我就想知道 朱元璋算是个暴君吗? 447回复/ 50118146 浏览

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老八早年经历?没个好心老百姓给他点吃的饿死了早都。屠城怎么都说不过去。跟南京大屠杀一个性质

老八早年经历?没个好心老百姓给他点吃的饿死了早都。屠城怎么都说不过去。跟南京大屠杀一个性质

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朱元璋小时候受过什么刺激吗?这不是极品变态干不出来……

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不要拿现代人视角去评论古人

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引用 @食素食素 发表的:
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剥谁的皮。酷刑对待的是谁?是老百姓吗?是对你吗?那些贪官污吏,欺男霸女的特权勋贵。侵占田地,压榨百姓,官绅勾结。即便确实是杀功臣,扒开了看哪个没罪?你到那时候就是被这些你可怜同情的人压榨的民脂民膏,还有心可怜那些特权阶级呢。

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剥谁的皮。酷刑对待的是谁?是老百姓吗?是对你吗?那些贪官污吏,欺男霸女的特权勋贵。侵占田地,压榨百姓,官绅勾结。即便确实是杀功臣,扒开了看哪个没罪?你到那时候就是被这些你可怜同情的人压榨的民脂民膏,还有心可怜那些特权阶级呢。

老朱家几万子子孙孙剥削的不是普通老百姓?

老朱家几万子子孙孙剥削的不是普通老百姓?

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引用 @千年忍者 发表的:
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说朱元璋杀人狠没毛病,但说朱元璋是答辩过分了。得国最正的皇帝不是盖的,对朱元璋的评价首先是能力极强,恢复中华,其次才是这些事情。

说朱元璋杀人狠没毛病,但说朱元璋是答辩过分了。得国最正的皇帝不是盖的,对朱元璋的评价首先是能力极强,恢复中华,其次才是这些事情。

什么得国最正这都是扯蛋,皇帝从来都不是谁家的,有能者居之,通过自己拼杀得来的东西凭什么说别人得国不正?你说司马懿赵匡胤杨坚这种窃国的算得国不正没什么好说的

什么得国最正这都是扯蛋,皇帝从来都不是谁家的,有能者居之,通过自己拼杀得来的东西凭什么说别人得国不正?你说司马懿赵匡胤杨坚这种窃国的算得国不正没什么好说的

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引用 @来庭岂为修文德 发表的:
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我声明一下,你们别通过证明朱元璋对贪官和地主狠,就说明他一定对百姓好 朱元璋对贫民百姓的暴行,远远超过对官僚地主。 比如一场“胡惟庸案”,朱元璋杀官不过瘾,顺手就屠了首都两个县的百姓! “以应天府所属上元、江宁二县之民与胡惟庸为党,将男妇长幼悉屠之”---俞本《纪事录》。 这也难怪后来朱元璋诏求直言时,有人在上书中指责他“大戮官民,不分臧否。其中岂无忠臣、烈士、善人、君子?” 朱家父子虽对官员臣僚以奴仆视之,但比起贫民百姓来,官僚阶层依然是贵人,贫民百姓则是贱人。贵人岂能与贱民一起服徭役?(“食禄之家,与庶民贵贱有等……既贵其家,而复役其身,则君子野人无所分别”《太祖实录》卷111)。在朱元璋钦定的全国“户户有此一本”的《大诰》里,对它眼里的“贱人”,也就是平民百姓使用的服装颜色、式样、器物、首饰都有苛细规定,敢越线就是“僭越”,举家必遭刀斧或流放。平民甚至连住装修好点的房子都不配。 对它眼里卑贱的升斗细民们,可不是光交税服役就完事了,老朱有一系列恐怖套餐在等着。 各类高赞说什么官员、士绅就该杀,那就奇怪了,不问好坏贤良,只针对某一阶层就该一刀切式的杀戮,按此歪理,皇帝阶层岂不更该杀?朱元璋岂不该第一个人头落地?!怎么各高赞反倒大吹特吹,甚至把它“功绩”吹上天,恨不得直接封神?弄了半天,某些高赞打着阶级斗争的旗号,实际在推销皇权的余毒呢?表面上“精民”,骨子里却是“精皇”,啧啧啧………… 更不要说朱元璋的皇位来得比汉唐、刘宋要“不正”得多,起兵之后十多年,一直有红巾军在华北替他遮风挡雨,血战胡人主力,他可以安然在南边“高筑墙广积粮”,看到红巾军被元兵杀得支撑不住了,直接暗中“通好”胡人。等胡人自相残杀,奄奄一息时,他再北伐摘桃,捡现成的。宋人评价后汉开国之主刘知远是“乘虚而取神器,因乱而有帝图,虽曰人谋,谅由天启”,这句话用来评价朱元璋才再合适不过。 非常可耻的是,朱元璋投奔红巾军发迹,又靠红巾军屏障元军主力。得势后,却大骂红巾军是贼;哪怕对张士诚的讨伐檄文,给他列罪八条,其中六条是骂他反元。按左壬吹朱的逻辑,朱元璋才妥妥是民族叛徒,阶级叛徒,而唯独是大元的孝子!(《明太祖实录》)

我声明一下,你们别通过证明朱元璋对贪官和地主狠,就说明他一定对百姓好

朱元璋对贫民百姓的暴行,远远超过对官僚地主。

比如一场“胡惟庸案”,朱元璋杀官不过瘾,顺手就屠了首都两个县的百姓!

“以应天府所属上元、江宁二县之民与胡惟庸为党,将男妇长幼悉屠之”---俞本《纪事录》。

这也难怪后来朱元璋诏求直言时,有人在上书中指责他“大戮官民,不分臧否。其中岂无忠臣、烈士、善人、君子?”

朱家父子虽对官员臣僚以奴仆视之,但比起贫民百姓来,官僚阶层依然是贵人,贫民百姓则是贱人。贵人岂能与贱民一起服徭役?(“食禄之家,与庶民贵贱有等……既贵其家,而复役其身,则君子野人无所分别”《太祖实录》卷111)。在朱元璋钦定的全国“户户有此一本”的《大诰》里,对它眼里的“贱人”,也就是平民百姓使用的服装颜色、式样、器物、首饰都有苛细规定,敢越线就是“僭越”,举家必遭刀斧或流放。平民甚至连住装修好点的房子都不配。

对它眼里卑贱的升斗细民们,可不是光交税服役就完事了,老朱有一系列恐怖套餐在等着。

各类高赞说什么官员、士绅就该杀,那就奇怪了,不问好坏贤良,只针对某一阶层就该一刀切式的杀戮,按此歪理,皇帝阶层岂不更该杀?朱元璋岂不该第一个人头落地?!怎么各高赞反倒大吹特吹,甚至把它“功绩”吹上天,恨不得直接封神?弄了半天,某些高赞打着阶级斗争的旗号,实际在推销皇权的余毒呢?表面上“精民”,骨子里却是“精皇”,啧啧啧…………

更不要说朱元璋的皇位来得比汉唐、刘宋要“不正”得多,起兵之后十多年,一直有红巾军在华北替他遮风挡雨,血战胡人主力,他可以安然在南边“高筑墙广积粮”,看到红巾军被元兵杀得支撑不住了,直接暗中“通好”胡人。等胡人自相残杀,奄奄一息时,他再北伐摘桃,捡现成的。宋人评价后汉开国之主刘知远是“乘虚而取神器,因乱而有帝图,虽曰人谋,谅由天启”,这句话用来评价朱元璋才再合适不过。

非常可耻的是,朱元璋投奔红巾军发迹,又靠红巾军屏障元军主力。得势后,却大骂红巾军是贼;哪怕对张士诚的讨伐檄文,给他列罪八条,其中六条是骂他反元。按左壬吹朱的逻辑,朱元璋才妥妥是民族叛徒,阶级叛徒,而唯独是大元的孝子!(《明太祖实录》)

冥粉不回了

冥粉不回了

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什么得国最正这都是扯蛋,皇帝从来都不是谁家的,有能者居之,通过自己拼杀得来的东西凭什么说别人得国不正?你说司马懿赵匡胤杨坚这种窃国的算得国不正没什么好说的

什么得国最正这都是扯蛋,皇帝从来都不是谁家的,有能者居之,通过自己拼杀得来的东西凭什么说别人得国不正?你说司马懿赵匡胤杨坚这种窃国的算得国不正没什么好说的

所以朱元璋是不是答辩?

所以朱元璋是不是答辩?

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引用 @千年忍者 发表的:
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所以朱元璋是不是答辩?

所以朱元璋是不是答辩?

说两坨屎不是一个比喻么?他非要跟那些大兴土木的比谁更烂

说两坨屎不是一个比喻么?他非要跟那些大兴土木的比谁更烂

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引用 @我的三分球像库里 发表的:
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冥粉不回了

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实在是想不通在现代文明社会竟然还有这么多人粉这么一个暴徒杀人狂魔

实在是想不通在现代文明社会竟然还有这么多人粉这么一个暴徒杀人狂魔

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引用 @钓鱼遛狗亲自然 发表的:
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对于士绅勋贵来说,朱元璋肯定是个暴君。

对于士绅勋贵来说,朱元璋肯定是个暴君。

对老百姓来说朱八就是一个杀人狂魔

对老百姓来说朱八就是一个杀人狂魔

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引用 @fannnnnnnnnn 发表的:
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洪武四大案株连十万多万人不说,对比一下清朝最大的明史案,才株连70多人

洪武四大案株连十万多万人不说,对比一下清朝最大的明史案,才株连70多人

不就庄家一家子吗,也就是个夷三族的水平

不就庄家一家子吗,也就是个夷三族的水平

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引用 @德古拉邦哥 发表的:
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所以就可以洗白朱元璋残忍嗜杀了,什么逻辑?

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所以就可以洗白朱元璋残忍嗜杀了,什么逻辑?

两坨屎比谁更臭,稍微不臭一点的明粉就吹成巧克力了

两坨屎比谁更臭,稍微不臭一点的明粉就吹成巧克力了

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引用 @SGA鸭梨灬 发表的:
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屠城就是屠城没有优劣之分,朱元璋屠城实绩。《明太祖实录》“初,诸将破城,暴横多杀人,城中人民夫妇不相保。”《厚雅田王氏谱》记:“湖以南,丁洪武杀运,扫境空虚矣!”《攸县罗氏族谱》记:“元季末,陈友谅据湖南,与朱元璋争雄事败,元璋纵兵屠戮,湘江两岸,人烟几绝。”《依湖邓氏族谱》记:“吾祖世籍豫章(即江西),丁封易代,迁来血洗,系千钧一发,绵一脉于千秋!”山东徐、鲍两姓族谱,几乎一字不差地记有下列文字:"自大明洪武即位,常遇春将军率花马军平山东道,平而复起者再三,于是赫然斯怒,所过州县无论盗贼良贱,概行诛戮,虽有存焉,然百不一二,是以地广人稀……。"1988年版《蓬莱县志》“元末明初,山东为元明争夺要地,明将常遇春血洗山东,山东半岛人口被杀戮殆尽,残存土著极微。”《南村辍耕录》“突至城下,城门闭三月余,各路粮运不通。一城之人,饿死者十六七。军既退,吴淞米航辐辏,借以活,而又大半病疫死”。杨循吉《吴中故语》,“二岁小儿亦当斫为三段”,“遇城中士女必处以军法”,“葑门以信国之入,至今百载,人犹萧然”。

屠城就是屠城没有优劣之分,朱元璋屠城实绩。
《明太祖实录》“初,诸将破城,暴横多杀人,城中人民夫妇不相保。”
《厚雅田王氏谱》记:“湖以南,丁洪武杀运,扫境空虚矣!”
《攸县罗氏族谱》记:“元季末,陈友谅据湖南,与朱元璋争雄事败,元璋纵兵屠戮,湘江两岸,人烟几绝。”
《依湖邓氏族谱》记:“吾祖世籍豫章(即江西),丁封易代,迁来血洗,系千钧一发,绵一脉于千秋!”
山东徐、鲍两姓族谱,几乎一字不差地记有下列文字:"自大明洪武即位,常遇春将军率花马军平山东道,平而复起者再三,于是赫然斯怒,所过州县无论盗贼良贱,概行诛戮,虽有存焉,然百不一二,是以地广人稀……。"
1988年版《蓬莱县志》“元末明初,山东为元明争夺要地,明将常遇春血洗山东,山东半岛人口被杀戮殆尽,残存土著极微。”
《南村辍耕录》“突至城下,城门闭三月余,各路粮运不通。一城之人,饿死者十六七。军既退,吴淞米航辐辏,借以活,而又大半病疫死”。
杨循吉《吴中故语》,“二岁小儿亦当斫为三段”,“遇城中士女必处以军法”,“葑门以信国之入,至今百载,人犹萧然”。

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引用 @食素食素 发表的:
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?勋贵,官绅和皇子皇孙有啥关系?我说他杀贪官污吏,酷刑对的是士绅勋贵,没必要同情那帮贵族有什么问题?

?勋贵,官绅和皇子皇孙有啥关系?我说他杀贪官污吏,酷刑对的是士绅勋贵,没必要同情那帮贵族有什么问题?

胡惟庸案,老猪屠了两个县。
“以应天府所属上元、江宁二县之民与胡惟庸为党,将男妇长幼悉屠之”---俞本《纪事录》。这杀的都不是百姓是吧

胡惟庸案,老猪屠了两个县。
“以应天府所属上元、江宁二县之民与胡惟庸为党,将男妇长幼悉屠之”---俞本《纪事录》。这杀的都不是百姓是吧

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引用 @乱食之小熊猫 发表的:
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所以按这个逻辑,朱元璋杀官员也没啥问题啊。他和秦始皇隋炀帝那种滥用民力的真正暴君是有区别的

所以按这个逻辑,朱元璋杀官员也没啥问题啊。他和秦始皇隋炀帝那种滥用民力的真正暴君是有区别的

胡惟庸案,老猪屠了两个县。
“以应天府所属上元、江宁二县之民与胡惟庸为党,将男妇长幼悉屠之”---俞本《纪事录》。这两个县的人都是官员勋贵是吧

胡惟庸案,老猪屠了两个县。
“以应天府所属上元、江宁二县之民与胡惟庸为党,将男妇长幼悉屠之”---俞本《纪事录》。这两个县的人都是官员勋贵是吧

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引用 @师子国卿 发表的:
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能为贪官污吏喊冤招魂,你这种人屁股能干净到哪?

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能为贪官污吏喊冤招魂,你这种人屁股能干净到哪?

胡惟庸案,老猪屠了两个县。
“以应天府所属上元、江宁二县之民与胡惟庸为党,将男妇长幼悉屠之”---俞本《纪事录》。这两个县的人都是贪官污吏是吧

胡惟庸案,老猪屠了两个县。
“以应天府所属上元、江宁二县之民与胡惟庸为党,将男妇长幼悉屠之”---俞本《纪事录》。这两个县的人都是贪官污吏是吧

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引用 @竹蜻蜓冰红茶 发表的:
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爱民如子?明朝四大案被杀的十数万人,按照人口比例大概相当于民国时期60多万人,比南京大屠杀还多一倍呢

爱民如子?明朝四大案被杀的十数万人,按照人口比例大概相当于民国时期60多万人,比南京大屠杀还多一倍呢

朱八八屠城实绩。
《明太祖实录》“初,诸将破城,暴横多杀人,城中人民夫妇不相保。”
《厚雅田王氏谱》记:“湖以南,丁洪武杀运,扫境空虚矣!”
《攸县罗氏族谱》记:“元季末,陈友谅据湖南,与朱元璋争雄事败,元璋纵兵屠戮,湘江两岸,人烟几绝。”
《依湖邓氏族谱》记:“吾祖世籍豫章(即江西),丁封易代,迁来血洗,系千钧一发,绵一脉于千秋!”
山东徐、鲍两姓族谱,几乎一字不差地记有下列文字:"自大明洪武即位,常遇春将军率花马军平山东道,平而复起者再三,于是赫然斯怒,所过州县无论盗贼良贱,概行诛戮,虽有存焉,然百不一二,是以地广人稀……。"
1988年版《蓬莱县志》“元末明初,山东为元明争夺要地,明将常遇春血洗山东,山东半岛人口被杀戮殆尽,残存土著极微。”
《南村辍耕录》“突至城下,城门闭三月余,各路粮运不通。一城之人,饿死者十六七。军既退,吴淞米航辐辏,借以活,而又大半病疫死”。
杨循吉《吴中故语》,“二岁小儿亦当斫为三段”,“遇城中士女必处以军法”,“葑门以信国之入,至今百载,人犹萧然”。你太小看朱八了

朱八八屠城实绩。
《明太祖实录》“初,诸将破城,暴横多杀人,城中人民夫妇不相保。”
《厚雅田王氏谱》记:“湖以南,丁洪武杀运,扫境空虚矣!”
《攸县罗氏族谱》记:“元季末,陈友谅据湖南,与朱元璋争雄事败,元璋纵兵屠戮,湘江两岸,人烟几绝。”
《依湖邓氏族谱》记:“吾祖世籍豫章(即江西),丁封易代,迁来血洗,系千钧一发,绵一脉于千秋!”
山东徐、鲍两姓族谱,几乎一字不差地记有下列文字:"自大明洪武即位,常遇春将军率花马军平山东道,平而复起者再三,于是赫然斯怒,所过州县无论盗贼良贱,概行诛戮,虽有存焉,然百不一二,是以地广人稀……。"
1988年版《蓬莱县志》“元末明初,山东为元明争夺要地,明将常遇春血洗山东,山东半岛人口被杀戮殆尽,残存土著极微。”
《南村辍耕录》“突至城下,城门闭三月余,各路粮运不通。一城之人,饿死者十六七。军既退,吴淞米航辐辏,借以活,而又大半病疫死”。
杨循吉《吴中故语》,“二岁小儿亦当斫为三段”,“遇城中士女必处以军法”,“葑门以信国之入,至今百载,人犹萧然”。你太小看朱八了

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引用 @食素食素 发表的:
只看此人

剥谁的皮。酷刑对待的是谁?是老百姓吗?是对你吗?那些贪官污吏,欺男霸女的特权勋贵。侵占田地,压榨百姓,官绅勾结。即便确实是杀功臣,扒开了看哪个没罪?你到那时候就是被这些你可怜同情的人压榨的民脂民膏,还有心可怜那些特权阶级呢。

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剥谁的皮。酷刑对待的是谁?是老百姓吗?是对你吗?那些贪官污吏,欺男霸女的特权勋贵。侵占田地,压榨百姓,官绅勾结。即便确实是杀功臣,扒开了看哪个没罪?你到那时候就是被这些你可怜同情的人压榨的民脂民膏,还有心可怜那些特权阶级呢。

宁可错杀,不可漏杀。你觉得每个都是罪有应得吗?

宁可错杀,不可漏杀。你觉得每个都是罪有应得吗?

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朱元璋是啥出身?

朱元璋是啥出身?

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Re:我就想知道 朱元璋算是个暴君吗?
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