少见的内容。

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连定义都没搞清楚就说数据?呵呵

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现在又换说法了?

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本来发在后面,正好看到你的评论,不知道我这个算不算对线,借个楼好了。文章看完了,认同楼主的分析,就讨论这个“铁血2分”的概念,无论是从这组数据来看,还是从个人比赛观感来看,科比选择投“铁血2分”篮的倾向确实高于詹姆斯,当然,这个观感可能受到我主观的影响,因为以前是科比球迷,后来也经常看他的录像,对科比的比赛印象要更为深刻一些。有几个数据上的问题想探讨,但是首先声明,我对“铁血2分”这个词语的认知是从这个帖子开始的,并不存在科比或詹姆斯更喜欢投“铁血2分”的倾向前提。1.数据的时间和球员范围。按照楼主文章中描述的定义(第一次讨论这个词语,所以我以楼主的定义为主),“铁血2分”的概念有意义应该是在3分球成为常规得分方式之后,而这个时间节点应该为80-81赛季,即三分球成为NBA常规得分手段的赛季。而97年这个节点的选取,我的理解是和楼主文中“科比提供了扣除2个新秀赛季的数据”形成了照应关系,即便楼主统计的不少球员都是96届新秀。而80年-96年的“铁血2分”数据,比起97至今的25年较少,但仍然含有不少知名球星,比如79届的魔术师约翰逊,84届的迈克尔乔丹等。我认为楼主选取的这个阶段以97年为起始,而且是季后赛,这个数据反映的不仅仅是横向球星的打法特点,很大程度上也会反映出受到战术迭代的影响。2.“铁血2分”的定义问题。首先,根据楼主定义中的一些倾向性词语,比如“喜欢”“刷”的字眼,和“季后赛刷分伤害更大”,而数据统计很显然则只能对所有落后三分及以上的情况下,球员选择打两分的情况。所以我不敢苟同最后的takeaways部分里把投“铁血2分”更换为“爱刷分”,我觉得这是对前面数据分析的滑坡,一定程度上消解了数据的说服力。其次,我认为楼主对“铁血2分”的统计还差一个常规性数据-犯规加罚。在季后赛最后时刻,通过犯规加罚来获得1或2分(将其视为是目标两分的出手选择),是不能忽视的选择。如果所有的中投、近距离投篮、上篮、扣篮都被归纳在“铁血”的范畴,主动造成对手防守犯规,上罚球线发球的数据是否同样应当归在“铁血”2分内?3.数量与比例。楼主通过比较“铁血2分”的数量大小作为是否爱投“铁血2分”的标准,我有这样的一个疑问:在该定义中的“关键时刻”,球员没有出手“铁血2分”有2种可能:球员选择得3分或球员未选择得分(选择传球助攻、未参与最后进攻、失误等)那么,是A.球员投出的“铁血2分”数量更多,说明他更爱投,还是B.投出的“铁血2分”占关键时刻总出手数的占比更高,说明他更爱投呢?我倾向认为是B,甚至是C-投出的“铁血2分”占关键时刻的2分、3分出手及尝试助攻的总次数的比例更高,不过由于尝试助攻不计入出手的数据统计,很难完成,所以我认为较为合理且具有可行性的比较应该是对B,即“比例”的比较。 看到楼主的数据分析,很感兴趣就想参与一下探讨。楼主的目的好像是为了用数据反驳“詹姆斯爱投铁血2分”之类的言论,支持这种有理有据的讨论,感觉是一个篮球论坛应该很常见,但却很少见的内容。

本来发在后面,正好看到你的评论,不知道我这个算不算对线,借个楼好了。
文章看完了,认同楼主的分析,就讨论这个“铁血2分”的概念,无论是从这组数据来看,还是从个人比赛观感来看,科比选择投“铁血2分”篮的倾向确实高于詹姆斯,当然,这个观感可能受到我主观的影响,因为以前是科比球迷,后来也经常看他的录像,对科比的比赛印象要更为深刻一些。
有几个数据上的问题想探讨,但是首先声明,我对“铁血2分”这个词语的认知是从这个帖子开始的,并不存在科比或詹姆斯更喜欢投“铁血2分”的倾向前提。
1.数据的时间和球员范围。按照楼主文章中描述的定义(第一次讨论这个词语,所以我以楼主的定义为主),“铁血2分”的概念有意义应该是在3分球成为常规得分方式之后,而这个时间节点应该为80-81赛季,即三分球成为NBA常规得分手段的赛季。而97年这个节点的选取,我的理解是和楼主文中“科比提供了扣除2个新秀赛季的数据”形成了照应关系,即便楼主统计的不少球员都是96届新秀。而80年-96年的“铁血2分”数据,比起97至今的25年较少,但仍然含有不少知名球星,比如79届的魔术师约翰逊,84届的迈克尔乔丹等。我认为楼主选取的这个阶段以97年为起始,而且是季后赛,这个数据反映的不仅仅是横向球星的打法特点,很大程度上也会反映出受到战术迭代的影响。
2.“铁血2分”的定义问题。首先,根据楼主定义中的一些倾向性词语,比如“喜欢”“刷”的字眼,和“季后赛刷分伤害更大”,而数据统计很显然则只能对所有落后三分及以上的情况下,球员选择打两分的情况。所以我不敢苟同最后的takeaways部分里把投“铁血2分”更换为“爱刷分”,我觉得这是对前面数据分析的滑坡,一定程度上消解了数据的说服力。其次,我认为楼主对“铁血2分”的统计还差一个常规性数据-犯规加罚。在季后赛最后时刻,通过犯规加罚来获得1或2分(将其视为是目标两分的出手选择),是不能忽视的选择。如果所有的中投、近距离投篮、上篮、扣篮都被归纳在“铁血”的范畴,主动造成对手防守犯规,上罚球线发球的数据是否同样应当归在“铁血”2分内?
3.数量与比例。楼主通过比较“铁血2分”的数量大小作为是否爱投“铁血2分”的标准,我有这样的一个疑问:在该定义中的“关键时刻”,球员没有出手“铁血2分”有2种可能:球员选择得3分或球员未选择得分(选择传球助攻、未参与最后进攻、失误等)
那么,是A.球员投出的“铁血2分”数量更多,说明他更爱投,还是B.投出的“铁血2分”占关键时刻总出手数的占比更高,说明他更爱投呢?我倾向认为是B,甚至是C-投出的“铁血2分”占关键时刻的2分、3分出手及尝试助攻的总次数的比例更高,不过由于尝试助攻不计入出手的数据统计,很难完成,所以我认为较为合理且具有可行性的比较应该是对B,即“比例”的比较。

看到楼主的数据分析,很感兴趣就想参与一下探讨。楼主的目的好像是为了用数据反驳“詹姆斯爱投铁血2分”之类的言论,支持这种有理有据的讨论,感觉是一个篮球论坛应该很常见,但却很少见的内容。

其实要我说说看这些年球的老球迷,什么铁血两分,什么错峰出行那都是玩论坛对喷时候鸡蛋挑骨头的行为了,反而不去欣赏这些伟大球员打出的精彩比赛,不论对詹科还是别人都这样。不知道这些球迷为啥学不会拿着欣赏的眼光去看待

其实要我说说看这些年球的老球迷,什么铁血两分,什么错峰出行那都是玩论坛对喷时候鸡蛋挑骨头的行为了,反而不去欣赏这些伟大球员打出的精彩比赛,不论对詹科还是别人都这样。不知道这些球迷为啥学不会拿着欣赏的眼光去看待

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事实上只要你看过的比赛够多,你就会发现这个联盟压根就没人没刷过分的,所有球员,所有球星都刷过,詹姆斯刷过,库里刷过,科比也刷过甚至乔丹也刷过,无非是刷的多少的区别而已。很多时候其实都是教练安排的快速打两分战术,只不过这个时候对面一般都不全力防了为了避免2+1,所以观感上看起来很简单很铁血,当然也不排除某些时候球星就是想追逐个什么数据记录教练也就放他去刷了这都很正常,人之常情。只是詹姆斯现在刚好处于追逐411的过程中加上本身流量大所以被无限放大罢了,不过拿这个来黑属实是非常低级了

事实上只要你看过的比赛够多,你就会发现这个联盟压根就没人没刷过分的,所有球员,所有球星都刷过,詹姆斯刷过,库里刷过,科比也刷过甚至乔丹也刷过,无非是刷的多少的区别而已。很多时候其实都是教练安排的快速打两分战术,只不过这个时候对面一般都不全力防了为了避免2+1,所以观感上看起来很简单很铁血,当然也不排除某些时候球星就是想追逐个什么数据记录教练也就放他去刷了这都很正常,人之常情。只是詹姆斯现在刚好处于追逐411的过程中加上本身流量大所以被无限放大罢了,不过拿这个来黑属实是非常低级了

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引用 @铁铸罗汉 发表的:
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某人是谁?现在连名字都不提了?

某人是谁?现在连名字都不提了?

对面都换替补了,还刷两分的我也知道一个

对面都换替补了,还刷两分的我也知道一个

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引用 @KW慢慢变好 发表的:
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不管答案我喜不喜欢,这个定义就是烂,这个‘分析’也没意义,別搞饭圈那套行不行

不管答案我喜不喜欢,这个定义就是烂,这个‘分析’也没意义,別搞饭圈那套行不行

啊,我大科神竟然刷分最多,不公平!一定是规则上有错误(仔细翻找中)。对!就是这条,这个定义太烂了,不行!你们一定是饭圈,我大科神一定是最棒的!我就是正义的化身(骄傲感)

啊,我大科神竟然刷分最多,不公平!一定是规则上有错误(仔细翻找中)。对!就是这条,这个定义太烂了,不行!你们一定是饭圈,我大科神一定是最棒的!我就是正义的化身(骄傲感)

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就喜欢你的id 非常棒

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这货还敢叫左光斗?左光斗敢冒死进谏不惜一死,它就会无脑黑当缩头乌龟

这货还敢叫左光斗?左光斗敢冒死进谏不惜一死,它就会无脑黑当缩头乌龟

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多少人开开心心点进来,骂骂咧咧退出去

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Id攻击性还不够强,想办法克服敏感词限制

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牛逼!应该火!

牛逼!应该火!

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事实就是这样,所有的高阶啊,榜单啊,大数据统计啊,不针对乔丹詹姆斯邓肯库里这些人,唯独针对老大,你说巧不巧吧

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事实就是这样,所有的高阶啊,榜单啊,大数据统计啊,不针对乔丹詹姆斯邓肯库里这些人,唯独针对老大,你说巧不巧吧

你们啊,太坏了

你们啊,太坏了

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高阶数据找不到科比,这种数据却能霸榜[捂脸]

高阶数据找不到科比,这种数据却能霸榜[捂脸]

没来就禁不起一点分析,无论场上还是场下

没来就禁不起一点分析,无论场上还是场下

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引用 @proofanswer 发表的:
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连定义都没搞清楚就说数据?呵呵

连定义都没搞清楚就说数据?呵呵

你自己定个标准,然后再统计一下呗。。。
不过要是让你定标准,估计是效力过骑士、热火、湖人 并且以高中生身份参加选秀的人

你自己定个标准,然后再统计一下呗。。。
不过要是让你定标准,估计是效力过骑士、热火、湖人 并且以高中生身份参加选秀的人

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引用 @NBA英雄老板本 发表的:
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哈哈哈这个算吗

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哈哈哈这个算吗

@LeDoctor这有人防守吗?放两米远吧

@LeDoctor这有人防守吗?放两米远吧

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引用 @傻猪黎既 发表的:
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可问题是他统计得不严谨啊,“铁血两分”本来就是一个个稀缺的案例,只能统计每一个具体案例。类比一个就是,现在在电视上报道了几起A地区的幼女碎尸案,然后大家都有了这个印象,之后有一个A地区的人觉得说明不了A地区没有发生过幼女碎尸案,就想去找数据说明BCDFG地区也是有幼女碎尸案发生的,所以不只是A地区有这么残忍的案件。于是他摆出了ABCDEFG地区的所有杀人案数据,发现都差不多,甚至B地区发生的杀人案总数还比A多呢,然后就开始说幼女碎尸案是个普遍发生的杀人案件。但是,他摆出的数据只能代表杀人案数量的比较,至于具体准确的幼女碎尸案数量,不还是得在一件件杀人案件里的卷宗去翻查,再统计。

可问题是他统计得不严谨啊,“铁血两分”本来就是一个个稀缺的案例,只能统计每一个具体案例。类比一个就是,现在在电视上报道了几起A地区的幼女碎尸案,然后大家都有了这个印象,之后有一个A地区的人觉得说明不了A地区没有发生过幼女碎尸案,就想去找数据说明BCDFG地区也是有幼女碎尸案发生的,所以不只是A地区有这么残忍的案件。于是他摆出了ABCDEFG地区的所有杀人案数据,发现都差不多,甚至B地区发生的杀人案总数还比A多呢,然后就开始说幼女碎尸案是个普遍发生的杀人案件。但是,他摆出的数据只能代表杀人案数量的比较,至于具体准确的幼女碎尸案数量,不还是得在一件件杀人案件里的卷宗去翻查,再统计。

你可以提出标准,然后再查,标准要统一。
你说他的标准客不客观?

你可以提出标准,然后再查,标准要统一。
你说他的标准客不客观?

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引用 @hupu_f8a437c0fc2e4d97 发表的:
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2021年季后赛湖人打太阳最后一场生死战,詹姆斯在球队落后30分,太阳上替补的情况下,得分由十几分,拉胯的命中率,最终来到了29+8+9,命中率50%。不知道单这一场季后赛,詹姆斯就刷了十几分,你有没有统计进去呢?

2021年季后赛湖人打太阳最后一场生死战,詹姆斯在球队落后30分,太阳上替补的情况下,得分由十几分,拉胯的命中率,最终来到了29+8+9,命中率50%。不知道单这一场季后赛,詹姆斯就刷了十几分,你有没有统计进去呢?

老是叫人去看球别看excel,问题是看了球的人会骗人,甚至没看球的都可以假装自己看球然后骗人,甚至有的人连自己都骗,但提供了方法的excel不会。你这短短几行里,就夹杂着不知道是记忆混乱还是恶意造谣的于事实不符合的内容。我在espn的这场比赛页面里回顾这场比赛,gamecast,playbyplay,boxscore,几乎每个标签都能找到你对这场比赛的不实描述。

老是叫人去看球别看excel,问题是看了球的人会骗人,甚至没看球的都可以假装自己看球然后骗人,甚至有的人连自己都骗,但提供了方法的excel不会。你这短短几行里,就夹杂着不知道是记忆混乱还是恶意造谣的于事实不符合的内容。我在espn的这场比赛页面里回顾这场比赛,gamecast,playbyplay,boxscore,几乎每个标签都能找到你对这场比赛的不实描述。

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引用 @傻猪黎既 发表的:
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首先很感谢也很尊重楼主的数据分析贴,但我还是觉得不能被说服,以下是我提出的疑问点和我认为需要解决的点:1. 关于“铁血两分”这个话题,统计数据实在没意义,工作量也大,po出相关比赛最后一分钟的视频证明有没有这种情况发生就可以了。人们黑詹姆斯“铁血两分”也就是这几年詹姆斯开始411工程的事,可以说20年夺冠之后出现的次数明显比以前多(这段时间季后赛打得也少),关注湖人和詹姆斯的球迷也多,再加上观感也比较明显,以至于让很多球迷都产生了这个印象。(反方球迷其实po几条视频就可以证实詹姆斯到底存不存在刷铁血两分的行为了)2. 由于只统计季后赛的数据,takeaways也只能代表各位球星在季后赛有这个行为。但是季后赛作为刺刀见红的时刻,也不会有人责怪球星(包括詹姆斯)的落后快速取两分的行为。而且重要的一点,季后赛得分不算进历史常规赛总得分,不算411工程里,所以假设即使詹姆斯有这个刷分的行为,他也没有动机在季后赛里刷,更别提他大多数的季后赛都是在20年夺冠前打的。所以楼主统计的数据不能覆盖到詹姆斯被黑“铁血两分”的时期。所以这些数据只能在某种程度上证明这些球星的季后赛关键球能力,然而这跟球迷黑“铁血两分”没什么关系。3. “铁血两分”的定义也跟最后时刻两队的战术布置很大关联,首先一点就是对面是不是严防三分放两分,是不是如果这个球进的两分不是三分,赢得比赛的几率就很低甚至没有,只有博三分才有一线生机。这些都只有看到实际的每场比赛才能判断的,数据并不能反映真实情况。

首先很感谢也很尊重楼主的数据分析贴,但我还是觉得不能被说服,以下是我提出的疑问点和我认为需要解决的点:

1. 关于“铁血两分”这个话题,统计数据实在没意义,工作量也大,po出相关比赛最后一分钟的视频证明有没有这种情况发生就可以了。人们黑詹姆斯“铁血两分”也就是这几年詹姆斯开始411工程的事,可以说20年夺冠之后出现的次数明显比以前多(这段时间季后赛打得也少),关注湖人和詹姆斯的球迷也多,再加上观感也比较明显,以至于让很多球迷都产生了这个印象。(反方球迷其实po几条视频就可以证实詹姆斯到底存不存在刷铁血两分的行为了)

2. 由于只统计季后赛的数据,takeaways也只能代表各位球星在季后赛有这个行为。但是季后赛作为刺刀见红的时刻,也不会有人责怪球星(包括詹姆斯)的落后快速取两分的行为。而且重要的一点,季后赛得分不算进历史常规赛总得分,不算411工程里,所以假设即使詹姆斯有这个刷分的行为,他也没有动机在季后赛里刷,更别提他大多数的季后赛都是在20年夺冠前打的。所以楼主统计的数据不能覆盖到詹姆斯被黑“铁血两分”的时期。所以这些数据只能在某种程度上证明这些球星的季后赛关键球能力,然而这跟球迷黑“铁血两分”没什么关系。

3. “铁血两分”的定义也跟最后时刻两队的战术布置很大关联,首先一点就是对面是不是严防三分放两分,是不是如果这个球进的两分不是三分,赢得比赛的几率就很低甚至没有,只有博三分才有一线生机。这些都只有看到实际的每场比赛才能判断的,数据并不能反映真实情况。

一堆废话,谁质疑谁举证,给别人整工作量呢在这,大领导秘书是吧

一堆废话,谁质疑谁举证,给别人整工作量呢在这,大领导秘书是吧

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引用 @傻猪黎既 发表的:
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首先很感谢也很尊重楼主的数据分析贴,但我还是觉得不能被说服,以下是我提出的疑问点和我认为需要解决的点:1. 关于“铁血两分”这个话题,统计数据实在没意义,工作量也大,po出相关比赛最后一分钟的视频证明有没有这种情况发生就可以了。人们黑詹姆斯“铁血两分”也就是这几年詹姆斯开始411工程的事,可以说20年夺冠之后出现的次数明显比以前多(这段时间季后赛打得也少),关注湖人和詹姆斯的球迷也多,再加上观感也比较明显,以至于让很多球迷都产生了这个印象。(反方球迷其实po几条视频就可以证实詹姆斯到底存不存在刷铁血两分的行为了)2. 由于只统计季后赛的数据,takeaways也只能代表各位球星在季后赛有这个行为。但是季后赛作为刺刀见红的时刻,也不会有人责怪球星(包括詹姆斯)的落后快速取两分的行为。而且重要的一点,季后赛得分不算进历史常规赛总得分,不算411工程里,所以假设即使詹姆斯有这个刷分的行为,他也没有动机在季后赛里刷,更别提他大多数的季后赛都是在20年夺冠前打的。所以楼主统计的数据不能覆盖到詹姆斯被黑“铁血两分”的时期。所以这些数据只能在某种程度上证明这些球星的季后赛关键球能力,然而这跟球迷黑“铁血两分”没什么关系。3. “铁血两分”的定义也跟最后时刻两队的战术布置很大关联,首先一点就是对面是不是严防三分放两分,是不是如果这个球进的两分不是三分,赢得比赛的几率就很低甚至没有,只有博三分才有一线生机。这些都只有看到实际的每场比赛才能判断的,数据并不能反映真实情况。

首先很感谢也很尊重楼主的数据分析贴,但我还是觉得不能被说服,以下是我提出的疑问点和我认为需要解决的点:

1. 关于“铁血两分”这个话题,统计数据实在没意义,工作量也大,po出相关比赛最后一分钟的视频证明有没有这种情况发生就可以了。人们黑詹姆斯“铁血两分”也就是这几年詹姆斯开始411工程的事,可以说20年夺冠之后出现的次数明显比以前多(这段时间季后赛打得也少),关注湖人和詹姆斯的球迷也多,再加上观感也比较明显,以至于让很多球迷都产生了这个印象。(反方球迷其实po几条视频就可以证实詹姆斯到底存不存在刷铁血两分的行为了)

2. 由于只统计季后赛的数据,takeaways也只能代表各位球星在季后赛有这个行为。但是季后赛作为刺刀见红的时刻,也不会有人责怪球星(包括詹姆斯)的落后快速取两分的行为。而且重要的一点,季后赛得分不算进历史常规赛总得分,不算411工程里,所以假设即使詹姆斯有这个刷分的行为,他也没有动机在季后赛里刷,更别提他大多数的季后赛都是在20年夺冠前打的。所以楼主统计的数据不能覆盖到詹姆斯被黑“铁血两分”的时期。所以这些数据只能在某种程度上证明这些球星的季后赛关键球能力,然而这跟球迷黑“铁血两分”没什么关系。

3. “铁血两分”的定义也跟最后时刻两队的战术布置很大关联,首先一点就是对面是不是严防三分放两分,是不是如果这个球进的两分不是三分,赢得比赛的几率就很低甚至没有,只有博三分才有一线生机。这些都只有看到实际的每场比赛才能判断的,数据并不能反映真实情况。

你不满意可以自己去发帖的,如果你拿不出任何根据,重复你的长篇大论的话,那总结起来就是:你黑你有理。

你不满意可以自己去发帖的,如果你拿不出任何根据,重复你的长篇大论的话,那总结起来就是:你黑你有理。

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引用 @四阶显式龙格库塔 发表的:
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破绽百出的论证。筛选条件下的两分出手数和只和筛选条件下的总出手数对比才有意义。对于詹姆斯在要三分的时候习惯性出手两分,且最后时刻追分阶段的出手比例占总出手数比例远小于科比的事实怎么看呢?

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破绽百出的论证。筛选条件下的两分出手数和只和筛选条件下的总出手数对比才有意义。对于詹姆斯在要三分的时候习惯性出手两分,且最后时刻追分阶段的出手比例占总出手数比例远小于科比的事实怎么看呢?

我好像回复过你一次还是两次了,至少3分、6分、9分,注意是至少,这种情况下出手3分完全有可能也是刷分,搞研究还是稍微严谨点

我好像回复过你一次还是两次了,至少3分、6分、9分,注意是至少,这种情况下出手3分完全有可能也是刷分,搞研究还是稍微严谨点

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引用 @冬季忧郁症 发表的:
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有没有来对线的?

有没有来对线的?

分析这么多数据有啥用,他们只会来一句“多看球”,这已经成印象流标准的反驳话术了,苍白无力

分析这么多数据有啥用,他们只会来一句“多看球”,这已经成印象流标准的反驳话术了,苍白无力

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引用 @傻猪黎既 发表的:
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其实这个话题更需要qualitative research,而不是quantitative research。因为要证明詹姆斯有无“铁血两分”的行为的话,注意是有无,反方只需要po出至少一段录像就可以证明是不是至少有一例了。但很遗憾的是,在我的印象里就已经有两三段让人观感很不适的“铁血两分”的例子了,之前有人po过了,我相信楼主也看过,也有自己的判断。所以现在楼主想要证明的是詹姆斯是否存在很多“铁血两分”的行为。我可以打包票说,以他这么多年所有比赛的落后的最后时刻为参照物,这行为也是非常非常少。范围拓宽到多年来的所有nba球星,这行为也是极度稀少的。也正是因为它极度稀少,一旦它出现了,才引起这么广泛的讨论。而且詹姆斯还正好站在即将4万分的关口,还是以乔丹为对手以goat为目标的历史级别球星,这一行为更是被放到放大镜里审视。因此,客观说,詹姆斯存在“铁血两分”的行为但并不是常态。至于詹姆斯的“铁血两分”是不是“比较多”,这里楼主选择用96-23的球星最后24秒内落后25到6分时两分球出手及进球等数据对比,来证明其他球星的“铁血两分”也跟他差不多。但问题是,你在正文也提到,每个球队因实力的不同,会落后的场次数就大不相同,出手次数说明不了“铁血两分”的频率,而且数字只是数字,怎么能判定“铁血两分”呢。所以这一方面,用这个数据是无法比较的。我提到重要的一点是,大家黑的基本是湖人时期的詹姆斯,所以楼主或者某位反方只需要先统计近四年的“铁血两分”数。(统计这个比较大工作量,要先在输了的比赛里找,再过滤出詹姆斯一直到终场结束的比赛,再得人工肉眼看最后时刻录像和客观分析是否存在“铁血两分”行为。)再如此类推,统计你想统计的球星某连续四年的“铁血两分”频率。最后才能得出最公正的比较。主楼以及回复里楼主的做法实在不可取:想通过证明其他球星也有“铁血两分”行为,来说明詹姆斯偶尔这样的行为也是可以接受的。甚至再想证明詹姆斯对比起其他球星的“铁血两分”次数不多甚至更少。首先如我上一条回复里说了,包括你这条回复里截图的数据,尽管包含了常规赛,可只有真实看到最后时刻的镜头才能断定这到底是个真正的关键球还是只是个“铁血两分”,每个数字背后都是一个个回合,一场场最后时刻的博弈。你能仅仅通过数据就告诉我们这些吧?我认为是不能的,这也是我为什么觉得贴数据在这个话题下的论证是无力的。况且即使证明其他球星有这个行为,也不代表詹姆斯这么做就是能获得大家认可的。

其实这个话题更需要qualitative research,而不是quantitative research。因为要证明詹姆斯有无“铁血两分”的行为的话,注意是有无,反方只需要po出至少一段录像就可以证明是不是至少有一例了。但很遗憾的是,在我的印象里就已经有两三段让人观感很不适的“铁血两分”的例子了,之前有人po过了,我相信楼主也看过,也有自己的判断。

所以现在楼主想要证明的是詹姆斯是否存在很多“铁血两分”的行为。我可以打包票说,以他这么多年所有比赛的落后的最后时刻为参照物,这行为也是非常非常少。范围拓宽到多年来的所有nba球星,这行为也是极度稀少的。也正是因为它极度稀少,一旦它出现了,才引起这么广泛的讨论。而且詹姆斯还正好站在即将4万分的关口,还是以乔丹为对手以goat为目标的历史级别球星,这一行为更是被放到放大镜里审视。因此,客观说,詹姆斯存在“铁血两分”的行为但并不是常态。

至于詹姆斯的“铁血两分”是不是“比较多”,这里楼主选择用96-23的球星最后24秒内落后25到6分时两分球出手及进球等数据对比,来证明其他球星的“铁血两分”也跟他差不多。但问题是,你在正文也提到,每个球队因实力的不同,会落后的场次数就大不相同,出手次数说明不了“铁血两分”的频率,而且数字只是数字,怎么能判定“铁血两分”呢。所以这一方面,用这个数据是无法比较的。

我提到重要的一点是,大家黑的基本是湖人时期的詹姆斯,所以楼主或者某位反方只需要先统计近四年的“铁血两分”数。(统计这个比较大工作量,要先在输了的比赛里找,再过滤出詹姆斯一直到终场结束的比赛,再得人工肉眼看最后时刻录像和客观分析是否存在“铁血两分”行为。)再如此类推,统计你想统计的球星某连续四年的“铁血两分”频率。最后才能得出最公正的比较。

主楼以及回复里楼主的做法实在不可取:想通过证明其他球星也有“铁血两分”行为,来说明詹姆斯偶尔这样的行为也是可以接受的。甚至再想证明詹姆斯对比起其他球星的“铁血两分”次数不多甚至更少。首先如我上一条回复里说了,包括你这条回复里截图的数据,尽管包含了常规赛,可只有真实看到最后时刻的镜头才能断定这到底是个真正的关键球还是只是个“铁血两分”,每个数字背后都是一个个回合,一场场最后时刻的博弈。你能仅仅通过数据就告诉我们这些吧?我认为是不能的,这也是我为什么觉得贴数据在这个话题下的论证是无力的。况且即使证明其他球星有这个行为,也不代表詹姆斯这么做就是能获得大家认可的。

理中客,无非就是一句,我黑我有理

理中客,无非就是一句,我黑我有理

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引用 @铁铸罗汉 发表的:
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某人是谁?现在连名字都不提了?

某人是谁?现在连名字都不提了?

朋友圈里经常看到女性朋友称呼其老公/男朋友为某人

朋友圈里经常看到女性朋友称呼其老公/男朋友为某人

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引用 @小黑子你别闹 发表的:
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多少人开开心心点进来,骂骂咧咧退出去

多少人开开心心点进来,骂骂咧咧退出去

id属实不错

id属实不错

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引用 @我是不台东 发表的:
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牛逼,这帖子就该火

牛逼,这帖子就该火

插楼,之前的一个帖子,最后24秒落后6分拿2分,落后7分拿3分,科比比例也是高于詹姆斯。

https://m.hupu.com/bbs-share/52581604.html?share=share&euid=215298969660218&cid=94505469

插楼,之前的一个帖子,最后24秒落后6分拿2分,落后7分拿3分,科比比例也是高于詹姆斯。

https://m.hupu.com/bbs-share/52581604.html?share=share&euid=215298969660218&cid=94505469

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引用 @KW慢慢变好 发表的:
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不管答案我喜不喜欢,这个定义就是烂,这个‘分析’也没意义,別搞饭圈那套行不行

不管答案我喜不喜欢,这个定义就是烂,这个‘分析’也没意义,別搞饭圈那套行不行

楼主分析的有理有据,我怎么感觉是你在搞饭圈

楼主分析的有理有据,我怎么感觉是你在搞饭圈

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引用 @proofanswer 发表的:
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连定义都没搞清楚就说数据?呵呵

连定义都没搞清楚就说数据?呵呵

慌了?

慌了?

亮了(135)
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引用 @不和213论长短 发表的:
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我没时间,我也没能力去统计,但是如果有人做就要接受质疑,不是吗?你毕业论文写出来不答疑?教授指出有问题你也是这句话“谁质疑谁举证”?

我没时间,我也没能力去统计,但是如果有人做就要接受质疑,不是吗?你毕业论文写出来不答疑?教授指出有问题你也是这句话“谁质疑谁举证”?

没时间那还那么闲来开怼?没时间列不出数据就闭嘴,别来抬杠

没时间那还那么闲来开怼?没时间列不出数据就闭嘴,别来抬杠

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引用 @湖人0号乌龟战甲 发表的:
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高阶数据找不到科比,这种数据却能霸榜[捂脸]

高阶数据找不到科比,这种数据却能霸榜[捂脸]

"越分析越强"

"越分析越强"

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引用 @不和213论长短 发表的:
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我没时间,我也没能力去统计,但是如果有人做就要接受质疑,不是吗?你毕业论文写出来不答疑?教授指出有问题你也是这句话“谁质疑谁举证”?

我没时间,我也没能力去统计,但是如果有人做就要接受质疑,不是吗?你毕业论文写出来不答疑?教授指出有问题你也是这句话“谁质疑谁举证”?

教授质疑一般还是值得参考的,你呢?既然没时间也没能力就闭嘴,不然你只是纯纯嘴硬

教授质疑一般还是值得参考的,你呢?既然没时间也没能力就闭嘴,不然你只是纯纯嘴硬

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引用 @不和213论长短 发表的:
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干货个毛线,最后5min?搞笑呢?

干货个毛线,最后5min?搞笑呢?

谁质疑谁举证,你去定义一个时间,然后做个帖子出来

谁质疑谁举证,你去定义一个时间,然后做个帖子出来

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引用 @傻猪黎既 发表的:
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可问题是他统计得不严谨啊,“铁血两分”本来就是一个个稀缺的案例,只能统计每一个具体案例。类比一个就是,现在在电视上报道了几起A地区的幼女碎尸案,然后大家都有了这个印象,之后有一个A地区的人觉得说明不了A地区没有发生过幼女碎尸案,就想去找数据说明BCDFG地区也是有幼女碎尸案发生的,所以不只是A地区有这么残忍的案件。于是他摆出了ABCDEFG地区的所有杀人案数据,发现都差不多,甚至B地区发生的杀人案总数还比A多呢,然后就开始说幼女碎尸案是个普遍发生的杀人案件。但是,他摆出的数据只能代表杀人案数量的比较,至于具体准确的幼女碎尸案数量,不还是得在一件件杀人案件里的卷宗去翻查,再统计。

可问题是他统计得不严谨啊,“铁血两分”本来就是一个个稀缺的案例,只能统计每一个具体案例。类比一个就是,现在在电视上报道了几起A地区的幼女碎尸案,然后大家都有了这个印象,之后有一个A地区的人觉得说明不了A地区没有发生过幼女碎尸案,就想去找数据说明BCDFG地区也是有幼女碎尸案发生的,所以不只是A地区有这么残忍的案件。于是他摆出了ABCDEFG地区的所有杀人案数据,发现都差不多,甚至B地区发生的杀人案总数还比A多呢,然后就开始说幼女碎尸案是个普遍发生的杀人案件。但是,他摆出的数据只能代表杀人案数量的比较,至于具体准确的幼女碎尸案数量,不还是得在一件件杀人案件里的卷宗去翻查,再统计。

场上不谈
场下不谈

场上不谈
场下不谈

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引用 @夜深喝咖啡 发表的:
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借楼回一下,楼主贴出数据固然难能可贵,但是只统计最后时刻落后三分的两分出手是片面的,比如科比,最后时刻落后三分的局他出手两分虽多,但科比出手三分更多呢?这个才更能反映科比关键时刻赢球的渴望吧?勒布朗最后落后三分出手两分少于科比,但詹姆斯关键时刻出手三分的比例极低,这才能反映出詹姆斯对关键时刻的态度!

借楼回一下,楼主贴出数据固然难能可贵,但是只统计最后时刻落后三分的两分出手是片面的,比如科比,最后时刻落后三分的局他出手两分虽多,但科比出手三分更多呢?这个才更能反映科比关键时刻赢球的渴望吧?勒布朗最后落后三分出手两分少于科比,但詹姆斯关键时刻出手三分的比例极低,这才能反映出詹姆斯对关键时刻的态度!

你想,你认为,麻烦你也上数据

你想,你认为,麻烦你也上数据

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引用 @铁铸罗汉 发表的:
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某人是谁?现在连名字都不提了?

某人是谁?现在连名字都不提了?

你应该直接把标题改为某人

你应该直接把标题改为某人

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你跟他们说数据,他们就会说只会玩excel,你跟他们说其他,又给你扯另外方面去了。没用的

你跟他们说数据,他们就会说只会玩excel,你跟他们说其他,又给你扯另外方面去了。没用的

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引用 @马丁马德拉索 发表的:
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本来发在后面,正好看到你的评论,不知道我这个算不算对线,借个楼好了。文章看完了,认同楼主的分析,就讨论这个“铁血2分”的概念,无论是从这组数据来看,还是从个人比赛观感来看,科比选择投“铁血2分”篮的倾向确实高于詹姆斯,当然,这个观感可能受到我主观的影响,因为以前是科比球迷,后来也经常看他的录像,对科比的比赛印象要更为深刻一些。有几个数据上的问题想探讨,但是首先声明,我对“铁血2分”这个词语的认知是从这个帖子开始的,并不存在科比或詹姆斯更喜欢投“铁血2分”的倾向前提。1.数据的时间和球员范围。按照楼主文章中描述的定义(第一次讨论这个词语,所以我以楼主的定义为主),“铁血2分”的概念有意义应该是在3分球成为常规得分方式之后,而这个时间节点应该为80-81赛季,即三分球成为NBA常规得分手段的赛季。而97年这个节点的选取,我的理解是和楼主文中“科比提供了扣除2个新秀赛季的数据”形成了照应关系,即便楼主统计的不少球员都是96届新秀。而80年-96年的“铁血2分”数据,比起97至今的25年较少,但仍然含有不少知名球星,比如79届的魔术师约翰逊,84届的迈克尔乔丹等。我认为楼主选取的这个阶段以97年为起始,而且是季后赛,这个数据反映的不仅仅是横向球星的打法特点,很大程度上也会反映出受到战术迭代的影响。2.“铁血2分”的定义问题。首先,根据楼主定义中的一些倾向性词语,比如“喜欢”“刷”的字眼,和“季后赛刷分伤害更大”,而数据统计很显然则只能对所有落后三分及以上的情况下,球员选择打两分的情况。所以我不敢苟同最后的takeaways部分里把投“铁血2分”更换为“爱刷分”,我觉得这是对前面数据分析的滑坡,一定程度上消解了数据的说服力。其次,我认为楼主对“铁血2分”的统计还差一个常规性数据-犯规加罚。在季后赛最后时刻,通过犯规加罚来获得1或2分(将其视为是目标两分的出手选择),是不能忽视的选择。如果所有的中投、近距离投篮、上篮、扣篮都被归纳在“铁血”的范畴,主动造成对手防守犯规,上罚球线发球的数据是否同样应当归在“铁血”2分内?3.数量与比例。楼主通过比较“铁血2分”的数量大小作为是否爱投“铁血2分”的标准,我有这样的一个疑问:在该定义中的“关键时刻”,球员没有出手“铁血2分”有2种可能:球员选择得3分或球员未选择得分(选择传球助攻、未参与最后进攻、失误等)那么,是A.球员投出的“铁血2分”数量更多,说明他更爱投,还是B.投出的“铁血2分”占关键时刻总出手数的占比更高,说明他更爱投呢?我倾向认为是B,甚至是C-投出的“铁血2分”占关键时刻的2分、3分出手及尝试助攻的总次数的比例更高,不过由于尝试助攻不计入出手的数据统计,很难完成,所以我认为较为合理且具有可行性的比较应该是对B,即“比例”的比较。 看到楼主的数据分析,很感兴趣就想参与一下探讨。楼主的目的好像是为了用数据反驳“詹姆斯爱投铁血2分”之类的言论,支持这种有理有据的讨论,感觉是一个篮球论坛应该很常见,但却很少见的内容。

本来发在后面,正好看到你的评论,不知道我这个算不算对线,借个楼好了。
文章看完了,认同楼主的分析,就讨论这个“铁血2分”的概念,无论是从这组数据来看,还是从个人比赛观感来看,科比选择投“铁血2分”篮的倾向确实高于詹姆斯,当然,这个观感可能受到我主观的影响,因为以前是科比球迷,后来也经常看他的录像,对科比的比赛印象要更为深刻一些。
有几个数据上的问题想探讨,但是首先声明,我对“铁血2分”这个词语的认知是从这个帖子开始的,并不存在科比或詹姆斯更喜欢投“铁血2分”的倾向前提。
1.数据的时间和球员范围。按照楼主文章中描述的定义(第一次讨论这个词语,所以我以楼主的定义为主),“铁血2分”的概念有意义应该是在3分球成为常规得分方式之后,而这个时间节点应该为80-81赛季,即三分球成为NBA常规得分手段的赛季。而97年这个节点的选取,我的理解是和楼主文中“科比提供了扣除2个新秀赛季的数据”形成了照应关系,即便楼主统计的不少球员都是96届新秀。而80年-96年的“铁血2分”数据,比起97至今的25年较少,但仍然含有不少知名球星,比如79届的魔术师约翰逊,84届的迈克尔乔丹等。我认为楼主选取的这个阶段以97年为起始,而且是季后赛,这个数据反映的不仅仅是横向球星的打法特点,很大程度上也会反映出受到战术迭代的影响。
2.“铁血2分”的定义问题。首先,根据楼主定义中的一些倾向性词语,比如“喜欢”“刷”的字眼,和“季后赛刷分伤害更大”,而数据统计很显然则只能对所有落后三分及以上的情况下,球员选择打两分的情况。所以我不敢苟同最后的takeaways部分里把投“铁血2分”更换为“爱刷分”,我觉得这是对前面数据分析的滑坡,一定程度上消解了数据的说服力。其次,我认为楼主对“铁血2分”的统计还差一个常规性数据-犯规加罚。在季后赛最后时刻,通过犯规加罚来获得1或2分(将其视为是目标两分的出手选择),是不能忽视的选择。如果所有的中投、近距离投篮、上篮、扣篮都被归纳在“铁血”的范畴,主动造成对手防守犯规,上罚球线发球的数据是否同样应当归在“铁血”2分内?
3.数量与比例。楼主通过比较“铁血2分”的数量大小作为是否爱投“铁血2分”的标准,我有这样的一个疑问:在该定义中的“关键时刻”,球员没有出手“铁血2分”有2种可能:球员选择得3分或球员未选择得分(选择传球助攻、未参与最后进攻、失误等)
那么,是A.球员投出的“铁血2分”数量更多,说明他更爱投,还是B.投出的“铁血2分”占关键时刻总出手数的占比更高,说明他更爱投呢?我倾向认为是B,甚至是C-投出的“铁血2分”占关键时刻的2分、3分出手及尝试助攻的总次数的比例更高,不过由于尝试助攻不计入出手的数据统计,很难完成,所以我认为较为合理且具有可行性的比较应该是对B,即“比例”的比较。

看到楼主的数据分析,很感兴趣就想参与一下探讨。楼主的目的好像是为了用数据反驳“詹姆斯爱投铁血2分”之类的言论,支持这种有理有据的讨论,感觉是一个篮球论坛应该很常见,但却很少见的内容。

在勇士夺冠前,这样的帖子还是蛮多的

在勇士夺冠前,这样的帖子还是蛮多的

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引用 @2025SMOY奥斯汀里夫斯 发表的:
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大家加把劲,以后见那个人一次点灭一次

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内容很精彩,但和我想象的不是一种精彩

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某人是谁?现在连名字都不提了?

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有没有来对线的?

有没有来对线的?

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这样有理有据的好帖子,黑子们不愿意看的

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牛逼,这帖子就该火

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牛逼!应该火!

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多少人开开心心点进来,骂骂咧咧退出去

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老哥牛逼,方便查查常规赛嘛,想看自己却懒

老哥牛逼,方便查查常规赛嘛,想看自己却懒[捂脸]

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看到这个帖子前两张图了吗,最后5分钟,分差±5,詹姆斯的得分比科比还略高,如果詹姆斯甩锅了那科比也甩了,不然为啥出手那么多、得分不如詹姆斯?

看到这个帖子前两张图了吗,最后5分钟,分差±5,詹姆斯的得分比科比还略高,如果詹姆斯甩锅了那科比也甩了,不然为啥出手那么多、得分不如詹姆斯?

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把图片保存下来,下次发给乱黑的人

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好帖!

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这就是不看比赛看数据的典型代表!

这就是不看比赛看数据的典型代表!

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好帖顶一个

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说话啊,怎么都不说话了

说话啊,怎么都不说话了

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你跟他们说数据,他们就会说只会玩excel,你跟他们说其他,又给你扯另外方面去了。没用的

你跟他们说数据,他们就会说只会玩excel,你跟他们说其他,又给你扯另外方面去了。没用的

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这一定不是真的,老大怎么会干这种事!

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好帖,只能收藏+点赞了

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Re:纯干货!用真实数据,让喜欢刷铁血2分的球星无所遁形!内附查数据教程。
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