GOAT之争丨乔丹詹皇的对手谁更强?答案出炉:超5成网友选择詹姆斯 252回复/ 5048031 浏览

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引用 @风盛四侠 发表的:
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老詹输掉的对手里,除了11小牛,15勇士稍微弱一点外,其他的哪个不是历史级别的强队?甚至老年邓肯的14马刺放眼NBA历史总决赛里,有哪只球队敢说能稳赢?老詹的总决赛对手,有哪几只球队是马后炮才能说明是历史强队的?恰恰很多都是一开始就知道是强队,打完以后更能印证是强队的真正强队。所以别在这自欺欺人的,天天喊什么老詹弱,所以对手才强的了论调了,你们这种才是真正的马后炮结果反推过程的逻辑!再看看乔丹的对手,有哪个是一开始公认的和公牛一个级别的强队?甚至夸张到可以认为是大结局的对手?压根没有!所以这还需要去比较谁的对手更强吗?连这点都不敢承认的?一说就是搬出老詹弱,所以对手强的论调?说乔丹对手不强或者公牛独一档就是马后炮结果反推过程的颠倒黑白论调?就你们这样的还有理性讨论的必要?人家老詹的对手马刺能在老詹没成功之前就已经夺冠好多次了,就这样的历史级别球队,还需要通过贬低老詹弱来证明甚至抬高他们的强?说到底他们是不是真正的强,你们心里比谁都清楚,没必要过度神话乔丹搞到事事都要赢,这样只会让清醒的人更加清醒!

老詹输掉的对手里,除了11小牛,15勇士稍微弱一点外,其他的哪个不是历史级别的强队?甚至老年邓肯的14马刺放眼NBA历史总决赛里,有哪只球队敢说能稳赢?老詹的总决赛对手,有哪几只球队是马后炮才能说明是历史强队的?恰恰很多都是一开始就知道是强队,打完以后更能印证是强队的真正强队。所以别在这自欺欺人的,天天喊什么老詹弱,所以对手才强的了论调了,你们这种才是真正的马后炮结果反推过程的逻辑!再看看乔丹的对手,有哪个是一开始公认的和公牛一个级别的强队?甚至夸张到可以认为是大结局的对手?压根没有!所以这还需要去比较谁的对手更强吗?连这点都不敢承认的?一说就是搬出老詹弱,所以对手强的论调?说乔丹对手不强或者公牛独一档就是马后炮结果反推过程的颠倒黑白论调?就你们这样的还有理性讨论的必要?人家老詹的对手马刺能在老詹没成功之前就已经夺冠好多次了,就这样的历史级别球队,还需要通过贬低老詹弱来证明甚至抬高他们的强?说到底他们是不是真正的强,你们心里比谁都清楚,没必要过度神话乔丹搞到事事都要赢,这样只会让清醒的人更加清醒!

你前面一段说的,难道不是詹姆斯把他们打成这样的地位?

14 年马刺,第一轮打小牛打到抢七,第二轮开拓者 4:1,西决对雷霆 4:2,总决赛把热火打了个 4:1 就叫历史没球队敢说稳赢?那第一轮的小牛也是历史级球队?对热火的总决赛是马刺当年总比分差距最大的系列赛,跟开拓者并列

火箭能跟宇宙勇打满 7 场,跟骑士呢?

詹姆斯输掉的总决赛对手绝对不弱,但是是因为詹姆斯在总决赛被砍瓜切菜才更显得对手强,实际上有不少年份詹姆斯的球队甚至不是当年总决赛对手最难打的球队

你前面一段说的,难道不是詹姆斯把他们打成这样的地位?

14 年马刺,第一轮打小牛打到抢七,第二轮开拓者 4:1,西决对雷霆 4:2,总决赛把热火打了个 4:1 就叫历史没球队敢说稳赢?那第一轮的小牛也是历史级球队?对热火的总决赛是马刺当年总比分差距最大的系列赛,跟开拓者并列

火箭能跟宇宙勇打满 7 场,跟骑士呢?

詹姆斯输掉的总决赛对手绝对不弱,但是是因为詹姆斯在总决赛被砍瓜切菜才更显得对手强,实际上有不少年份詹姆斯的球队甚至不是当年总决赛对手最难打的球队

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我詹密投乔丹,我不上当

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强不强的,全靠对手同行衬托

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有没有可能是因为没有压制住同时代的对手,所以导致对手荣誉傍身,看起来更强一些。慕斯从荣誉上看确实是10年代的第一人,但是没有统治这十年,没有实现大一统王朝。

有没有可能是因为没有压制住同时代的对手,所以导致对手荣誉傍身,看起来更强一些。慕斯从荣誉上看确实是10年代的第一人,但是没有统治这十年,没有实现大一统王朝。

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我詹密咋没投票,我被代表了吗?我投乔丹第一,我不上当,詹密也不上当,选詹姆斯的都是黑子的篮球

我詹密咋没投票,我被代表了吗?我投乔丹第一,我不上当,詹密也不上当,选詹姆斯的都是黑子的篮球

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乔丹把对手的排名打低了,詹姆斯输的太多对手排名自然就升高了。然后回过头一看好像詹姆斯对手更强一样

乔丹把对手的排名打低了,詹姆斯输的太多对手排名自然就升高了。然后回过头一看好像詹姆斯对手更强一样

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引用 @VinoJohn 发表的:
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你在搞笑吗?你这一堆跟乔丹有什么关系?难道乔丹不是六次总决赛、打了六个东决对手、五个总决对手??你打这一堆P话有什么关系??

乔丹不是没有遇到过宇宙勇那样的强敌,88-90连打三年活塞,活塞三连总决两夺冠,总决赛11胜5负,你说这个强度堪比詹姆斯打宇宙勇,没问题啊。可结果乔丹是三连败。

即便算上91年复仇,乔丹连续四年碰到活塞,也就是1-3啊,跟詹姆斯打勇士有啥区别呢??接下去联盟里就根本没有第二支足够强的球队能挑战公牛了,六次东决打了六个不同对手、打了五个不同的总决对手,根本就没有第二支能稳定挑战公牛的球队。

当然连续赢两次爵士也有说服力,但是这就已经是公牛当时遇到过最强的对手了。跟五连总决的宇宙勇比比?

你在搞笑吗?你这一堆跟乔丹有什么关系?难道乔丹不是六次总决赛、打了六个东决对手、五个总决对手??你打这一堆P话有什么关系??

乔丹不是没有遇到过宇宙勇那样的强敌,88-90连打三年活塞,活塞三连总决两夺冠,总决赛11胜5负,你说这个强度堪比詹姆斯打宇宙勇,没问题啊。可结果乔丹是三连败。

即便算上91年复仇,乔丹连续四年碰到活塞,也就是1-3啊,跟詹姆斯打勇士有啥区别呢??接下去联盟里就根本没有第二支足够强的球队能挑战公牛了,六次东决打了六个不同对手、打了五个不同的总决对手,根本就没有第二支能稳定挑战公牛的球队。

当然连续赢两次爵士也有说服力,但是这就已经是公牛当时遇到过最强的对手了。跟五连总决的宇宙勇比比?

首先乔丹在公牛夺冠赛季60格高阶数据全部是球队第一,历史唯一。作为对比三连冠时期的奥尼尔也就30多格第一,12年詹姆斯20来格第一。只要看球的都知道公牛之所以成为那个时代的王者是因为乔丹。到你这成了公牛超强等于乔丹抱了公牛的大腿了。不等于乔丹强。。。。其次詹姆斯真正遇到的超级强队只有杜勇,那是因为特殊原因一个争冠球队空降巅峰MVP。但你自己组三巨头被打的裤衩子都没了,你没脸说我的对手强所以我比起乔丹虽败犹荣,因为你组三巨头压根和对手都不是一个级别的球队还说啥。 剩余的8次总决赛中马刺勇士根本没有任何论点能证明比乔丹当时的对手强。15勇士和07马刺,在美国很多媒体排名的历史夺冠球队排名中都是相当靠后的。14马刺甚至都是老年班底。都是小牛热火等明显比乔丹对手差得多。你所谓的连续杀进总决赛说明强,根本就是给自己找的遮羞布。

首先乔丹在公牛夺冠赛季60格高阶数据全部是球队第一,历史唯一。作为对比三连冠时期的奥尼尔也就30多格第一,12年詹姆斯20来格第一。只要看球的都知道公牛之所以成为那个时代的王者是因为乔丹。到你这成了公牛超强等于乔丹抱了公牛的大腿了。不等于乔丹强。。。。其次詹姆斯真正遇到的超级强队只有杜勇,那是因为特殊原因一个争冠球队空降巅峰MVP。但你自己组三巨头被打的裤衩子都没了,你没脸说我的对手强所以我比起乔丹虽败犹荣,因为你组三巨头压根和对手都不是一个级别的球队还说啥。 剩余的8次总决赛中马刺勇士根本没有任何论点能证明比乔丹当时的对手强。15勇士和07马刺,在美国很多媒体排名的历史夺冠球队排名中都是相当靠后的。14马刺甚至都是老年班底。都是小牛热火等明显比乔丹对手差得多。你所谓的连续杀进总决赛说明强,根本就是给自己找的遮羞布。

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笑死,通过对手捧高自己,你得首先战胜对手吧,你还输多赢少……

笑死,通过对手捧高自己,你得首先战胜对手吧,你还输多赢少……

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引用 @VinoJohn 发表的:
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哈哈哈,你懂啥叫标准吗?你这不就扯淡吗,恰恰是在用自己的话打自己的脸。“一个一直赢,一个经常输”这本身就是没有意义的,因为对手根本不一样,还是要回到比较对手强弱的死胡同里去,根本没有意义。真正的标准是,去除詹姆斯和乔丹这样的变量,我不管你到底是打的詹姆斯还是乔丹,无所谓,首先,你起码要强到能交手吧?明白吗?你连稳定击败其他人都做不到,还比较个P啊,这种常识都没有?乔丹不是没有遇到过这种对手,伯德和刺客都是他屡次遇到的对手,这才叫标准,你连乔丹的面都无法稳定见到,就吹成多么多么强的对手,也太滑稽了。

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哈哈哈,你懂啥叫标准吗?你这不就扯淡吗,恰恰是在用自己的话打自己的脸。

“一个一直赢,一个经常输”这本身就是没有意义的,因为对手根本不一样,还是要回到比较对手强弱的死胡同里去,根本没有意义。

真正的标准是,去除詹姆斯和乔丹这样的变量,我不管你到底是打的詹姆斯还是乔丹,无所谓,首先,你起码要强到能交手吧?明白吗?

你连稳定击败其他人都做不到,还比较个P啊,这种常识都没有?

乔丹不是没有遇到过这种对手,伯德和刺客都是他屡次遇到的对手,这才叫标准,你连乔丹的面都无法稳定见到,就吹成多么多么强的对手,也太滑稽了。

说来说去,你们还是要靠强调对手不一样,强调对手的难度,才衬托自己的强大?这就是你们所谓的标准?

去掉詹姆斯这个变量,原来的队伍一下子从分区冠军变鱼腩了,说明詹姆斯影响力巨大?是这个意思吗?那19年詹姆斯加入湖人,鱼腩还是鱼腩,说明詹姆斯可有可无?你同意吗?你这所谓的标准只是为了从某个角度去跟你想要的结论关联起来而已,那叫主观定制标准。
连稳定击败其他人都做不到,就不能称为强大?乔丹可不是说挑着对手打,人家是不管谁来了我都一样干,干不过就下赛季接着干,直到干回来为止。这个不算强大?
你们特么的到底有没有一点基本的道德是非观?得了便宜偷着乐,别人也不会拿你怎么地了,非得得了便宜还要出来卖乖,还特么想要踩那么堂堂正正不抄近路的人?真特么没一点逼数

说来说去,你们还是要靠强调对手不一样,强调对手的难度,才衬托自己的强大?这就是你们所谓的标准?

去掉詹姆斯这个变量,原来的队伍一下子从分区冠军变鱼腩了,说明詹姆斯影响力巨大?是这个意思吗?那19年詹姆斯加入湖人,鱼腩还是鱼腩,说明詹姆斯可有可无?你同意吗?你这所谓的标准只是为了从某个角度去跟你想要的结论关联起来而已,那叫主观定制标准。
连稳定击败其他人都做不到,就不能称为强大?乔丹可不是说挑着对手打,人家是不管谁来了我都一样干,干不过就下赛季接着干,直到干回来为止。这个不算强大?
你们特么的到底有没有一点基本的道德是非观?得了便宜偷着乐,别人也不会拿你怎么地了,非得得了便宜还要出来卖乖,还特么想要踩那么堂堂正正不抄近路的人?真特么没一点逼数

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引用 @一生风趣 发表的:
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首先,乔丹的8次东决对手平均58.5胜,詹姆斯54.8胜,已经不是一个层面的,没有讨论的必要!乔丹所处的分区远远强于詹姆斯所处的分区!乔丹对活塞是4次赔率下狗,包括91年横扫活塞时也是如此!公牛是从一穷二白的球队逐年变强打出来的!公牛对活塞1-4/2-4/3-4/4-0,系列赛小分10-12!活塞两连冠时对公牛之外的6个对手22-2!总决赛8-1,而公牛是5-8惜败!15年骑士是重组年轻三巨头的超级球队,15/16均是夺冠赔率联盟第一!即便17/18杜兰特加盟,骑士也仍旧是赔率第二!骑士和勇士的实力差距比公牛和活塞的实力差距小的多!这四年骑勇2-4/4-3/1-4/0-4,小分7-15!有杜勇两连冠时对除骑士外6支球队24-5,对骑士8-1!17年如果没垫伤小卡还会多输几场!现在说说总决赛。除去打勇士的4次,詹姆斯另外6次总决赛打了4支球队,3胜3负。20热火是摆不上台面的,11小牛对分区统治力也不如92开拓者,93太阳比12雷霆强。唯一的借口就是马刺。07马刺此前3冠,91湖人此前5冠。魔术师89-90两连MVP,91年第2,邓肯04年后再没进过MVP前三。你自己比比看。至于13/14两连总决赛马刺,和97/98两连总决赛爵士比比,谁强?爵士64/62胜,马龙MVP1/2,两连双一阵!结果乔丹6战全胜,詹姆斯3胜3负!詹姆斯10次总决赛对手,50胜以下一个,20热火49胜,1胜0负,小分4-2。50-59胜对手5个,07/11/12/13/18,2胜3负,小分10-16。60+胜对手4个,14/15/16/17,1胜3负,小分8-15。显然,詹姆斯哪怕面对50几胜的对手都是下风,对60+胜对手几乎全被吊打,成天指着一个争议极大的翻盘73胜说事也是搞笑!没有那一冠,对60+胜对手那就是全灭!综合10次总决赛,对手平均胜场60.8胜!乔丹的6次总决赛对手,50-59胜2个,91/92,2胜0负,小分8-3。60+胜对手4个,93/96/97/98,4胜0负,小分16-8。综合6次总决赛,对手平均61.2胜!

首先,乔丹的8次东决对手平均58.5胜,詹姆斯54.8胜,已经不是一个层面的,没有讨论的必要!乔丹所处的分区远远强于詹姆斯所处的分区!
乔丹对活塞是4次赔率下狗,包括91年横扫活塞时也是如此!公牛是从一穷二白的球队逐年变强打出来的!
公牛对活塞1-4/2-4/3-4/4-0,系列赛小分10-12!
活塞两连冠时对公牛之外的6个对手22-2!总决赛8-1,而公牛是5-8惜败!
15年骑士是重组年轻三巨头的超级球队,15/16均是夺冠赔率联盟第一!即便17/18杜兰特加盟,骑士也仍旧是赔率第二!
骑士和勇士的实力差距比公牛和活塞的实力差距小的多!
这四年骑勇2-4/4-3/1-4/0-4,小分7-15!
有杜勇两连冠时对除骑士外6支球队24-5,对骑士8-1!17年如果没垫伤小卡还会多输几场!

现在说说总决赛。
除去打勇士的4次,詹姆斯另外6次总决赛打了4支球队,3胜3负。20热火是摆不上台面的,11小牛对分区统治力也不如92开拓者,93太阳比12雷霆强。
唯一的借口就是马刺。
07马刺此前3冠,91湖人此前5冠。魔术师89-90两连MVP,91年第2,邓肯04年后再没进过MVP前三。你自己比比看。
至于13/14两连总决赛马刺,和97/98两连总决赛爵士比比,谁强?爵士64/62胜,马龙MVP1/2,两连双一阵!
结果乔丹6战全胜,詹姆斯3胜3负!

詹姆斯10次总决赛对手,50胜以下一个,20热火49胜,1胜0负,小分4-2。
50-59胜对手5个,07/11/12/13/18,2胜3负,小分10-16。
60+胜对手4个,14/15/16/17,1胜3负,小分8-15。
显然,詹姆斯哪怕面对50几胜的对手都是下风,对60+胜对手几乎全被吊打,成天指着一个争议极大的翻盘73胜说事也是搞笑!
没有那一冠,对60+胜对手那就是全灭!
综合10次总决赛,对手平均胜场60.8胜!

乔丹的6次总决赛对手,50-59胜2个,91/92,2胜0负,小分8-3。
60+胜对手4个,93/96/97/98,4胜0负,小分16-8。
综合6次总决赛,对手平均61.2胜!

咱就不用歪着屁股假装理中客了,上来把詹姆斯的对手先踩一遍,20热火不上台面,11小牛不如92开拓者,12雷霆不如93太阳,那你还说个P啊

那你咋不说15-18的勇士吊打乔丹总决赛所有对手啊,有你这么赤裸裸的双标吗?乔丹整个生涯只遇到过一次65胜以上级别的对手,还输了;詹姆斯生涯遇到四次65胜以上的对手,包括一次70胜,还赢了,那按你的排除法,不也吊打乔丹的对手了?

屁股歪了,说啥都是臭的

咱就不用歪着屁股假装理中客了,上来把詹姆斯的对手先踩一遍,20热火不上台面,11小牛不如92开拓者,12雷霆不如93太阳,那你还说个P啊

那你咋不说15-18的勇士吊打乔丹总决赛所有对手啊,有你这么赤裸裸的双标吗?乔丹整个生涯只遇到过一次65胜以上级别的对手,还输了;詹姆斯生涯遇到四次65胜以上的对手,包括一次70胜,还赢了,那按你的排除法,不也吊打乔丹的对手了?

屁股歪了,说啥都是臭的

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引用 @alyssaabby 发表的:
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首先乔丹在公牛夺冠赛季60格高阶数据全部是球队第一,历史唯一。作为对比三连冠时期的奥尼尔也就30多格第一,12年詹姆斯20来格第一。只要看球的都知道公牛之所以成为那个时代的王者是因为乔丹。到你这成了公牛超强等于乔丹抱了公牛的大腿了。不等于乔丹强。。。。其次詹姆斯真正遇到的超级强队只有杜勇,那是因为特殊原因一个争冠球队空降巅峰MVP。但你自己组三巨头被打的裤衩子都没了,你没脸说我的对手强所以我比起乔丹虽败犹荣,因为你组三巨头压根和对手都不是一个级别的球队还说啥。 剩余的8次总决赛中马刺勇士根本没有任何论点能证明比乔丹当时的对手强。15勇士和07马刺,在美国很多媒体排名的历史夺冠球队排名中都是相当靠后的。14马刺甚至都是老年班底。都是小牛热火等明显比乔丹对手差得多。你所谓的连续杀进总决赛说明强,根本就是给自己找的遮羞布。

首先乔丹在公牛夺冠赛季60格高阶数据全部是球队第一,历史唯一。作为对比三连冠时期的奥尼尔也就30多格第一,12年詹姆斯20来格第一。只要看球的都知道公牛之所以成为那个时代的王者是因为乔丹。到你这成了公牛超强等于乔丹抱了公牛的大腿了。不等于乔丹强。。。。其次詹姆斯真正遇到的超级强队只有杜勇,那是因为特殊原因一个争冠球队空降巅峰MVP。但你自己组三巨头被打的裤衩子都没了,你没脸说我的对手强所以我比起乔丹虽败犹荣,因为你组三巨头压根和对手都不是一个级别的球队还说啥。 剩余的8次总决赛中马刺勇士根本没有任何论点能证明比乔丹当时的对手强。15勇士和07马刺,在美国很多媒体排名的历史夺冠球队排名中都是相当靠后的。14马刺甚至都是老年班底。都是小牛热火等明显比乔丹对手差得多。你所谓的连续杀进总决赛说明强,根本就是给自己找的遮羞布。

哦,那16詹姆斯五项基础数据两队第一,不也是历史唯一?击败70胜球队,不也是历史唯一?总决赛1-3逆转,不也是历史第一?17总决赛场均三双不也是历史唯一?双标是你这样双标的?

其次,15勇士和07马刺,你好意思提啊,这两年总决赛骑士什么情况需要我跟你科普吗?

14马刺老年班底可太秀了,老年班底连续两年杀出地狱西部说明什么呢?到底西强东弱还是东强西弱,能给个准数不?

最后,建议你看看14热火,所谓的老年班底马刺,邓肯我都不说了,连帕克和吉诺比利,打得都比14韦德和波什好,那都是摆在那的数据和表现,不用跟我嘴硬。

最后的最后,所谓的14老年马刺,到今天还有伦纳德和铁林活跃在一线;“年轻”的热火,只剩詹姆斯和一个吉祥物哈斯勒姆了。韦德和波什,甚至退得比帕克还早。

要点脸

哦,那16詹姆斯五项基础数据两队第一,不也是历史唯一?击败70胜球队,不也是历史唯一?总决赛1-3逆转,不也是历史第一?17总决赛场均三双不也是历史唯一?双标是你这样双标的?

其次,15勇士和07马刺,你好意思提啊,这两年总决赛骑士什么情况需要我跟你科普吗?

14马刺老年班底可太秀了,老年班底连续两年杀出地狱西部说明什么呢?到底西强东弱还是东强西弱,能给个准数不?

最后,建议你看看14热火,所谓的老年班底马刺,邓肯我都不说了,连帕克和吉诺比利,打得都比14韦德和波什好,那都是摆在那的数据和表现,不用跟我嘴硬。

最后的最后,所谓的14老年马刺,到今天还有伦纳德和铁林活跃在一线;“年轻”的热火,只剩詹姆斯和一个吉祥物哈斯勒姆了。韦德和波什,甚至退得比帕克还早。

要点脸

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如果心里有答案,也想让别人和你一样,意义不大。事实就摆在哪,你认同或者不认同其实一点意义也没有

如果心里有答案,也想让别人和你一样,意义不大。事实就摆在哪,你认同或者不认同其实一点意义也没有

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Re:GOAT之争丨乔丹詹皇的对手谁更强?答案出炉:超5成网友选择詹姆斯
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